對EDP項目來講學校是很難通吃，有的是偏重在一些基礎層面，有的是在一些特定的行業層面。對于商學院來講，要考慮實現一個差異化，找到自己最強的特點，相對優勢是最主要的。通吃的想法要全面實現還是相對難的，一個相對優勢實際上能夠吸引很多東西，也可以通過這些有優勢的項目把不太擅長的慢慢拉升起來，這應該成為商學院非常重視的內容和要素。

　　陳金炳：我們了解，EDP是在2002年才比較迅猛的發展起來的，開始的時候因為市場的需求很強大，大家來不及做太多考慮，現在經過五、六年的發展，很多商學院如果再做很籠統的很宏觀的很泛泛的這種項目，市場的需求已經非常飽和了。

　　接下來大家要考慮下一步怎么針對自己學院的戰略定位來細分市場，進行差異化的競爭。商學院作為一個研究管理理論、把管理知識進行普及和傳播的機構，企業是應用管理知識的，這就需要企業跟商學院之間有更多的溝通和交流，企業有必要加入到商學院發展戰略的制訂過程中，為商學院提供一些方向或者參考意見。

　　在這個過程里溝通是一個必不可少的環節，我想問蒲總一個關于溝通的問題。您在人力資源管理中非常注重與員工的溝通，溝通在任何過程中都非常重要。請您結合工作中的成功經驗，談一下商學院EDP跟企業建立什么樣的一個溝通機制會更有效的促進兩者之間的良性互動？

　　蒲培：溝通確實無處不在，EDP比較成功的的項目，溝通在其中確實是起決定性作用，EDP怎么發揮效果，溝通可以很大程度上可以來保證這個效果。

　　首先要有一個良好的溝通機制，EDP的項目怎么完成？從開始到結束，要有一個明確的流程或者機制。在每一個環節溝通都有意義，EDP項目有的虎頭蛇尾，有的頭大腳小，不能很好的貫通，這是很大的問題。

　　EDP作為一個培訓項目來講，商學院和企業的聯絡、對企業的了解是溝通的重點。最優秀的案例實際上是企業的經典案例，做得好的EDP必須提取企業的經驗和教訓，在這個過程中運用教學的方法，培訓的方法，對過程進行控制，最后有一個專業的評估，讓企業看到價值，讓價值在企業里呈現，讓一個單純的項目成為一個系統的項目。這樣企業投資這個項目就有了3個理由，一個是這種合作是專業的，第二個是高水平的，第三個對自己是有價值呈現的，這樣的溝通和目標呈現，是EDP和企業結合的重要方式。

　　溝通不僅僅是教師和學員的溝通，還有助教跟學員的溝通。助教跟企業人力資源負責人的溝通，層面是非常多的。溝通有面對面的溝通，還有打電話的溝通，前期信息的搜集需要商學院的老師提供相關資料，需要企業提供資料，在合作過程中，企業人員覺得商學院的老師系統知識性非常強。

　　第二個是現場的溝通管理。孔子在幾千年前講過因材施教，在培訓過程中同樣要因材施教。一個優秀的老師在講課和輔導過程中會發現我們的一些需要重點澄清和梳理的地方，來做一些相應的調整。

　　師資本身能力的強大，能良好的實現這個變化，在這個基礎上商學院的EDP項目會給企業提出下一個步驟，形成一個良性循環，溝通會比較順暢。前期很多溝通成本在后期不斷加以運用，同時培訓項目的效果在企業也更深入的得到實施。商學院本身取得一些經驗能夠極大的豐富商學院的知識，無論是前期、中期、還是后期，溝通無處不在，對人的要求、對事的要求，對教師的水平都是一個非常重要的考量，同時也是很好的磨合，是相互提高的非常好的方式。

　　陳金炳：商學院跟企業合作關系的描述，有一種說法叫戰略合作伙伴關系，在跟商學院建立戰略合作伙伴關系的過程中，普天對管理培訓的工作是一個什么樣的的定位？如果普天要跟商學院簽訂這樣的戰略合作關系，您希望用一種什么樣的方式來建立？

