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戴亦一王新宇曹章武談商學院EDP與企業關系
2008年4月9日下午19：00-21：30，廈門大學管理學院副院長戴亦一，中外運集團人力資源部副總經理王新宇，攜手北京市五洲在線廣告有限公司總裁曹章武做客新浪財經嘉賓聊天室。以下為訪談實錄：
曹章武：各位新浪的網友，大家晚上好！今天是2008年商學院EDP與企業關系系列訪談的第三場，我們前兩次邀請到清華EDP和人大EDP一起探討商學院EDP和人力資源管理存在什么樣的關系，中國的企業應該如何和商學院建立知識聯盟。今天非常榮幸的請到了廈門大學管理學院副院長戴亦一教授和中外運集團人力資源部副總經理王新宇先生。
商學院在中國的發展歷史不是很長，但是由于前五年中國引進了EMBA項目，商學院通過自身的建設和品牌的推廣，從管理知識來講，過去的五年確實為中國大部分的企業進行了系統的教育和培訓。我覺得過去五年是中國商學院成長最快，也是取得成就最大的五年。其實在五年以前，很多企業家并不了解一個大學的商學院到底是什么樣的，并不了解商學院是如何運作的。我們也是通過這五年的傳播、宣傳，更加清晰的認識到商學院內部的結構，包括知識的結構，也包括和企業之間的關系。
我們在去年做了EMBA五周年的論壇，總結了過去五年中國在EMBA教育培訓的過程當中，它所取得的成就，也總結了和國外的差距，和企業之間形成什么樣的關系。
隨著商學院的發展，現在中國的商學院也越來越重視自己的建設，有些商學院引進了EDP。通過最近一段時間的采訪我們發現，EDP項目對商學院來講，是更具有挑戰性的項目。它授課的內容，必須與當時的社會和企業發展的需求緊密的聯合在一起，老師既要懂得過去的理論知識和研究，也要懂得現在商學院或者企業正在面臨的一些具體的管理問題。我想作為教授來講，他一定要有非常深厚的理論基礎，還要有前沿的眼光，才能夠發現問題，而且能把理論知識和發現的問題結合起來。
MBA也好，EMBA也好，都是系統的課程，幫助我們把管理知識串聯在一起，注重培養中高層的管理者，而EDP除了給管理者更直接的專業培訓之外，它更貼近企業需求。大家知道知識在不斷的更新，各個方面都在發生變化，EDP教授是根據企業未來發展的需要進行課程的設計和培訓。所以我們認為未來的商學院，真正的核心競爭力是EDP項目。MBA也好，EMBA也好，是一個很系統的課程，比較規范了，學生過來上課，課程內容已經是事先設計好的，但EDP不一樣，它是明天可能發生什么問題，今天進行研究，后天就進行培訓，主要是把企業信息的反饋和教授的自身知識融合在一起再教給學生。
國外的商學院把EDP項目的開發，作為未來的發展趨勢。我們非常榮幸的看到廈門大學管理學院，在這個項目開展方面已經走在前面了，最起碼走在中國很多商學院的前面，陸續的在組建師資，研究對策，包括研究市場，做市場分析，已經組建了EDP的教授團隊，明確了未來的市場定位。我想今天戴院長會給我們很清晰的解讀。
另外一位嘉賓是王總，長期從事人力資源管理的工作。從企業來講，您更了解企業的需求，您曾經也在清華大學就讀EMBA。我想今天探討EDP，可能跟當初讀EMBA還是有些不一樣的，希望您從企業的角度幫商學院分析，作為一個企業，應該和商學院之間有什么樣的互動，企業到底需要什么樣的知識。中國商學院現在提供了很多課程，但不一定符合企業的需求，相對來講您也代表了企業的聲音。
