2008年4月28日上午10：00-11：30，中國普天信息產業股份有限公司人力資源部總經理助理蒲培，中國普天信息產業股份有限公司人力資源部高級主管楊方捷，攜手五洲君士公關公司策劃總監陳金炳做客新浪財經嘉賓聊天室。以下為訪談實錄：

　　陳金炳：首先感謝廣大的新浪網友對2008商學院EDP與企業關系系列訪談的持續關注。今天很榮幸請到兩位嘉賓，他們是來自中國普天人力資源部的總經理助理蒲培先生，還有我們中國普天人力資源部的高級主管楊方捷先生，我代表廣大的新浪網友歡迎兩位的光臨。

　　2008商學院EDP與企業關系的系列活動，前期主要是通過新浪網的系列訪談，比較深入比較全面的展示商學院EDP和企業相關方面的代表，請大家從各自的實踐和思考來進行分享，一起探討商學院EDP跟企業如何更好的建立戰略知識聯盟，建立戰略合作伙伴關系，怎么樣在保證商學院的良性發展的同時，又能夠更好的為企業服務。

　　今天更多的是希望兩位從企業的角度來談談企業內部的管理培訓如何進行戰略定位，在這個過程中涉及到跟商學院需要合作的地方，在跟商學院合作的過程中發現有什么問題，跟大家做一個交流。我們搭建這樣一個平臺去引領整個行業健康持續的發展，也是非常希望能夠聽到兩位真實的聲音。

　　蒲培：非常榮幸今天有這么一個機會和大家交流。

　　陳金炳：下面我們開始正式的訪問環節。第一個問題是給蒲總的，您在擔任普天信息技術研究院有限公司院長助理兼人力資源部總經理期間曾成功打造了員工職業發展通道，在企業培訓方面也積累了豐富的經驗，聯系您目前對商學院EDP的了解，您認為企業內訓和商學院EDP之間有什么樣的差異？對企業來講他們各自的價值主要在哪些方面？

　　蒲培：我們普天現在的培訓類型層次是非常豐富的,我們的培訓實際上分了很多內容，有的是針對純專業技術的培訓，還有現在比較多的管理類培訓，或者更高層的領導力發展培訓。

　　現在管理類培訓市場在進一步的細分，普天內部的管理者也分很多類別。一般員工被稱為獨立貢獻者，他所有工作的結果是和個人能力發揮密切相關的，之上就是初級管理者，有管理他人的職責了，再往上的角色叫做管理管理者，這個對領導力的要求就會更高,最高一層就是組織的管理者，要領導不同業務的管理管理者。

　　在內部的培訓體系里面，針對不同的管理者角色有不同的定義，同時有相應的管理技能的要求和目標來支撐。對基層的管理者更多的是傳授管理的技能和輔助的方法，對中高層管理者更多的是管理理念的更新、灌輸以及和企業的實際結合，差異是客觀存在的。

　　現在談論較多的EDP主要是關注中高層管理者，我們的理解是我所提到的管理管理者和組織管理者的這兩個角色，從這個思路上來講EDP的目標和對象與普通的培訓是有一定差異的，差異來自于對象、目標、方法還有任務。

　　陳金炳：如果普天有相應的中高層去讀商學院EDP的話，您會期望商學院EDP能給普天帶來什么？

　　蒲培：高管培訓是許多企業的一個難題，我們傳授一個技能，比如考核的技能、培訓的技能以及現在比較熱的管理的技術技能，都是能夠較快的通過一些方法讓一般員工所接受，在短時間內也能得到一個評估。但是對中高層的管理者培訓之后的效果，往往需要經過三到六個月甚至更長的時間，才能夠體現。

　　在安排這樣的培訓項目之前應該有一個相對明確的規劃，同時盡可能制定可測試的目標，到一定時間后，再來按預定的方法來檢測是否達到目標，如果沒有達到目標，要分析原因再進行相應的改進。否則和普通的基本培訓融為一體后，得出一個不太準確的結果，會認為EDP是沒有效果的或沒有達到預定目標。

　　我們希望參加EDP的人員能夠在一些管理方法和管理思路的行為改變后產生一個結果，對中高層管理者培訓上來講還是需要得到體現的。

　　一個人才在企業被重用需要三個要素。一個是要有足夠的知識；另外一個要有滿足崗位當前和未來潛力需要的技能；第三個就是擁有和組織文化相匹配的態度和價值觀。從培訓來講更多著重在第二個層面就是技能和能力提升發展這個層面，EDP在培訓方面需要體現自己的價值，如果不能體現價值那本身也是失效的。EDP無論是從企業來講還是從商學院來講都應該有一個著重點，跟基層培訓的要求或者測試方法有差異。

　　陳金炳： EDP除了培養目標側重企業的中高層以外，還有一個特點是能夠適應每個企業的需要進行個性化的獨身定制，前期也涉及到對企業內部的背景調查，研究企業有哪些需求，對需求做一個分析，在分析需求的基礎上來考量應該設計什么樣的課程，什么樣的師資符合來講授這些課程，然后再具體的實施，再進行后期評估。