　　蒲培：現代企業對培訓都是很重視的，培訓都是基于工作和企業目標的，企業對培訓的關注度是很高的，在培訓方面投入也非常大，普天同樣如此。普天是一個大型國有通信設備研發和生產制造商，整個集團有兩萬多人，人才培養在管理體系中占有非常重要的地位。中高層管理者在這里面也是占有舉足輕重的作用。我們下屬幾十個公司都有自己的一套管理體系，這個管理體系里面有相當多的不同程度的管理者，既有管理他人的也有管理管理者的身份，還有企業集團管理者的身份。

　　人才培養梯隊的建設對普天總部來講是非常重要的，普天歷來重視對中高端人才的培養。在培訓資源的提供、人力資源配置等方面都有非常明確的體現。

　　整合整個普天集團內部的管理資源，我們投入資源也希望產生效益。資源一定是有限的，我們希望在培訓資源有限的情況下能夠獲得足夠甚至無限的效率，這是很多培訓管理者追求的目標，普天對中高層管理人員，特別是對后備干部的培養，叫做中青年干部培訓班，每年都舉辦中青年干部培訓班的項目。

　　EDP與我們的目標是一脈相承的，關鍵在我們定了這個目標后，通過哪種方式切入能夠較好的達成效果，我們以前更多的是單向的方式，以后我們希望選擇一些能提供系統解決方案的合作伙伴，建立戰略合作關系。

　　國內知名大學的EDP出現蓬勃發展的態勢，普天也在努力打造一個管理培訓平臺，這樣會迸發出一個非常強的生命力。我對EDP的發展模式非常樂觀。企業中高層管理人員的培訓會成為一個模式，這也需要雙方的努力。

　　陳金炳：我們搭建這個平臺是想促進商學院更好地了解企業的需求，在您的角度也可以了解到更多優秀商學院的代表，讓您有一些選擇的空間。經過這幾年的發展，中國商學院從師資和教學服務的環境，不管是硬件還是軟件，已經具備了跟企業長期建立戰略合作伙伴的基礎。

　　商學院EDP跟企業更多的合作是一個大勢所趨，我們非常期待普天能夠通過商學院EDP來完成自己的管理培訓，促進普天的蓬勃發展。

　　接下來請您描述一下中國管理培訓市場目前的發展現狀，以及從企業需求的角度來看存在哪些問題？

　　蒲培：現在國內的培訓市場應該是精彩紛呈，有時候提出一個培訓項目的時候，會發現很多公司都能提供這個資源，資源的重復性很大。講師很多又是兼職的，那各個公司差異在什么地方？從現在的培訓市場來講，慢慢會從師資的管理轉向對資源的整體管理，整個品牌的專業度也會更強一些。

　　從差異化走上層次化，對很多培訓公司來講需要做一個變革，變革就是來自于對行業的理解和前瞻性把握。前瞻性把握是要把組織管理和人力資源的發展聯系在一起，這種情況下提出的資源能夠和企業良好的結合。現在的培訓市場很多人更關注企業有什么需求，但我們提供一個產品、提供一個服務時，很難有企業的人或者培訓機構能提出一個培訓建議或者培訓的下一步，后培訓計劃是什么？這對于EDP來講是他的優勢所在，很多老師除了完成特定的培訓項目之外，還有研究，研究就能站在很高的高度看待很多我們生活中，工作中，行業變化中的規律性的東西。

　　商學院EDP一方面能夠提供建議，又有研究的理論在引導實踐，這個很有價值。

　　陳金炳：普天會不會考慮做普天大學或普天商學院，有具體的規劃嗎？

　　蒲培：企業大學在90年代的時候應該是非常火的，很多企業都在建。現在這個市場相對比較平穩一些，企業商學院是不是有名又有實？據我所知，還有的公司建不了這樣的商學院，只需要一個培訓機構就能完成他的培訓任務。還有一個就是投入和產出的有效性，因為從培訓角度來講很多企業希望有一個周期，能看到效果，企業大學的效能很難被估測，如果預期不明確或者預期很短的這種項目在本身的投入和產出的關系就不明確。這兩個要素制約了很多企業大學，已經建立的企業大學已經撤了一部分，從普天來講更多是關注實踐，我們內部并沒有明確叫普天大學或者普天商學院，但是我們內部有非常多的實踐。