曹章武：我們首先談商學院和企業如何建立戰略合作伙伴關系。廈門大學管理學院在工商管理研究和教育方面有很好的積淀，曾經授予了中國第一個MBA學位，EMBA項目被譽為中國的“五朵金花”之一，但EDP項目卻剛剛開始獨立運作。首先請戴院長談談廈大EDP的市場定位和發展規劃？
戴亦一：謝謝曹總、五洲在線和新浪財經為商學院和企業之間建立更緊密的戰略合作關系，提供這么好的一個平臺。作為廈大EDP和EMBA項目的主管副院長，我想從我個人的角度，談一談廈大EDP的市場定位和發展規劃問題。簡而言之，我們EDP項目的整體戰略目標是要把廈大EDP建設成為：中國EDP市場“綜合管理培訓領域的南方之強，財務金融培訓領域的中國沃頓”。當然這是一個長遠的戰略目標，要實現這樣一個戰略目標，不僅需要一套成熟可行的戰略規劃，長期不懈的努力奮斗，還需要有辦學政策和各種戰略資源的持續支持。
任何一個機構的戰略定位都不是憑空而來的，她需要有各自特殊歷史背景下形成的現實基礎的支持。今天在這里我也順便借這個機會，向大家介紹一下我們廈大整個財經學科的發展歷史和現狀，這樣才能對我們EDP項目的發展定位有一個更為清晰的理解。
剛才曹總問為什么廈大MBA和EMBA教育項目都是中國管理教育的先行者，但EDP項目卻才剛剛啟動不久？確實，我們正規的EDP項目是2006年下半年才開始正式啟動的，而且一直附屬在EMBA中心下面運作，直到最近我們才成立獨立的EDP中心，與清華北大等兄弟院校很早就建立獨立的EDP中心相比，我們的EDP中心成立確實很晚。但這不說明我們的EDP項目起步也這么晚，實際上，有關高層管理培訓項目我們一直都在做，只是過去沒有統一在學院層次做，而是分散在各個系所和中心獨立運作，也沒有叫EDP這個名字而已。例如，我們會計系就長期為中國建設銀行總行定制財務與會計類培訓項目，已經持續有近20年的歷史了，跟他們各省市的分支行，也都有很多長期不間斷的培訓合作項目。當然，我們過去管理培訓項目的運作，跟國外一流商學院規范化的EDP相比，確實還存在著很多差異，特別是市場開發的主動性不夠，各單位還是以等客上門為主，新培訓項目的開發和組織管理的專業性也不夠。這正是我們參照國際標準成立學院級EDP中心的主要動因。
要了解廈大EDP的戰略定位，首先要了解廈大整個經濟管理學科群的歷史。剛才講到廈大在中國高等教育歷史上授予了中國第一個MBA學位，其實我們還授予了中國第一個經濟學博士學位，第一個經濟學碩士學位，培養了第一個經濟學博士后。偏居東南一隅的廈大之所以能夠在整個中國經濟管理領域里，創造如此多中國第一的驕人成績，這跟廈大一段特殊的歷史有關。
我們要感謝廈大歷史上一位偉大的校長，著名的經濟學家王亞南教授，他是《資本論》在中國的第一個翻譯者。廈大到今天在財經領域擁有會計學等5個國家級重點學科，成為中國財經教育的重鎮，應該說王校長功不可沒。眾所周知，中國高校在50年代經歷了一場完全模仿前蘇聯高教模式的院系大調整，其中一項就是將所有綜合性大學里的應用經濟學和管理學科統一劃撥出來，成了各種各樣的專業性財經學院。由于王亞南校長的堅持以及他本人在學術界的特殊身份，當時的國家教育部默許了廈大的做法，將會計學等學科隱藏在經濟系的名下，以專業教研室的名義完整保留這些學科。我們今天看到北大清華等著名綜合性大學的管理學和應用經濟學科，幾乎全都是改革開放后才逐漸重建起來的，只有廈大的管理教育八十多年一脈相承，沒有中斷過一天。