　　在所有的過程里面，前期需求的調查和分析是很關鍵的。普天從事的行業屬于信息產業，知識型的員工在里邊要占比較大的比重，針對這樣的特點，普天的管理培訓有哪些獨特的需求？

　　蒲培：普天本身有自己很顯著的特點，特別是站在普天總部這個角度上來講，如果用知識型員工來定義的話，總部90%以上的員工都是知識型的員工。按照德魯克的說法，只要是運用概念和符號來進行工作的人，都是知識工人或者知識工作者，普天的員工非常多是從事這種工作。另一方面，通訊行業本身技術的變化、行業的變化就非常大。

　　EDP要和普天的業務、普天的人員特點密切的結合起來。從培訓角度來講有幾個重要環節，一個是需求分析；第二個是策劃；第三個是組織實施；第四個是評估。每個環節一定要扎扎實實做下去，才能收到具體效果。

　　需求是溝通量最大的，也是成功培訓非常重要的一個要素。通訊這個行業，在五年前四年前，3G還只是一個概念，到今天3G已經開始預商用了，普天自己也在做3G的設備和相應的研究，是中國的TD標準的主設備提供方之一�，F在已經開始談到后3G，甚至提到4G，而3G還沒有全面商用的時候，4G已經開始出來，這個變化是很大的，更新的速度是很快的。

　　這個時候所有的人員都面臨巨大的壓力。作為團隊的領導人特別是中高層的管理者，他們的管理能力匹配是非常非常重要的。我曾經跟一些國內的高校特別是軟件工程學院溝通，他們提出了一個很重要的概念叫工業化，認為他培訓的學生一定要在企業實踐，要實踐過才叫真正進入了工業化，同時要求教師全部有在企業工作過、擔任企業管理者或者在企業兼職、咨詢這種背景。認為只有這樣才能夠真正實現工業化，而師資首先要符合這種條件，然后才可能培養出學生。從這個角度上來講，我們對師資的要求會比較高一些。

　　通訊行業還有一些特點，國內的行業態勢與國際的行業態勢交錯，通信技術是沒有疆界的向各業務應用領域擴張，等等。所以，對行業的了解是非常重要的。希望商學院EDP的師資對于這個行業，最好有從業經驗，如果沒有的話，也要是為相關企業做過很多咨詢，在討論問題的時候能夠平等對話，理論對實踐的牽引會更有價值。

　　總結來講，能夠為普天這樣的行業提供EDP教育的商學院，師資方面需要特色：第一個當然首先是一個教育家，有一個很好的方法，很好的能力發展培育體系；第二個是企業家，EDP由于更多的是一些專題，要能把這些專題轉變為解決方案和建議，所以要有企業家的眼光；第三是企業的伙伴，像合伙人一樣進行商業討論。

　　陳金炳：您剛才的分析，對商學院EDP提出了比較大的挑戰，要有足夠的師資團隊，要有很豐富的管理的理念，還要了解信息產業的獨特的行業背景，包括這個行業的發展趨勢，最好還要有一定的企業管理或者咨詢顧問的實踐經歷。從我們了解的情況來看，中國商學院真正起步是在改革開放以后，也就二十多年的時間。我們的教授團隊還沒有特別多能夠達到您希望的理想狀態。除了商學院之外企業也采用別的培訓供應商，為自己的培訓需求進行服務。普天跟哪些培訓機構有過合作？

　　蒲培：業內一些重要的培訓公司我們都有合作，合作的方式是我們提出一些專題，由培訓公司來提供相應的策劃案，我們重點對師資進行考察，如果符合我們的條件再在內部進行授課。

　　商學院從事EDP有自己獨特的優勢。到商學院參加學習的學生大多都是有工作經驗的，有的本身就是公司的高管，從這個方面來講老師從教學中也得到很多反饋，對很多案例有很好的積累，有助于把多方資源整合到一起，再對某一個企業或某一個行業進行反芻，是完全可以做到的。

　　商學院很多老師在企業里做咨詢或者兼職，實際上這些工作也是非常重要的經歷。在公司內部能夠了解到企業或行業的特點，作為一個教育家再進行加工，通過理論再進行深化和引導，對某一個企業或者某一個行業進行指導的時候，比在行業里面資深的人具有非常特殊的優勢。

　　我們在企業工作的時候，經常講要務實，為什么要務實呢？因為你有目標，要創造利潤，要對員工、對客戶、對股東創造價值，同時還要承擔社會責任，這是有目標的。同時還要務虛，一方面要埋頭走路，同時也要抬頭看天，看看你的競爭對手和這個行業有什么變化，從這個角度上來講我們可以理解為在務虛，大家在一個具體工作里面可能會忘掉方向感，產生一些迷失，這時候是需要理論來引導的，這時候理論加實踐的引導，EDP對我們就能產生一個非常好的作用。