　　普天在研究院搭建了一個內部的在線學習網絡，員工可以通過內部局域網訪問這個網絡，學習的方式很多。有的是通過視頻的方式，有的是通過錄音的方式，有的是下載文字資料或PPT的方式。既可以下載也可以上傳，我們也想通過這種方式看看，我們的需求和目標能實現多少。

　　普天總部每年都在做培訓班，我們通過這種方式提升團隊的管理能力和領導能力，下一步也在考慮更好的培訓模式，也包括通過EDP來實現我們的目標，同時在沒有EDP的時候也有很多其他的項目在運作，包括“走進來，送出去”的方式。

　　EDP本身也可以理解成送出去的方式，我們把很多方式都運作起來，對于建不建大學是一個時間和形式的問題。

　　陳金炳：您的思維方式是非常理性和務實的，著眼于具體解決問題，這種態度非常有助于人力資源的管理工作，成為企業戰略發展的伙伴。從您的角度看人力資源管理工作對一個企業發展來講，存在哪些方面的價值？

　　蒲培：普天一直努力打造獨具特色的人力資源管理體系，實現人才資本的增值和人力資源方面的競爭優勢。

　　另外一個就是人才的培養是人力資源管理里面非常重要的一個方面，人才的培養在人力資源開發中占了非常重要的地位。我們還有一個層次是高級專業技術人員，他們的管理體系和管理人員的培養體系有差異，更多是依賴內部共同的東西，還有來自于對公司的組織戰略的支撐。普天每三年會做一個滾動計劃，這個滾動計劃里面其中有一塊就是人力資源的戰略計劃，很多的想法需要提前三年就規劃出來。我們按照這個管理模式做了很多工作，有利于推動企業的發展，無論從人才的優勢還是公司的發展戰略，包括公司的用人能力來講，都呈現一個非常良性的發展。這和我們人力資源的推動是密不可分的。

　　每個公司都不會說我的人才已經飽和了，沒有人才發展的空間了，而未來的發展對人才資源發展的訴求是永無止境的，這就是普天人力資源部一個非常重要的責任，是我們很重要的使命。

　　陳金炳：請問楊先生，您認為從品牌的角度來看商學院，一個商學院的品牌和形象，在您心目中是怎么樣構成的？有哪些因素？

　　楊方捷：說到品牌首先想到的就是知名度、美譽度的問題，知名度主要是靠口口相傳，比如一些廣告，美譽度靠的就是商學院自身的實力，這些實力如果要用一兩個實例來判斷還是有偏頗。我們管理上有平衡計分卡這樣一個工具，平衡計分卡是測評一個企業的四個方面：財務、內部的運營管理、人員的發展、客戶。好的商學院想提高美譽度也需要從這四點來加強。

　　首先說財務，財務就是企業要有很雄厚的資金實力，有股東的投資，社會上的融資，一些效益回饋等。企業有了強有力的資金保障，才能建立良好的軟硬件設施。這些是財務的保障。

　　第二，內部的運營管理。商學院不僅僅是把老師請來上課這么簡單，背后有很多人在進行細致入微的管理。越是高端的品牌，服務就越重要，面對的每一個受眾都是在企業里的領航人。國內很多商學院的行政、后勤人員都會講一口流利的英語，向國外發送電子郵件、商務信函全是英文的，這就代表商學院內部運營管理的一種水平。運營管理中還包括營銷，商學院不僅僅是傳統大學下面的一個系，商學院是面對全社會的，應該有一個良好的營銷策略、戰略、規劃。

　　第三就是人員，人員對于商學院而言就是內部的師資，這是非常非常重要的一部分。中國的商學院在世界排名一直不是處于特別領先地位的原因，我認為有兩點：首先從宏觀方面來講，跟整個國家的經濟有關，凡是世界上最頂級的商學院基本上都處于世界上經濟最發達的地區和國家。比如美國、歐洲，美國的比如沃頓商學院、還有哈佛商學院，歐洲有法國的INSEAD商學院，加拿大的約克商學院，我們國家香港科大的商學院，新加坡國立大學管理學院，這些國家或者地區的經濟水平都非常強。一個好的商學院一定跟他所在區域的經濟實力有關。第二個就是師資。新加坡國立大學管理學院馳名海內外，就是因為他的師資基本上全都來自歐美的老師，課程全是英文課程，在其中仿佛就置身美國歐洲這些國家的商學院一樣，師資都是來自于最頂尖的商學院，這個商學院自然而然的實力就起來了。香港科大商學院的內部管理也完全西方化，香港科大在九十年代創辦，用了二十年的時間躋身到世界知名大學的行列，這個奇跡跟師資是有很大關系的。