87年的歷史，造就了廈大管理學院今天的雄厚實力。除了擁有以五大重點學科為支撐，實力強大且學科體系完整的經濟管理學科群外，僅就工商管理學科來說，在2003年由國務院學位辦組織的包括清華北大等學校在內的全國高校第一次工商管理學科總體實力評估中，廈門大學管理學院排名全國第三。在2007年由國務院學位辦組織的全國一級學科國家重點學科點評估中，全國有五所大學拿到了工商管理一級學科國家重點學科，我們就是這五強之一。
廈大的MBA、EMBA教育是中國的先行者，我們是中國第一批開辦MBA學位教育，也是第一批開展EMBA學位教育的高校，去年美國《商業周刊》組織的中國MBA項目排名，廈大名列前五。國家級的EMBA評估排名在2005年底進行，國務院學位辦2006年初公布的評估結果，在所有21項評估指標中，廈大EMBA是獲得A指標最多的三個EMBA學位教育項目之一，我們EMBA的招生規模也始終排在第一方陣里。此外我們的會計學也已經連續兩屆在國家重點學科的評估中名列第一。這是我們開展EDP最基本的基礎。
回顧歷史，展望未來，我們的戰略定位就很清晰了，那就是在綜合管理培訓領域希望能夠做中國EDP培訓的南方之強，因為廈大有一個很好的歷史榮譽：“南方之強”。而在財務金融培訓領域，則要力爭成為中國的沃頓。
曹章武：戴院長很謙虛的講了廈門大學管理學院的發展歷史，包括廈門大學EDP比較有競爭力的核心產品，在財務金融領域廈門大學是獨樹一幟的，在中國乃至全世界，廈門大學的會計和財務管理都是有名的。如果說有自己很好的核心競爭力的產品，相信廈門大學EDP項目在開展之后，應該和EMBA一樣，還是以財務專項為特長，在全國各地更好的發展。
其實廈門大學的EMBA也是一樣的，我們最近一直在研究中國的商學院，特別是EMBA項目今后如何發展，因為國家一下批準30所，開始大家發展差不多都一樣。今天之所以把廈門大學請過來，是因為盡管它的地域在南方，但它的招生范圍并沒有受到地域的限制，我們發現這是新的現象，EMBA是不是一定要辦成綜合性的，要不要突出自己的特色？廈門大學經過這五年的發展，這一點是有結論的，廈門大學可以運用自己的專業領域，開展特色教育。我們的EDP是不是也會沿著這個路線發展？
請問王總，您和許多商學院都有多次的合作，您也曾在清華大學讀EMBA，您認為優秀的商學院的EDP應該具備哪些要素？其中決定成敗的關鍵因素又有哪些？
王新宇：像EDP項目，我合作最多的是清華，已經超過10年了。送去的學員加起來已經有四五百人次了，就國有企業來講，這個數目是不少了。我個人感覺一個好的商學院EDP有幾方面是需要去考慮的。
第一，強大的師資團隊。我們在選擇EDP的時候，不僅僅考慮的是學校本身的名聲，當然名聲是很重要的。但要在同樣是國內很有名的院校中去選擇，我們去選擇的時候，還要看EDP的師資團隊。
第二，EDP與MBA、EMBA教育差別最大的地方，是它必須和企業的管理實踐很緊密的結合在一起，這樣教學才能取得很好的效果。但是我們知道企業的培訓需求也好，對EDP的需求也好，是在不斷變化的，隨著企業的成長，在不同階段都會有差異。作為商學院，要能夠從這個過程中，對客戶或者說對企業的變化和需求有很好的把握，開發相對應的課程繼而把它變成自己的產品。
針對EDP這樣的產品來說，它能否成功，很重要的一點就是能不能有效的看到企業的這種需求，把它轉化成有效的內容設計，這是衡量商學院EDP好壞的非常重要一點。