　　在這個情況下出現的EDP價值就非常大，企業家和中高層管理者是渴求的，和單一的培訓機構有差異。商學院在這方面的機會是非常多的。

　　陳金炳：蒲總對商學院，對商學院EDP的價值以及培訓機構的差異已經認識得非常到位了。請問楊方捷先生，如果普天選擇和商學院合作，基于對企業內部需求的分析，對市場上各種培訓機構和商學院的分析，對合作的商學院進行選擇普天會有哪些標準？在選擇的過程中，普天有沒有獨到的評估體系？跟哪些商學院容易產生合作關系？

　　楊方捷：普天是一個中央企業，主要的業務是通信設備制造業，我們總部還有職能管理部門，包括了財務、資本運營、市場營銷等等，因此，我們需要的管理培訓大概可以分成兩大類，一類是跟通訊行業比較接近的一些管理方面的培訓，另一類就是純開放性的、不一定有行業特色，是為了提高素質的相關培訓。

　　這兩類培訓的需求不同，受訓人群不同，對商學院的要求也有不同。對前者而言，在挑選的時候會選擇有行業特色的商學院，這些商學院未必有很強的綜合實力，但是能跟普天結合得更多一些，比如電信這類商學院的培訓項目，普天會更感興趣一些。對通用性的人才，他所接觸的知識和工作，不需要有很多通訊背景的，那么對于這些人群，我們會選擇一些國際國內認可度比較高的商學院等。

　　在具體選擇某一家商學院的時候，我們還要關注受訓人群在實際工作中需要的知識程度。普天有一些工作者的知識更新需要有中國國情的知識，需要來講課的老師學貫中西，既要看到西方的那一套，又要懂得在中國國情下這些知識怎么運用。對這些人的培訓我們就傾向本土商學院，而一部分要做國際業務和國際項目拓展的人，需要拓寬他的知識面，增加國際知識的元素，我們就會傾向國際化的商學院。

　　在受訓的方式上我們采用的有：請進來和送出去，等將來條件成熟也會建立普天自己的商學院或者普天大學。請進來就是把商學院一些優秀的老師請到我們內部來進行講授。送出去就是每年會選拔一部分優秀的企業高管人員，進入商學院進行系統的學習，有一定積累之后，我們會考慮建一個普天自己的大學，培養自己的師資，然后每年定期要選派人才進行系統的學習。

　　陳金炳：根據您跟一些商學院接觸的經驗來看，您認為一個好的商學院EDP應當有什么基本因素？

　　楊方捷： EDP這個概念是這幾年流行起來的， EDP跟過去我們所提到的管理培訓有很大程度上的不同。首先受訓對象肯定是高層經營管理者，這是毋庸置疑的。我們也在思考，EDP這個項目跟我們請一些知名的教授專家到公司里來進行講授，究竟有多大程度的不同？我是這么理解，作為一個好的EDP，決不僅僅是一個專家用幾天的時間把在學校里講一個學期的課濃縮一下，僅僅通過壓縮標準課程來講肯定是不夠的。

　　一個好的EDP應該有一個系統的體系，在前期的課程開發應該是有專人用專門的時間量身訂做，課程一定是精華中的精華，針對參加培訓的高層領導的特點，純知識的東西會略少一些，來參加EDP的這些高管人員跟MBA、EMBA學生不一樣的是，參加EDP的這些高管人員需要就他所感興趣的、想了解的，或者是他目前在做的工作來進行學習。比如，一個財務總監選擇EDP的財務管理的課程，他對基礎知識是很清楚的，想得到的就是財務在國際方面的最新發展趨勢，新會計準則對企業的影響，以及在這個班上認識做財務工作的同行，這也是一個重要的目的。在EDP的課程開發方面，理論知識可以稍微淡化一些，更重要的是側重一種案例教學，開發一個案例讓大家一起討論學習。

　　EDP項目首先需要對這個課程有一個定制，有專人來研發，另外EDP的師資最好能強大一些，強大不一定是指所有老師都要有國外留學的經驗，主要是能夠根據多年的積累，把西方的和東方的兩種不同的知識文化融合起來傳達給受訓者。

　　還有一個重要因素，就是成立一個良好的組織，要有專業化的管理能力，對課程前后組織協調非常的到位。

　　最后在EDP學員的選拔上，一定要把好入口關，建立斟選機制。對來參加EDP學習的這部分人要有標桿。不是任何人想來學習都可以來的， EDP作為一個高端品牌，受眾的群體越高端，才越能在社會上產生影響力。

　　陳金炳：請問蒲總有什么補充？

　　蒲培：從商學院EDP項目來講，很多機構做項目時會想到列一個EDP項目清單，把所有項目都列出來，主觀的印象就是什么都能做，實際上這里面有一些是做的比較優秀的，有一些是相對欠缺的。