主持人(余淼杰)：我們知道剛剛隆部長(zhǎng)就改革開(kāi)放30年最關(guān)鍵的幾步給我們做了非常清楚的描述，我們說(shuō)今天的中國(guó)可以用少年中國(guó)這個(gè)詞來(lái)比喻，就是像生機(jī)勃勃的青少年一樣。但是一個(gè)人一生很長(zhǎng)，關(guān)鍵就是重要的幾步要走好，那么我們這幾步都做的很好，我們學(xué)習(xí)了亞洲四小龍的經(jīng)驗(yàn)，做了成功的轉(zhuǎn)變。

　　事實(shí)上我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，還有貿(mào)易自由化的問(wèn)題，這個(gè)就是說(shuō)中國(guó)加入WTO以后，關(guān)稅以及非關(guān)稅壁壘需要大幅度的降低，我們也知道中國(guó)自2001年進(jìn)入WTO，成為它的第143個(gè)成員國(guó)，我們是從1986年申請(qǐng)，到2001年花了15年的時(shí)間，這個(gè)是漫長(zhǎng)的入世過(guò)程，請(qǐng)問(wèn)盧教授中國(guó)入世為什么這么漫長(zhǎng)？因?yàn)槿胧乐�后中�?guó)面臨的挑戰(zhàn)？

　　盧鋒：入世在開(kāi)放過(guò)程是具有里程碑的事件，從歷史的角度看開(kāi)放過(guò)程，我都同意隆部長(zhǎng)講的，從不同的體制看，比如說(shuō)從匯率的角度來(lái)看，那么開(kāi)放實(shí)際上需要大體均衡的匯率才可以開(kāi)放，進(jìn)口替代時(shí)代的匯率一定是低估的，那么你要回到基本面才會(huì)支持你的開(kāi)放。那么據(jù)我個(gè)人的觀察，你可以從它開(kāi)放的布局來(lái)看，你可以分幾個(gè)階段，第一個(gè)階段就是點(diǎn)上開(kāi)放，就是我們?cè)谒膫�(gè)特區(qū)，做一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的開(kāi)放，這個(gè)開(kāi)放有很大的爭(zhēng)論，鄧小平也到特區(qū)去視察。

　　然后上世紀(jì)80年代后期沿海開(kāi)放，是四個(gè)城市開(kāi)放，就是一條線(xiàn)上的開(kāi)放。然后我們知道到1989年以后，我們面臨很大的困難，但是實(shí)際上當(dāng)時(shí)我是在國(guó)外，我注意到鄧小平當(dāng)時(shí)說(shuō)的非常的明確，就是說(shuō)盡管?chē)?guó)內(nèi)外的形勢(shì)發(fā)生了變化，我們改革開(kāi)放這個(gè)大方向、這個(gè)主心骨不能變。那么他一直在強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西，那么到1992年、1993年以后，中國(guó)的開(kāi)放又走了一步，所謂沿邊城市進(jìn)一步的開(kāi)放，你可以把它看作的是面上的布點(diǎn)開(kāi)放，最后是到1999年，就是入世以后的全局性的開(kāi)放。

　　所以大概可以看，這個(gè)開(kāi)放的過(guò)程確實(shí)是蠻有意思的，你可以說(shuō)這個(gè)漸進(jìn)式的開(kāi)放，同時(shí)又是一個(gè)連成一體的過(guò)程，然后這個(gè)開(kāi)放的動(dòng)力、開(kāi)放的范圍是在不斷的擴(kuò)大，這個(gè)形成可持續(xù)的東西。并且很重要的是，在不同的關(guān)節(jié)點(diǎn)上，實(shí)際上有一些階段性的跳躍，所以從這個(gè)角度觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)，你可以從漸進(jìn)式的改革，但是這個(gè)又不是一個(gè)線(xiàn)性的、單調(diào)變化的過(guò)程，實(shí)際上又包含了某種跳躍、一種中斷的過(guò)程。 那么這種背景下，WTO是非常重要的，WTO的前身是所謂入關(guān)，就是關(guān)稅總協(xié)議。

