演講嘉賓：經(jīng)濟(jì)學(xué)家 香港中文大學(xué)教授 郎咸平

　　郎咸平：今天非常高興，能夠來到東湖論壇來談一談“區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展與民企發(fā)展”的問題。那么我來之前一直在思考，整個(gè)中部區(qū)域包括湖北省在內(nèi)目前發(fā)展的現(xiàn)況，坦白講是極其艱難的。談到區(qū)域發(fā)展，你不可能脫離中央政府的規(guī)劃。由這次五中全會(huì)的公報(bào)，我們了解到的一些新發(fā)展，由傳統(tǒng)的理念已經(jīng)迅速轉(zhuǎn)化為和平的建設(shè)，和諧的發(fā)展這種新思維。那么更具體一點(diǎn)講，在國(guó)際上追求什么？追求和平與合作。在國(guó)內(nèi)追求和諧與和解。那么我能不能夠以自己的理解來解釋五中全會(huì)的精神呢？那么我想用所謂的“三化理論”來做一個(gè)簡(jiǎn)單的陳述。那就是國(guó)際和平化，兩岸和解化以及國(guó)內(nèi)和諧化。我可以告訴在場(chǎng)的嘉賓，中部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不應(yīng)該也不可能脫離中央政府的指導(dǎo)方針。我想請(qǐng)問在座的嘉賓，你們認(rèn)為國(guó)內(nèi)和諧化我們做到了嗎？民營(yíng)化本身以及民營(yíng)企業(yè)本身這是沒有錯(cuò)的，只是我們?cè)趫?zhí)行的時(shí)候會(huì)有一些錯(cuò)誤。事實(shí)上我們對(duì)資本主義理解有多少？難道各位認(rèn)為說簡(jiǎn)單的民營(yíng)化，自由民主就是資本主義嗎？我跟你講，你錯(cuò)了。前一陣子小布什總統(tǒng)提出一個(gè)方案，那就是希望減免遺產(chǎn)稅。他可能是有其它的政治目的，這個(gè)我姑且不談。但是各位理不理解，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)偉大的企業(yè)家登報(bào)反對(duì)，他們兩位是各位耳熟能詳?shù)膬晌蝗耸浚�一位是微軟的比�?#8226;蓋茨，還有一位是巴菲特。他們登的廣告是這么說的：我們不能容許我們的第二代不勞而獲，因?yàn)槲覀兊诙�代的不勞而獲就表示著同年齡的年輕人失去了公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，而公平競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)的淪喪將制約著美國(guó)未來數(shù)百年強(qiáng)盛的根基。我們理解的是太膚淺太表面，你以為簡(jiǎn)單地民營(yíng)化可以解決你的問題嗎？你發(fā)現(xiàn)解決不了。你反而帶來什么？社會(huì)高度的不和諧。另外我再談一個(gè)案例，也是各位所親身經(jīng)歷的案例，那就是股改。那么我提出一個(gè)國(guó)家叫做英國(guó)，他們也做過股改，但他們的股改原則是什么？那就是，第一，在國(guó)有股股權(quán)結(jié)構(gòu)不變情況之下，由職業(yè)經(jīng)理人來經(jīng)營(yíng)。第二，經(jīng)營(yíng)好的國(guó)企才能進(jìn)行股改。各位要理解這是中央政府的背書，你一旦拿一個(gè)爛企業(yè)去做股改的話，到時(shí)候股民賠錢罵的是誰？罵的是政府。所以是最好的國(guó)企才能進(jìn)行股改。第三步是什么？英國(guó)中央政府保留一股黃金股，遇到影響國(guó)計(jì)民生的重大決策中央政府有否決權(quán)。大家不要把民營(yíng)化看得太簡(jiǎn)單，你要曉得，民營(yíng)化是有先決條件的。什么先決條件呢？你參與者的信托責(zé)任在哪里，你沒有這種條件的話，急速民營(yíng)化的結(jié)果所帶來的就是政府所最不愿看到的，那就是動(dòng)蕩與不安，造成社會(huì)的不和諧。到底民營(yíng)企業(yè)本身在整個(gè)區(qū)域發(fā)展里面扮演什么角色？