　　第四個因素是客戶，商學院的客戶毋庸置疑就是學員，是所招的學習對象，商學院要有一個良好的客戶服務意識，保證客戶的高端水平，保證生源的質量。

　　當一個商學院在這四個方面全做到了之后，他的美譽度自然而然就會提升，品牌價值就有了很大的附加值。

　　陳金炳：您比較系統的講了一個商學院品牌要有哪些環節來構成，楊先生您現在也在光華讀MBA，作為MBA的學員，您同時也會了解其他很多商學院的情況，您來看國內這些商學院在品牌建設過程中是否還存在一些誤區？或者有哪些問題？

　　楊方捷：這個問題可以分成兩個角度，首先我談商學院的品牌建設有哪些誤區，再談EDP的品牌建設有哪些誤區。

　　商學院的引入有一個接受的過程，過去很多大學都叫經濟管理學院或者管理學院，商學院這個概念是跟西方接軌的，一個商學院該怎么建設？品牌怎么塑造？很多大學是很茫然的，有些大學就采用了打廣告的方式，不惜一切重金廣告投入，還有就是要從國外請好的老師來講課也是不惜重金，最終學費都攤高到學生的身上，這些就是一些盲目的誤區，這幾年來還有一種趨勢就是商學院過多的追求排名，很多商學院在排名過程中不惜一切代價，一定要爭在全球或者亞太區或者中國排第幾位。這是商學院不成熟的心態，商學院自身的實力不完全是由排名來展現的，如果僅僅把排名作為建立商學院的重要目的就本末倒置了，應該把商學院自身的內部管理抓好，內部建設搞起來后排名自然而然就會上升。

　　下面再談談EDP項目的誤區。EDP是一個高端項目， EDP在中國目前的發展還不是很成熟，很多教EDP的老師既教本科生，同時教碩士研究生，MBA和EMBA。老師利用閑暇時間安排一個課程，這樣EDP的老師的專業性有待考證，一門好的課程的開發絕不僅僅是一個老師把他的課程簡單的復制而已。

　　為什么哈佛商學院很有名，就是因為哈佛商學院的案例教學法帶動了全球MBA教學，哈佛的案例需要很多人花很長的時間，做調研來寫，一個好的老師一定是要有專業性的，如果他教的是本科生，就應該研究適合本科生特點的的教學內容，如果要教EMBA或者EDP，就該研究EMBA、EDP這些學員關注的問題，一個人的精力固然有限。現在很多時候是因為老師的名氣很響， EDP也把他請來，如果課程的針對性不強的話，這個對教學質量是有一定影響的。

　　還有，往往EDP的學員都是企業的高層領導，他們很多時候需要一種理念，需要對他已有的管理基礎進行拔高和升華，客觀上講國內很多商學院目前教EDP項目的老師，特別是中青年教師，很多是大學畢業到國外上完博士回到國內開始教學，從學校到學校，很多時候并不了解一個企業真正的運營問題在哪里，這樣去面對EDP學員的時候，更多的還是在講理論，或者是他所了解到的企業情況，而真正實際操作這方面他未必有他的學員知道的更多。

　　目前的現狀能不能有一種好的嫁接呢？如果有一部分人在國外拿到了博士學位，同時又在國外某個大企業里工作了多年，身居要職，年近退休或者是他的業余工作時間，有一定閑暇了，被商學院請過來進行講課，這樣他所講的知識就絕不僅僅是理論，而是經過他多年的積累，把理論跟實踐有機的結合起來，這種類型的講師資源應該是EDP和EMBA專有的一批資源，能起到一般的學者型的老師起不到的作用。

　　目前還存在的一個問題是，EDP剛剛被國內很多老板們所接受，他希望的就是某某大學的教授來講這個課，如果一家企業的老總雖然有博士學位來進行講課，有些學員不一定很感興趣，這里存在需求跟供給之間不匹配的問題。有一些學員實際上寧可學不到太多的東西，也要聽某某專家的講課。從長遠來看，商學院應該在EDP項目上配備一些哪怕是兼職老師的這些資源。這些資源應該是全球性的，不僅僅是商學院內部的全職的教師，這是我的一個建議。