　　我們1949年以后，實(shí)際上就退出了。1986年，我們改革開(kāi)放取得了一些成績(jī)，我們想重新進(jìn)入關(guān)稅總協(xié)議，就是恢復(fù)關(guān)稅總協(xié)議。那一次沖刺是1993年，那個(gè)時(shí)候我在英國(guó)讀書(shū)，每天看人民日?qǐng)?bào)海外版，海外版告訴我馬上要復(fù)關(guān)了，那個(gè)時(shí)候是南巡講話(huà)以后，大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題抱有非常熱情的態(tài)度。就是說(shuō)復(fù)關(guān)以后怎么辦？復(fù)關(guān)以后我們采取什么措施什么的，那么上班的時(shí)候在單位上看英國(guó)的報(bào)紙，那個(gè)時(shí)候是也討論中國(guó)的復(fù)關(guān)的問(wèn)題，就說(shuō)中國(guó)根本不能讓它復(fù)關(guān)，說(shuō)他現(xiàn)在沖擊力這么大了，另外他體制有扭曲，但是他并沒(méi)有明確說(shuō)，但是字里行間就是這個(gè)意思，但是他總有辦法不讓你進(jìn)，但是國(guó)外人確實(shí)是預(yù)測(cè)正確的。

　　然后再加上申請(qǐng)奧運(yùn)會(huì)沒(méi)有成功、然后還有政治原因等等，我們失敗了。 那么第三代領(lǐng)導(dǎo)人做出了非常重要的決策，我們說(shuō)我們?nèi)匀灰�開(kāi)放，但是在談判的策略上，反而不著急了。

　　所以很有意思，我的一個(gè)觀察，隆部長(zhǎng)一會(huì)兒可以糾正我。但是這個(gè)也不怪我們，我們想開(kāi)放、我們想倡導(dǎo)協(xié)議，但是外國(guó)人從策略的角度，沒(méi)有給我們門(mén)票。我覺(jué)得我們后來(lái)反而不著急了，但是你不著急，他召集了。然后他們老說(shuō)，沒(méi)有中國(guó)這樣一個(gè)非常大的貿(mào)易體在WTO里面，WTO是不完全的。這個(gè)時(shí)候我的感覺(jué)，就是最高層做了政治的決定，就是在1999年入世，要有突破性的進(jìn)展。

　　因?yàn)槿胧赖恼勁校��?guī)則就是說(shuō)，每一個(gè)成員國(guó)都可以給你申請(qǐng)國(guó)談判，但是談完的結(jié)果，因?yàn)樗�是最惠�?guó)的條件，就是所有的國(guó)家都適用，所以最終我們跟36個(gè)國(guó)家談判，但是美國(guó)無(wú)疑是最重要的，因?yàn)樗�代表了很多中小�?guó)家，而且他也最大。1999年4月份，朱镕基訪(fǎng)美的時(shí)候提出了一個(gè)一攔子的協(xié)議，中國(guó)政府就是希望快刀斬亂麻，然后再談成農(nóng)業(yè)協(xié)議。最后是農(nóng)業(yè)協(xié)議談成了，但是美國(guó)人對(duì)中國(guó)人的誤讀，因?yàn)樗麄冋勁卸际锹蓭熃M成的，這個(gè)律師希望得寸進(jìn)尺，他以為后面總有最好的，所以最后沒(méi)有談成。

　　后來(lái)克林頓后悔了，讓朱镕基總理回去簽，但是朱镕基總理說(shuō)要簽可以，到中國(guó)來(lái)簽。但是在國(guó)內(nèi)就引起了很大的反響，我當(dāng)時(shí)寫(xiě)了一個(gè)訪(fǎng)問(wèn)，我認(rèn)為農(nóng)業(yè)協(xié)議不會(huì)使中國(guó)農(nóng)業(yè)全盤(pán)皆輸。然后是南斯拉夫的轟炸事件，最后是10月15號(hào)談成了，我當(dāng)天晚上寫(xiě)了一個(gè)評(píng)論，我把它叫做歷史性的轉(zhuǎn)折，就是20年后回顧入世的談判，一定會(huì)認(rèn)為這個(gè)是跟改革開(kāi)放戰(zhàn)略決策的一個(gè)重要里程碑事件，是第三代領(lǐng)導(dǎo)人做出一個(gè)最重要的決策。現(xiàn)在回過(guò)頭5年看這個(gè)事情，我仍然是這個(gè)觀點(diǎn)，那么中國(guó)農(nóng)業(yè)確實(shí)是增加了，農(nóng)業(yè)的進(jìn)口今年是400億美元，出口300多億美元，我們進(jìn)口了很多大豆、進(jìn)口了很多的棉花，棉花通過(guò)紡織品又出去了，進(jìn)口了很多的植物油，但是我們?nèi)匀辉诔隹诠任铮�然后出口一些水果、蔬菜等等。現(xiàn)在我們鞋類(lèi)的出口就是200多億，玩具的出口就是100多億，所以我們的農(nóng)業(yè)不會(huì)全盤(pán)皆輸?shù)摹?/p>