EDP要辦得好，第三，還要有自身的專業優勢。剛才戴院長講的特別好，要做成中國的沃頓。如果能做成全能型的EDP，像哈佛那樣的，當然最好，但我認為目前中國的高校，基本上還沒有看到一家能有這樣的能力，隨著EDP在中國的起步和發展，還沒有到這個階段。所以在這種情況下，每個商學院要找準自己的特色，讓自身的EDP有個快速發展的基礎。像廈門大學基本上都是和財務相關的，可以說在中國財務界南有廈大，北有中財。廈大在中國的財務領域，可以說是一面旗幟。基于這樣自身的特長，把EDP做起來，對企業來說價值非常高，也會吸引大量的企業派管理人員去培訓，而且財務知識是管理人員必須具備的基本技能。因此，作為商學院來說，有基于自身優勢的課程和產品的設計，也是成功的關鍵因素之一。
第四個影響因素，是地緣因素。這點對廈大來講可能是一個相對劣勢。現在中國比較好的商學院，主要集中在北京、上海。廈大學校本身很好，但你會發現由于地域的原因，它輻射內陸的面，相比北京、上海還差一些。這樣導致受訓的客戶數量有一定的局限。跨地區開班，對學校來講成本是非常大的，對企業來講會增加額外的費用，企業也會慎重的考慮。你在做自己EDP銷售的時候，如果本身還沒有清晰的定位和很好的產品吸引，企業就不太會考慮去參加。
歸結起來，幾個因素里面，最重要的，第一是有非常好的師資隊伍，包括團隊的管理人員，像戴院長這樣的，可能他不直接教課，但他這樣的管理團隊可以把EDP和企業實際很好的結合起來。第二，能不能有效的了解到企業客戶的需求，把客戶的需求轉化為受到高度歡迎和認可的課程。
曹章武：您覺得EDP的教師，優秀和不優秀怎么去評估？如果選擇EDP項目進行培訓，您選擇教師的標準是什么？
王新宇：在選擇教師的時候，我們有幾套比較清晰的標準。
第一，理論功底一定要好，這是前提。
第二，僅僅有好的理論功底也不行，對企業來講不僅僅是需要好的理論，更需要知道理論怎么在實踐中應用。EDP老師需要對企業有深入的了解。目前國內EDP的發展時間不是很長，能達到這樣要求的師資隊伍在國內相對很缺。老師給企業上很多過課，參加過企業的實踐，不一定非要在擔任職務，但起碼進入過企業，這樣的老師會了解企業的需求。特別是老師幫助企業做過案例以后，他會對企業的管理實踐有感性認識。
第三， EDP老師一定要有好的心態。相比商學院的其他教育，我認為EDP更強調教學相長，換句話說沒有一個老師在課堂上能拍著胸脯說，各位同學，我講的所有管理的東西都是真理。因為管理理論只有適用和不適用，沒有絕對的對錯。比如讓杰克韋爾奇去管理中國的一家鄉鎮企業，他就不一定行，但你不能因此說他沒水平，因為他管理GE獲得過成功，所以大家要相互碰撞、相互提高。學員在學習EDP的過程中，真正得到的不是老師告訴他的，而是和老師同學在交流碰撞的過程中自己悟到的，這也是學員最感激EDP的地方。如果EDP老師心態不好，覺得我作為老師講的全是對的，你必須聽我的，我覺得這是很不好的心態，會很大程度上影響到EDP的質量。
另一方面，從我們企業的角度來講，學員進了學校要把自己當成學生，不能有老板和管理者的心態。但同時，我們自己的學員，也鼓勵他們提問題，跟老師討論。反過來講，我們也不希望商學院的老師把我們送去的有豐富管理經驗的領導，當成小學生。所以這是作為優秀的EDP老師需要具備的幾方面素養和條件。
曹章武：剛才王總從企業自身發展的需求和商學院合作方面闡述了觀點。雖然商學院是教授怎么管理企業的，但看商學院內部管理的時候，其實是不好的。當然商學院除了有自身獨特的文化以外，我還是覺得現在的商學院是學術和半市場化的結合體，感覺有的時候是很市場化，有的時候又不太市場化。我最近接觸了幾個商學院，EDP項目人員流動非常頻繁。這就說到內部管理問題，戴院長您如何看待這個問題？EDP項目的師資問題如何解決？