我跟各位講，我從小就在資本主義社會(huì)長(zhǎng)大，我接觸過太多民營(yíng)經(jīng)濟(jì)了，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)是非常的艱難，在這里我也不能不表示我在這方面的悲觀。而且剛剛幾位嘉賓也講過了，還有各方面的困難，包括升級(jí)的困難，包括融資的困難，市場(chǎng)行銷的困難，你說應(yīng)該怎么解決？我再要跟各位強(qiáng)調(diào)，我們看事情要就事論事，發(fā)展民營(yíng)企業(yè)是一個(gè)必然要走的路，但是如何做，卻是地方政府要了然于胸的。你千萬不要認(rèn)為民營(yíng)化就能解決問題。我舉個(gè)例子來講好了，我講大中華地區(qū)最先民營(yíng)化的，也就是所謂有最多民營(yíng)企業(yè)的地方目前什么現(xiàn)況。第一我講臺(tái)灣，臺(tái)灣的高科技行業(yè)執(zhí)世界之牛耳。在上世紀(jì)90年代下半年，比爾•蓋茨到臺(tái)灣參加臺(tái)灣的所謂IT峰會(huì)，對(duì)于臺(tái)灣IT行業(yè)的發(fā)展表達(dá)了他個(gè)人最大的夸耀，他深深以臺(tái)灣的IT行業(yè)為榮。曾幾何時(shí)如此輝煌的IT行業(yè)到今天竟然大逃亡到大陸，你為何衰退至此，你告訴我？另外我們?cè)僦v，從一百多年前就開風(fēng)氣之先的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是哪里？是廣東。那么到今天，你發(fā)現(xiàn)廣東省的GNP成長(zhǎng)竟然落后于一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的山東。為什么？我們仔細(xì)分析狀況以后，我發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)象，廣東省各地非常提倡什么？自由放任式的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。到最后各個(gè)縣市造成大量低水平重復(fù)的浪費(fèi)，由于重復(fù)浪費(fèi)太過驚人，整體加在一起是不斷地衰退，而且不是不斷地進(jìn)步。發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)于我國(guó)未來的經(jīng)濟(jì)建設(shè)是極其重要的，但是各位千萬不要認(rèn)為，引進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)我們這里的經(jīng)濟(jì)就會(huì)好，我跟你講，不一定的。因?yàn)槟阋�一步一腳印精益求精的解決問題才是上策。那么今天在這里做演講我很有感觸，我很想告訴各位說，到底什么樣的經(jīng)濟(jì)才是一個(gè)能夠讓民營(yíng)企業(yè)充分發(fā)揮的經(jīng)濟(jì)體系。那我再跟各位講，我去任何省市做演講，我發(fā)現(xiàn)各個(gè)省市領(lǐng)導(dǎo)講話都是一樣的，我們要?jiǎng)?chuàng)新，自主創(chuàng)新，我們要引進(jìn)高科技，我們要發(fā)展這個(gè)發(fā)展那個(gè)，沒有例外，從新疆一直到山東都是一樣。你認(rèn)為為什么講一樣的話就會(huì)在湖北成功呢？地方政府在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該扮演什么角色呢？我想在這里做我的第一次發(fā)言。什么叫發(fā)言呢？我想提出一個(gè)新思維，這個(gè)新思維以前我是沒有在公開場(chǎng)合談過的。這個(gè)新思維是指地方政府在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所扮演角色之重要是你不可想像的，而其做法應(yīng)該如何做是我談?wù)摰闹攸c(diǎn)。我希望花剩下的時(shí)間談?wù)撨@個(gè)主題，我也曾經(jīng)對(duì)這個(gè)問題做過相當(dāng)研究，目前有點(diǎn)研究成果，我希望在這里能夠?qū)�湖北省有點(diǎn)幫助。各位理解嗎？我們的地方干部之忙碌是你不可想像的。