　　那么最近幾年，我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常的快，由于這個(gè)速度和微觀條件能力的增加等等，都說(shuō)明我們?nèi)胧赖恼�策是�?duì)的，或者說(shuō)跟入世的政策是有關(guān)系的，或者更廣義的說(shuō)，跟我們中國(guó)過(guò)去30年改革開(kāi)放的政策、體制的轉(zhuǎn)型有基本、直接的關(guān)系。當(dāng)然這種開(kāi)放成長(zhǎng)追趕的模式，給我們帶來(lái)成功，也會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題。但是對(duì)這些問(wèn)題的分析理解和處理，我想還是要建立在充分肯定開(kāi)放戰(zhàn)略這樣的一個(gè)基本立場(chǎng)上去探討、去解決。在這一點(diǎn)上，我非常同意剛才隆部長(zhǎng)講到的基本觀點(diǎn)。

　　主持人(余淼杰)：謝謝盧教授！剛才好像隆部長(zhǎng)言之未盡，可否繼續(xù)補(bǔ)充？

　　國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究部隆國(guó)強(qiáng)副部長(zhǎng)。新浪財(cái)經(jīng)圖片

    隆國(guó)強(qiáng)：加入世貿(mào)組織以后，都認(rèn)為是加入世貿(mào)組織最早是試點(diǎn)，然后最后是全面的開(kāi)放。在中國(guó)整個(gè)現(xiàn)代化歷史上，加入世界貿(mào)易組織，這個(gè)是重大的歷史事件。這個(gè)是中國(guó)人的意識(shí)，就是中國(guó)看世界。從1840年以前，我們中國(guó)人是非常孤芳自賞的，英國(guó)的使節(jié)要來(lái)給我們做交易，但是我們中國(guó)的皇帝說(shuō)，我們什么都有我們不需要做任何交易。這個(gè)就給我們埋下了落伍的要求，這個(gè)就是我們閉關(guān)自守造成的。然后1840年以后，我們變成了半封建、半殖民地的國(guó)家，我們受盡了苦難，所以我們看世界的眼光就改變了，那么也會(huì)有來(lái)自與歷史問(wèn)題的悲情主義判斷，看很多問(wèn)題就容易變成陰謀論、政治化等等，所以我自己就不斷的提醒我自己，就是自己要理性看一些事情。

　　那么中國(guó)人經(jīng)過(guò)了100多年的困難以后，看這個(gè)世界是有抵觸的，所以加入世貿(mào)組織，我們說(shuō)是一個(gè)全面經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的對(duì)外開(kāi)放，更重要的是，我們是接受了現(xiàn)行的國(guó)際規(guī)則，以前我們說(shuō)國(guó)際規(guī)則是西方發(fā)達(dá)國(guó)家主導(dǎo)的，是不合理的，但是我們?yōu)槭裁从纸蛹{它，所以這確實(shí)是非常大的對(duì)我們自己的挑戰(zhàn)。所以也不奇怪，剛才盧鋒教授說(shuō)朱镕基總理從美國(guó)回來(lái)以后，國(guó)內(nèi)有很強(qiáng)烈的反彈，這個(gè)都是意識(shí)思維下很自然的反映，如果沒(méi)有反彈就奇怪了。