戴亦一：目前國內很多商學院的內部管理，特別是EDP培訓項目管理確實面臨著一系列的挑戰。造成這種現象的原因，我想主要是EDP項目高度市場化運作的現實需求，與現有商學院相對行政化的體制約束之間的內在沖突。現在一些商學院還在按照過去“辦班”的思路來運作EDP項目，運作機制、績效考核與員工激勵等都無法滿足EDP項目高度市場化運作的需求，結果經常出現諸如員工跳槽，客戶被挖，教學事故不斷，培訓項目陳舊，教學服務水準不專業等問題。還有一些商學院則一開始就將EDP項目外包，一包了之，完全將項目承包給社會上的民營培訓公司來操作，學院只收取一定比例的管理費和進行間接的質量控制。結果辦學機制和員工激勵的問題好像解決了，但品牌維護問題，與培訓公司討價還價的新問題又出來了。當主要的客戶和師資逐漸被培訓公司掌握以后，這些公司往往就會拿著客戶和項目在同一所大學里別的學院之間兜售。這種做法使得商學院不得不答應培訓公司越來越苛刻的合作條件，放棄對EDP培訓質量的實際控制，有的項目甚至出現了失控的局面，對學院品牌造成嚴重的傷害。
這正是廈大EDP項目不急于啟動的原因之一，因為我們堅持自己運作，而且是市場化運作的原則，而這需要對整個項目進行深入細致的設計和規劃。廈大EDP中心的建設原則是三高，即“高起點規劃、高標準建設、高質量運行”。
我認為，商學院的EDP培訓項目，應該定位于高端。而高端EDP項目的運作，從市場開發、師資開發、課程設計到運作管理等各個環節都很重要，但最關鍵的還是師資。怎么樣來打造一支能夠充分滿足EDP教學需求，即能夠讓學員和企業都感到非常滿意的師資隊伍，這才是目前所有商學院EDP項目面臨的最大挑戰。
現在很多學校在EDP師資的問題上采取資源整合或拿來主義的方法，即主要從兄弟院校、咨詢公司、甚至民間請一些人來上課，誰課講得好就請誰來講。就目前來看，這確實是一種捷徑，在一定程度上緩解了高校合格EDP師資短缺的問題，比起只在學院范圍內遴選師資，確實是一大進步。但我們認為這也不是長久之計。如果你去看一看國際上一流商學院的EDP項目，特別是歐美一流的商學院，最根本的還是要培養一支屬于自己的合格EDP師資隊伍，以我為主。這主要是基于兩種考慮：第一，只有擁有自己的核心師資隊伍，才能夠開發出屬于商學院自己的具有核心競爭力的EDP項目，打造自己獨有的品牌。如果商學院EDP項目的主要師資都是從社會上整合來的，那么，不僅各個商學院的EDP項目會越來越雷同，甚至企業最后都會覺得沒有必要把員工送到商學院去培訓，因為從成本角度考慮，還不如自己請老師到企業進行培訓或者委托收費更低的培訓公司去做。第二，只有擁有自己的核心師資隊伍，才能夠控制好EDP項目的成本和質量，打造商學院EDP項目的高端品牌。主要靠從社會上請師資，一是辦學成本難以控制，因為某個人講出名聲來了，請他的人多了，要價就會越來越高；二是教學質量難以控制。這些年我也在國內給一些兄弟院校的EDP項目授課，我是教房地產投資的，國內幾所一流大學的幾個房地產總裁班我幾乎都教過。無論是作為被別人聘請的EDP師資，還是我們在運作自己的EDP項目時聘請別人作為我們的EDP師資，我都深深地為這樣的EDP師資策略感到憂慮。
在國外商學院做訪問交流的時候，我發現無論是哈佛商學院還是凱洛格商學院，他們的EDP項目師資主要都是商學院自己的老師。與中國目前的狀況不同，國外一流商學院之間，特別是有競爭性的EDP項目之間，師資是被母校鎖定的。也就是說，一個商學院的教授，未經院長批準是不可以給別的商學院特別是有競爭性的兄弟院校的EDP項目授課的。我不是提倡現在中國商學院的EDP師資要以自己的教師為主，如果沒有合適的，還是要到外面去聘，但重點還是要培養能夠勝任EDP教學的自己的教授隊伍。否則，將難以為繼的。