你拿我們的地方干部和香港做比較，和美國(guó)做比較，你發(fā)現(xiàn)美國(guó)跟香港的干部五點(diǎn)鐘可以下班，而且沒有公文的。沒有什么公文不能說完全沒有，公文不多的。我們這的干部呢，一上班這么多的公文，你只要好好地批公文，大概晚上十點(diǎn)鐘下班差不多。我們這個(gè)地方干部講句開玩笑的話，公文批多了就批成習(xí)慣了，不批反而不習(xí)慣。然后退休以后怎么辦呢？沒有公文批了，就叫太太過來，把那個(gè)菜單拿來批一批。一種習(xí)慣性的批公文。為什么這么忙碌？各位告訴我。我跟各位講，我們?cè)��?jīng)提出過很多解決方案，包括民主自由以及媒體監(jiān)督。但是我可以很遺憾的告訴你，這些都不對(duì)。為什么不對(duì)呢？我拿香港做個(gè)比較，1997年香港港英政府是一個(gè)完全沒有自由沒有民主沒有輿論的地方，在1997年之前的香港媒體，你只要敢批評(píng)英國(guó)政府，馬上英國(guó)政治部，港府政治部就過來抓人，遞解出境。這就是1997年之前香港的輿論環(huán)境。自由民主更不要談，那就是英國(guó)人統(tǒng)治，少羅嗦。在這種情況之下，既無民主又無自由又無輿論監(jiān)督，他的政府是最廉潔、最有效率的政府。大家知道為什么嗎？所以我們回頭看美國(guó)政府也是廉潔有效率。我們誤以為是民主自由以及輿論監(jiān)督。你再看香港政府，你發(fā)現(xiàn)不是這么一回事，他有個(gè)另外的原因是我們不知道的。那就是今天我要跟各位講的主題，政府是提供公共財(cái)物的地方。公共財(cái)物包括什么？包括法律、高速公路等等，這都叫公共財(cái)物。當(dāng)你的供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足社會(huì)需求的時(shí)候，你就會(huì)產(chǎn)生這種極端的現(xiàn)象。什么叫極端現(xiàn)象？舉個(gè)例子而言，以前在彩電緊缺的時(shí)候，售貨小姐都有點(diǎn)小權(quán)力可以貪貪污。為什么呢？我賣給你不賣給他，我就可以收你10塊錢。由于供給不足自然而然產(chǎn)生貪污的可能，這種外在環(huán)境造成一種貪污的現(xiàn)象。此外由于需求過大供給不足，造成各級(jí)官員為了應(yīng)付這些需求忙得不可開交，就是公共財(cái)物的供給不足問題困擾著中國(guó)各地政府。但是我們沒有把這個(gè)問題當(dāng)成一個(gè)重要的議題來做討論，總是很浮夸地談?wù)勛杂傻膯栴}，民主監(jiān)督的問題，這些都解決不了問題。那么你說我拿我們地方政府和香港政府做比較，有什么不同嗎？各位看一看，而且各位常常去過香港。你們看看香港政府官員做事情跟內(nèi)地官員有什么不同，有一點(diǎn)最大的不同是什么？完全按章辦事，完全制度化，完全程序化，完全工序化，沒有個(gè)人考慮的空間。所以你從過了安檢開始，你到了證照查驗(yàn)?zāi)憔桶l(fā)現(xiàn)，香港的官員是不跟你說話的，除非他發(fā)現(xiàn)有問題了，看護(hù)照完全按照步驟，完全按照記錄來看。怎么看呢？就是從頭翻到尾，蓋章。就是這么走程序的，沒有絲毫個(gè)人考慮空間。那么這種現(xiàn)象反而可以造成公共財(cái)物的供給跟需求達(dá)到平衡。那么可能這個(gè)話還不夠清楚，我們還是拿各位比較熟悉的例子，那就是土地的問題。在2003年之前我國(guó)的土地供給是協(xié)議轉(zhuǎn)讓，2003年之后中央政府規(guī)定的是什么？競(jìng)價(jià)拍賣。到了競(jìng)價(jià)拍賣階段，那就是跟香港的制度是類似的，在這個(gè)時(shí)候就進(jìn)入了程序化，以往可以透過協(xié)議轉(zhuǎn)讓，你會(huì)使得地方干部積累大量的權(quán)力，所以需求者無限，誰搞定關(guān)系誰就能批到一塊地，所以當(dāng)然產(chǎn)生了所謂的貪污現(xiàn)象。此外由于需求者過多自然忙碌不堪，可是當(dāng)你一旦走程序，結(jié)果拍賣成走程序以后，你發(fā)現(xiàn)真正的需求者反而大幅減少，因?yàn)樽罡邇r(jià)者得嘛！真正想買得人大概只是少數(shù)人，需求自然下降，所以官員的負(fù)擔(dān)也自然減少，而且貪污的空間也消滅于無形，這類的所謂流程工序式的管理是我們一直所沒有注意到的。