　　但是實(shí)踐證明了，加入世界貿(mào)易組織，確實(shí)是一個(gè)非常英明、非常正確的。是適應(yīng)中國(guó)通過(guò)改革開(kāi)放，中國(guó)走向現(xiàn)代化自身的一個(gè)需要。我們看看過(guò)去5年，毫無(wú)疑問(wèn)是中國(guó)這100多年發(fā)展，最快速、最平穩(wěn)的一個(gè)階段。我們加入世貿(mào)組織擔(dān)心的一些事情沒(méi)有發(fā)生，有時(shí)候我們也會(huì)想，為什么我們?cè)诩尤胧蕾Q(mào)組織以前，做出那么多很擔(dān)心的評(píng)判，是我們的專(zhuān)家都是笨蛋書(shū)沒(méi)有讀好，還是說(shuō)我們?cè)谙雴?wèn)題的時(shí)候，不自覺(jué)的受了我剛才說(shuō)的，你自己想問(wèn)題有所取舍。做了一種過(guò)于悲觀的判斷呢？可能二者都有吧，但是實(shí)踐是最好的說(shuō)明。

　　開(kāi)放它并沒(méi)有像人們所擔(dān)心的那樣，但是并不是說(shuō)沒(méi)有任何的沖擊，但是任何一個(gè)國(guó)家貿(mào)易自由化的開(kāi)展，都會(huì)遇到結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，關(guān)鍵是要看，首先你這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有能力來(lái)進(jìn)行這個(gè)調(diào)整，這個(gè)調(diào)整的風(fēng)險(xiǎn)是不是可控的，是不是可以承受的。第二個(gè)更重要的是說(shuō)，我經(jīng)過(guò)這個(gè)調(diào)整以后，是變壞了還是變好了，我的效率是提高了還是降低了，我的競(jìng)爭(zhēng)力是提高了還是降低了，我們現(xiàn)在回頭看，加入世界貿(mào)易組織這5年，我們所做出的所有承諾風(fēng)險(xiǎn)都是可控的，都是在我們調(diào)整能力之內(nèi)的，經(jīng)過(guò)世界貿(mào)易組織過(guò)渡期5年之后，我們可以很驕傲的說(shuō)，我們采取的戰(zhàn)略、策略都是正確的。

　　所以取得了出乎意料的偉大的成績(jī)，不管是看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也好、看貿(mào)易的發(fā)展也好，我覺(jué)得今天我們看對(duì)外貿(mào)易已經(jīng)是2萬(wàn)多億，我在這個(gè)領(lǐng)域里做研究，但是5年前我絕對(duì)不敢想，中國(guó)經(jīng)過(guò)5年就變成了這么厲害、這么有競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體，我確實(shí)是沒(méi)有想到。

　　現(xiàn)在全世界都在討論，現(xiàn)在中國(guó)可能很快就會(huì)變成世界第一大出口國(guó)，以前我們敢想嗎？但是現(xiàn)在馬上就要變成現(xiàn)實(shí)了。

　　經(jīng)過(guò)這些重大的事件給我們的啟示就是說(shuō)，開(kāi)放特別是在全球化的背景下，封閉是沒(méi)有出路的，只有開(kāi)放才可以讓我們運(yùn)用全球的資源來(lái)發(fā)展自己，來(lái)讓我們的老百姓過(guò)上更好的生活。

　　主持人(余淼杰)：剛才隆部長(zhǎng)從歷史縱向的角度分析改革開(kāi)放和WTO對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，能否請(qǐng)李教授從國(guó)際橫向的方面講講改革開(kāi)放30年WTO的影響？

　　李克：我特別同意兩位的觀點(diǎn)，就是WTO在中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)應(yīng)該是里程碑式的事件，其實(shí)我們加入WTO對(duì)中國(guó)對(duì)外開(kāi)放各方面都有有利推動(dòng)作用。那么我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，可能對(duì)WTO的看待，當(dāng)時(shí)也是隆部長(zhǎng)的問(wèn)題，為什么當(dāng)時(shí)大家的分析，就是估計(jì)的困難，很多沒(méi)有充分的表現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得可能有兩方面的原因：一個(gè)就是中國(guó)對(duì)世界的陌生，也有悲觀的情緒在里面，這個(gè)在很大程度上，導(dǎo)致對(duì)一些國(guó)際市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，可能有一些過(guò)渡的估計(jì)。另外一個(gè)就是這幾年WTO還在過(guò)渡期當(dāng)中，從今年開(kāi)始以后，這個(gè)過(guò)渡期結(jié)束以后，對(duì)整個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，我們面臨的壓力會(huì)更大一點(diǎn)。后面的情況會(huì)比前面幾年挫折會(huì)多一點(diǎn)，這個(gè)我們要意識(shí)到。