廈大的EDP師資隊伍建設起點還是比較好的。我現在對建立一支屬于自己而且具有核心競爭優勢的EDP師資隊伍很有信心，特別是在財務會計領域，我們目前財務會計培訓課程的師資約有70-80%來自于廈大。但盡管廈大經濟管理學科有那么好的學科群實力基礎和起點，在其他非財務會計類的EDP項目里，如企業總裁班，房地產總裁班，來自我們自己商學院的師資，目前還不到50%，其余50%甚至以上的師資還必須在亞太地區范圍內整合。我們在新加坡、臺灣和香港地區聘有大量的優秀EDP師資，也從清華、北大和人大等兄弟院校聘請EDP師資。在廈大EDP辦學過程中，我感到比較滿意的是我們的MBA中心不僅有長達22年的歷史，而且擁有一支全職的、專門為MBA授課的師資隊伍，這在國內兄弟院校中是頗有廈大特色，也極為少見的。22年來，我們一直堅持這樣的MBA辦學體制，從現在實際的效果來看，這不僅對MBA學位教育質量的保證起到了很好的作用，對EDP項目也是非常有幫助的。通常，能夠給科教類研究生授課的教授，給MBA授課就不一定受歡迎，因為他可能缺乏理論聯系實際的出色的能力。所以我們這一支MBA專職教師隊伍，是目前我們EDP項目用的最多的，MBA中心的教授，從戰略到營銷、運作管理到人力資源，學科覆蓋面已經比較完整了。他們的專職就是為MBA授課，這些教授對企業的了解和案例研究，以及在教學相長過程中積累的實踐經驗，適應企業需求的案例教學技巧的磨煉，都是比較好的。另外我們的會計系，它本身就是一個實務性很強的學科。廈大很多會計系、企管系的教授，本身就是注冊會計師或上市公司獨立董事或顧問，這些教授中能夠為EDP授課、而且效果很好的師資還是比較多的。
今后廈大EDP將如何打造符合企業需求的師資團隊？我們有幾個措施：
第一是激勵要到位。適當提高EDP授課師資的課酬標準，并使其始終具有競爭力，讓整個商學院的教師都佩服和羨慕那些能夠給EMBA、EDP授課的教師，才能引導大家不斷提升自己為企業家和高級經理們授課的能力。這當然要嚴格堅持師資選撥的標準，要能夠入選廈大EDP師資隊伍，挑戰是相當大的，因為我們目前選擇師資的范圍是在亞太地區。我曾經聽美國杜蘭大學著名會計學教授李志文教授說過，國外商學院教授最終的奮斗目標，就是要擠進學院那個既能夠給博士生授課，也能夠給EMBA和EDP授課的優秀群體。只有名利雙收，教授們才會有積極性和內在動力，不斷地將最新的管理理論與產業界的最佳管理實踐相結合，不斷提升自己的教學水平。
第二，從戰略的高度加大對EDP教授的培養投入。我認為商學院優秀的EDP教授，既要學術專精，又要實踐經驗豐富。我們的老院長吳世農教授(現任廈大副校長)在很早就在學院內部提倡，商學院的教授一定要專精一個研究領域，至少熟悉一個行業。因為只有站在高深理論的最前沿，才能高屋建瓴地用最新的理論框架去指導學生分析和解決問題，只有至少熟悉一個行業，才能懂得如何將高深理論與鮮活實踐之間有機地聯系起來。一個商學院教授，不管他是搞人力資源研究的，還是搞財務研究的，或是搞物流供應鏈管理研究的，不可能360行行行都熟悉，但至少要精通一個行業。比如我是教管理決策經濟學的，但我精通的領域是房地產。對這個行業任何的政策演變，企業發展，無論是大企業還是小企業，行業經驗，無論是成功的還是失敗的真實案例，我每天都在跟蹤，并親自參與企業大量房地產投資實戰項目的管理咨詢，不斷體驗理論與實踐完美結合的樂趣。所以在管理學領域，只有成為學者，同時又成為專家，最后才能成為好的EDP教授。