　　陳金炳：就我了解的情況，很多商學院逐漸引進成功的企業家或者職業經理人，通過講座的方式，通過沙龍、論壇和交流會的方式來介入教學。目前商學院不會把整個課程或者課程中的某個重要環節全部外包給這個人來做。將來隨著越來越多的學員接受完EMBA的教育以后，有了好的實踐基礎，同時也建立了比較好的理論的框架，這些人到五十歲、六十歲以后，如果還有這樣的一個興趣，在很大程度上還是可以緩解商學院的師資問題，您是比較前瞻性的看到這個問題。

　　蒲培： MBA和EMBA是有一個課程表，EDP跟MBA和EMBA不太一樣，他的隨機性以及和企業的結合度高一些。

　　我有幾個建議，第一個就是EDP項目是不是能跟企業有效結合？商學院在做這個EDP項目的時候，能夠用企業的模式來考慮怎樣完成和實現這個目標，哪一個項目是最強的，對某一個行業是很精專的，或者有非常強的師資能夠支撐這個特殊品牌，凸顯主題，這些都可能成為一個賣點和優勢。

　　第二個就是價值鏈回報，在價值鏈中最有價值的部分是什么？到底能夠給客戶哪些方面帶來價值是需要去思考的，在跟各個企業的合作過程中能夠得到一些對方非常好的反饋和評價，這是非常非常重要的。一個好的EDP項目前期可以做一些社會公益活動，擴大自己的影響和公信力，贏得社會和企業的認可，這方面也是可以去思考和操作的。

　　第三個就是可持續發展的問題，有時候不能夠去兼顧短期和長期的這種關系，特別是在前期和企業合作的時候要投入許多資源，要去思考和溝通怎樣相互配合更好，發揮資源的最大優勢。從一個項目投入回報來講會有很多困惑，如果這個項目能夠成功做下來的話這個模式是可以復制的，通過溝通也能發現有些資源實際上可以重復使用。如果大家合作很好的話，一個一個項目往下走就能省去之前很多的溝通成本，EDP也要關注一個可持續發展的問題。

　　最后一個建議就是說，現在實際上我認為企業之間還是相對比較隔離的，EDP大都在商學院建立的，商學院有一個得天獨厚的優勢，在很大程度上體現中國高等教育的一個特殊部分，商學院EDP能不能考慮建立一個聯盟，無論是從EDP的角度還是商學院的角度，為社會也好為企業也好，有更好的認同，同時也發揮巨大的價值。

　　楊方捷：我再補充一點，EDP是一個非學位項目，很多高校不管有沒有商學院都愿意開這么一個項目，因為這個項目確實利潤很豐厚，而且見效快，這個市場有很好的前景，很多商學院以及一些培訓機構都盯上這塊蛋糕。

　　但是，當大家一擁而上的時候，把這種短期的培訓班全冠以EDP的名號，時間長了EDP這個品牌就爛了， EDP的學員就沒有自豪感了，所以從長遠考慮，在前期的時候一定要寧缺毋濫，雖然EDP是一個非學位教育，還是應該有一定的門檻，不是任何機構、任何個人或者任何商學院想開就能開的。

　　從商學院對老師的要求上也應該提出高標準嚴要求，哈佛大學之所以享譽全球，不僅是因為他的學校有多么壯觀漂亮，還因為內部對老師有一個很嚴格的要求，哈佛的老師每年有九個月的時間必須在校內教學。這期間不允許做任何的兼職，九個月就踏踏實實的做研究教學生，這九個月之外的時間才可以安排自己的事情。哈佛大學這個世界頂級的商學院對教授有如此嚴格的要求，我們這些奮斗中的商學院應該對老師有更高的要求，要想成為好的商學院必須對師資有很強的要求。

　　陳金炳：由于時間關系我們今天就到此為止，非常感謝兩位的分享，一方面理清了普天內部對管理培訓工作的定位和規劃，另一方面也站在企業的角度來談對商學院EDP發展的好的建議。非常感謝兩位今天參與我們的訪談。