　　如果說(shuō)咱們談30年改革開(kāi)放，其實(shí)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體拉動(dòng)作用來(lái)說(shuō)，這個(gè)也是學(xué)術(shù)界很多學(xué)者做過(guò)的研究，應(yīng)該開(kāi)放的貢獻(xiàn)率要更高一些，那么就是在去年，我和幾個(gè)同事一起做過(guò)一個(gè)世界銀行的課題，在中國(guó)的5個(gè)城市、十大行業(yè)、150家公司，不同所有制的情況之下，對(duì)他們企業(yè)的生產(chǎn)效率、創(chuàng)新能力做過(guò)一個(gè)研究，最后得出結(jié)論當(dāng)中有一條非常關(guān)鍵，就是在企業(yè)的生產(chǎn)力提高跟創(chuàng)新能力提高方面，開(kāi)放程度特別是能否加入到國(guó)際分工網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，這兩個(gè)因素是非常關(guān)鍵的因素。

　　所以反過(guò)來(lái)說(shuō)，我剛才講到WTO給咱們看的并不是說(shuō)讓中國(guó)人又重新回到了世界，更大的程度上從經(jīng)濟(jì)層面上來(lái)說(shuō)，使我們整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)分工，進(jìn)入了整個(gè)全球的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中。這個(gè)貢獻(xiàn)或者是影響是非常巨大的，否則大家都知道，作為一個(gè)封閉的經(jīng)濟(jì)模型的話(huà)，你的價(jià)格就沒(méi)有意義。

　　所以WTO等于是重新讓中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系并入了國(guó)際大的分工網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，這個(gè)貢獻(xiàn)或者是影響，從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是里程碑式的。

　　成績(jī)當(dāng)然不用多說(shuō)，大家都看的很多了。但是我們也要考慮一下，對(duì)外開(kāi)放作為橫向比較來(lái)說(shuō)，到底有沒(méi)有隱含的問(wèn)題或者是以后要注意的方面，無(wú)論中國(guó)從上世紀(jì)80年代從進(jìn)口替代型到出口導(dǎo)向型，其實(shí)跟亞洲四小龍的模式走的非常的接近。這條路有大的制度的環(huán)境，除了在東亞地區(qū)取得了很大的成績(jī)以外，但是拿到拉丁美洲就很不理想，所以對(duì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)模式要越來(lái)越進(jìn)一步的完善，很多我們自認(rèn)為有道理的模式可能在別的地方做不好。

　　那么出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)是一個(gè)捷徑，那么它有幾個(gè)大的特點(diǎn)：第一個(gè)是政府主導(dǎo)的；第二個(gè)就是拿來(lái)主義。日本很多的產(chǎn)品、專(zhuān)利技術(shù)不是他本國(guó)的，這個(gè)是買(mǎi)來(lái)的，就是從歐美國(guó)家拿過(guò)來(lái)的。所以這種拿來(lái)主義的做法，在短期來(lái)說(shuō)的話(huà)，這個(gè)是一種模仿的模式，特別從技術(shù)上來(lái)講，效率很高、很快。然后再配合上比較低廉的生產(chǎn)價(jià)格，可以在很短時(shí)間內(nèi)導(dǎo)致快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，日本也好、四小龍也好，包括中國(guó)咱們也都看到了。