第三，積極鼓勵引進案例教學方法。中國商學院的老師，特別是年紀大一點的，比較喜歡滿堂灌。然而，好的管理教學不僅應該是教學相長的，而且應該是學員分享式的。哈佛MBA班級一般以90個人為標準規模，這在中國傳統教育思維里是很令人費解的。我曾經問過他們的項目主管，90個人一個班的教學質量怎么保證？他的回答令人吃驚，他說如果一個班非常小，教學質量才很難保證，因為MBA教學不同于理工科教育，學生必須分享其他同學的經驗才能充分領悟理論的實戰用途。我去旁聽過他們的一些課，在MBA課堂里，老師主要是一個導演、引導者、指揮者，課堂教學結果的成功與否，關鍵在于老師是否能夠引導學生把案例中的關鍵問題和管理規律討論出來。90個學生分布在不同的行業，處于公司里不同的職位，具有不同的經驗，他們在看問題的時候，就能不知不覺地分享到班上幾十位同學不同的經驗。而成功的案例教學技巧是中國商學院教師最缺的。廈大管理學院已經連續四年支持核心的EMBA和EDP教授到哈佛商學院學習案例教學方法，我們不惜血本，已經累計派出了20多個教師輪流到哈佛商學院進修。去年年底的時候，我們還成功地與哈佛商學院在廈大聯合舉辦了一次高級案例教學研討會。 剛才王總提到，美國商學院都有一批實踐經驗豐富的教授，他們在產業界工作過多年，有的甚至親自擔任過大公司的老總，但后來又回到商學院教書。我們廈大從今年也開始采取了一個新的措施。我們已經開始聘請一些著名的前企業家或職業經理人到廈大專職教授EMBA和EDP課程，通過給予他們合理的待遇，快速組建一支全新的實踐教授(PRACTICE PROFESSOR)隊伍作為EDP師資的補充，這也是國際一流商學院的新潮流。
曹章武：EMBA是綜合性的管理教育課程，去聘請一些教授是無可非議的，一個學院很難掌握所有的教學資源。但作為EDP項目來講，如果還是主要用聘請教授的方式，這個學校的EDP項目一定開展不起來。廈門大學的EDP，剛才戴院長講了是以財務管理、金融管理為擅長的，下一步是不是還以這個為特色去推廣您的EDP課程？
戴亦一：不同的商學院需要有不同的定位，不是每一個學院都需要做或者能夠做全能冠軍。我前年帶廈大EMBA同學去臺灣訪問交流。訪問結束后我們幾位教師都很感慨，臺灣區區2000多萬人口，卻有100多所大學，幾十所商學院在市場上競爭，但大家各有各的活法，也都活得很好。中國這么大，人口比歐洲的十幾、二十幾個國家還多，這么大的地域，這么大的國家，我們需要北大、清華這樣的全能冠軍定位型的高校，但是也需要更多有專長和特色的單項冠軍定位型的大學和商學院。我們廈大是以會計與財務管理見長的，這是我們傳統的優勢，這些優勢也還需要著力加以打造，不斷培育其核心競爭力，不斷強化我們的領先地位。如果不加以重視，也很有可能被人家超越。我們必須將資源向這里傾斜，將戰略重心向這里傾斜，自然市場定位也要以此為鮮明特色。當然，其他管理學科也不是不要發展，即使是特色非常鮮明的凱洛格和沃頓商學院，他們的非特色學科在行業中的地位也是始終能夠居于國際前列的。
在美國也一樣，哈佛商學院EDP的定位可以是全方位的，因為哈佛商學院的綜合實力可以說是全球領先的，她在各個培訓領域都能做出一流的項目。但像凱洛格商學院，它最具特色和競爭力的EDP項目還是市場營銷，在這一專業領域，她與哈佛相比也是令人敬佩的。沃頓商學院在財務金融領域無疑是世界最頂級的，如果商業銀行、投資公司、證券公司或者說大的跨國公司的CEO或CFO需要進修充電的話，他們很可能會選擇沃頓而不一定去哈佛。如果你是在IT等高新技術企業，也可能會選擇MIT或者斯坦福的EDP項目。