　　那么日本為什么1990年以后進(jìn)入了十年的經(jīng)濟(jì)衰退，其實(shí)作為經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，如果靠模仿，從短期來(lái)說(shuō)，是可以很快速的帶來(lái)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)。但是他并沒(méi)有增長(zhǎng)的長(zhǎng)期原動(dòng)力，這也就是亞洲模式，就是雖然非常勤懇努力的工作，但是創(chuàng)造力不足，就是創(chuàng)新和技術(shù)嚴(yán)重失衡。所以日本投入了1.7億投入科研方面，想提高這方面的能力。那么經(jīng)濟(jì)發(fā)展是動(dòng)態(tài)的，現(xiàn)在中國(guó)WTO已經(jīng)加入了，給了我們通向國(guó)際很好的平臺(tái)，但是你怎么能在上面表演、下一步怎么走，我個(gè)人覺(jué)得靠拿來(lái)主義是行不通的，僅僅靠我們?cè)瓉?lái)講的世界工廠(chǎng)、招商引資單向的做法的話(huà)，是有很多的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得幾位老師也是經(jīng)常在國(guó)外待，經(jīng)常可以看到飛機(jī)上大多數(shù)就是咱們的招商引資團(tuán)，現(xiàn)在縣一級(jí)的招商引資團(tuán)都經(jīng)常出國(guó)，但是吸引力有沒(méi)有？我覺(jué)得很弱。換句話(huà)說(shuō)僅僅靠這種捷徑，不但是空間越來(lái)越小，而且是沒(méi)有生命力的。

　　世界工廠(chǎng)是可以快速提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)階段，但是絕對(duì)不是長(zhǎng)期可以依賴(lài)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，所以到中國(guó)的下面來(lái)說(shuō)，特別應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是在制度創(chuàng)新方面，在產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新方面要做。所以反過(guò)來(lái)說(shuō)為什么咱們從2001年開(kāi)始，大量的推廣中國(guó)企業(yè)要走出去戰(zhàn)略，那事實(shí)上成績(jī)還是有，但是我們今天不需要過(guò)多談這個(gè)成績(jī)，但是為什么走的效果并不是那么理想，成績(jī)當(dāng)然很大，有一個(gè)很大的原因，如果說(shuō)一個(gè)企業(yè)為什么國(guó)際化？現(xiàn)在比較通用的是兩套觀點(diǎn)：一套就是英國(guó)的“鄧令”提出來(lái)的國(guó)際生產(chǎn)這種理論。就是一個(gè)企業(yè)在所有權(quán)方面有一定優(yōu)勢(shì)的話(huà)，可以通過(guò)所有權(quán)優(yōu)勢(shì)，對(duì)產(chǎn)品、技術(shù)、專(zhuān)利方面的優(yōu)勢(shì)，可以把外部市場(chǎng)內(nèi)部化。第二個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是如果企業(yè)有區(qū)位特定優(yōu)勢(shì)的話(huà)，做跨國(guó)企業(yè)的話(huà)，可以進(jìn)一步推動(dòng)跨國(guó)經(jīng)營(yíng)。

　　再一個(gè)就是談到企業(yè)內(nèi)部的激勵(lì)機(jī)制，就是建立全球的網(wǎng)絡(luò)，形成對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的控制，就像GE這樣的公司。還有一套理論就是小島青提出來(lái)的跨國(guó)理論，就是企業(yè)國(guó)際化總體上三種模式：一種是自然資源取得型，另外是市場(chǎng)取得型，還有一個(gè)就是生產(chǎn)要素取得型。如果是這樣的情況的話(huà)，中國(guó)在這方面企業(yè)走出去還是相對(duì)比較薄弱的。那現(xiàn)在海爾、華為走的好一點(diǎn)，但是海爾有很重要的方面，就是海爾自己有自主的專(zhuān)利產(chǎn)品，進(jìn)入國(guó)際同行標(biāo)準(zhǔn)的優(yōu)兩項(xiàng)技術(shù)正在申請(qǐng)，他有5000多項(xiàng)自己的專(zhuān)利，如果沒(méi)有這方面的東西的話(huà)，很容易就會(huì)陷入在低端產(chǎn)品跟其他國(guó)家之間的一種惡性競(jìng)爭(zhēng)情況。

　　大家也都知道，很多中國(guó)現(xiàn)在出口產(chǎn)品之間有一種惡性競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)形勢(shì)很?chē)?yán)峻的。很多代工的名牌襯衣，咱們價(jià)格都是壓到成本價(jià)以下，或者是接近成本價(jià)。或者是有的鞋子出口一雙就掙2毛錢(qián)，但是他們的理念就是要走量，但是這種是沒(méi)有出路的，那么在經(jīng)濟(jì)下一個(gè)階段，又是進(jìn)入了很關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型階段，怎么樣順利的實(shí)現(xiàn)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，怎么樣更好的國(guó)際化，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)際化更多的體現(xiàn)在打造出一批真正具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)際型的企業(yè)來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　主持人(余淼杰)：非常感謝李教授！剛才也提到了國(guó)家非常重視企業(yè)實(shí)施走出去的策略，同時(shí)跟走出去策略相關(guān)的有一個(gè)名詞，就是中國(guó)制造。我們知道在討論中國(guó)制造過(guò)程當(dāng)中，我們國(guó)家的企業(yè)面臨著很多的競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)主要是來(lái)自于印度。

　　我們知道印度的制造業(yè)和IT行業(yè)的發(fā)展都非常快，印度的要素稟賦都跟中國(guó)非常的相似，都是屬于勞力密集型國(guó)家。那么未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)和印度在國(guó)際貿(mào)易方面，競(jìng)爭(zhēng)和合作的情況到底是怎么樣子的？請(qǐng)盧教授講講您的看法。

　　盧鋒：中國(guó)跟印度的比較，自從2003年以后就成為了一個(gè)很熱點(diǎn)的問(wèn)題。其實(shí)中國(guó)的研究人員也從不同的角度關(guān)注、比較印度的情況。那么我想講幾點(diǎn)觀察：第一個(gè)中國(guó)和印度都是大國(guó)，都曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)期，盡管它政治的結(jié)構(gòu)是不一樣的，它信奉、民族體制都不一樣，我們過(guò)去是信奉馬克思主義，但是對(duì)經(jīng)濟(jì)控制問(wèn)題層面上，或者是進(jìn)口替代戰(zhàn)略層面上，我們跟印度二戰(zhàn)以后的二三十年，都曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)高度管制的情況。

　　那么后來(lái)他新的企業(yè)都經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的，但是表現(xiàn)形式不一樣的改革開(kāi)放的形式。印度在上世紀(jì)80年代想從開(kāi)放的角度、自由化的角度尋求一種新的體制的一種選擇，特別是到上世紀(jì)90年代，我個(gè)人的觀察是跟在軟件、服務(wù)外包方面找到了自信，可能有一個(gè)顯著的關(guān)系，那么推動(dòng)了印度體制轉(zhuǎn)型的一個(gè)快速的變化。

　　而這個(gè)變化另外一個(gè)因素，我覺(jué)得跟中國(guó)多少也有關(guān)系，因?yàn)橛《茸鳛橐粋�(gè)大國(guó)，跟中國(guó)一直是互相在那里較著勁，開(kāi)始中國(guó)改革，他不看好中國(guó)改革，但是慢慢他看到中國(guó)改革的成績(jī)，所以也是他內(nèi)部戰(zhàn)略選擇的問(wèn)題。

　　所以多種原因，使得印度通過(guò)上世紀(jì)80年代后期、上世紀(jì)90年代初期的改革開(kāi)放的道路，造就了現(xiàn)在印度相當(dāng)不錯(cuò)的局面，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)達(dá)到7%，甚至達(dá)到9%這樣的增長(zhǎng)速度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于每年的3%。

　　但是印度跟中國(guó)來(lái)看，有明顯性的特征性的差異，我們講的比較多的，就是中國(guó)似乎在制造業(yè)方面率先得到了比較好的發(fā)展，剛才講世界工廠(chǎng)的概念，那么這個(gè)是一個(gè)大概念，那么要看貿(mào)易結(jié)構(gòu)什么的，這個(gè)是不斷的變化的。但是由于我們發(fā)展的路徑，有可能由于我們周邊環(huán)境的影響，由于我們承接了東亞工業(yè)制造鏈的轉(zhuǎn)移，所以我們?cè)诠�業(yè)化方面有一些上乘的表現(xiàn)。那么印度在軟件外包，然后到BPO這樣的行業(yè)有了快速的發(fā)展，這個(gè)對(duì)印度是非常重要的，我覺(jué)得它類(lèi)似的意義，就像我們經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)對(duì)中國(guó)改革進(jìn)程開(kāi)放一樣，為什么？