剛才王總講到了，廈大擁有地域上的相對劣勢，這一點我必須承認，因為北京、上海本身作為千萬級人口的特大城市，大小公司云集，培訓需求本身就很大，而廈門只是一個百萬級的中等城市。面對遠離國內特大城市的地緣局限，我們廈大EDP不可能去做成本領先型的培訓項目，通過低成本運作來吸引客戶，通過低報價去和兄弟院校競爭，這不是我們的競爭戰略。
所以我們的定位有兩個，一個是將綜合管理領域培訓的市場定位為中國EDP市場的“南方之強”，一個是在財務金融領域，做中國的沃頓。為什么呢？我想，如果您換個地緣角度來看，就會發現廈大在東南中國地域不僅沒有地域劣勢，甚至擁有地緣優勢。廈門遠離北京，但是廈門卻是大中華區的幾何中心，何以見得？廈門到臺北一個小時的飛機航程，到香港一個小時的航程，到上海一個小時多一點的航程，到武漢長沙也只有一個小時多一點的航程。所以在整個東南中國地區，我們是具有獨特地域中心優勢的。我們與EDP優秀教授資源十分豐富的臺灣具有近水樓臺先得月的優勢，馬英九上臺以后，三通是大勢所趨。最近我正在跟臺灣的商學院談合作，三通以后我們希望把廈門打造成臺灣成熟的管理教育輸入中國的橋頭堡。臺灣有很好的管理教學經驗，大批教授從歐美留學回來，又有很好的實踐經驗。把這樣的智力資源引進到中國大陸，市場需求是毋庸置疑的。這些年來，在如何就近利用港臺EMBA和EDP教授資源優勢，打造廈大EDP優勢特色方面，我們已經進行了一些有益的探索。
事實上，廈大EDP已是福建這個三千多萬人口省份里的第一品牌，甚至在整個東南地區也沒有特別強的競爭對手，這也是我們的一個地緣優勢。但廈大EDP的定位如果僅僅滿足于此，顯然是不足以發展成為一所中國一流商學院的，無非只是區域性品牌商學院而已。因此，我們在全國范圍內還是要憑借廈大在會計和財務管理等領域的比較優勢去推廣我們的EDP項目，在這個領域，我們的市場定位無疑是全國性的，而且專做高端市場，以差異化來運作。像我們EMBA項目以同樣方式進行的全國性市場就取得了很大的成功，中國移動、中國中化集團等世界500強企業的財務總監方向EMBA學位班最終都選擇廈大，說明我們的戰略定位是正確的。憑借這一獨特的市場戰略，我們的EDP項目也已經取得了不俗的業績。從2006年開始，中國電信集團在全國范圍內招標選擇一個商學院為集團和各省級分公司的副總經理做一個為期8個月的高級財務管理領導人培訓班。當時這個培訓項目的招標會上云集了國內最頂尖商學院的五個EDP項目，但最終還是廈門大學中標了。對于中國電信集團的財務領導人研修班，我們最了解他們需要解決什么問題。但如果你的師資不具有前瞻的眼光，沒有對跨國公司和對薩班斯法案的深入研究和了解，是不可能做好的。在審計領域，在公司內部控制與風險管理等領域，廈大在全國無疑也是領先的。所以看到我們針對性地為他們專門開發設計的課程體系和實力雄厚的師資隊伍，他們非常滿意。在2006年成功運作了第一期班以后，2007年我們又繼續合作進行了第二期培訓，這是我們的戰略特色。這一年多來，包括中國網通集團、深圳華僑城集團、臺灣翔鷺集團，中石油大慶油田、冠捷電子、安踏等在內的著名企業，紛紛采購我們的EDP項目，就是一個是很好的證明。
曹章武：剛才戴院長非常強調廈門大學今后EDP的發展模式和方向。在我們首屆EDP論壇上，您旗幟鮮明地提出：“企業真正需要的不是教育，是培訓。” 請問您如何界定教育和培訓的區別？您認為商學院EDP是教育還是培訓？