第三點(diǎn)就是說怎么議價(jià)的問題。剛才說了壟斷的議價(jià)，還有市場(chǎng)前景的議價(jià)，還有上海地區(qū)是航空公司增長(zhǎng)30%以上，恐怕是全球最高的增長(zhǎng)的市場(chǎng)，這是一塊大肥肉，東航的基地在上海。那么按凈資產(chǎn)的價(jià)格來做的話，當(dāng)然一定是沒有考慮到品牌，網(wǎng)絡(luò)，渠道、甚至壟斷，因?yàn)楣芾韺右舱f了，維持這幾家大的格局，實(shí)際上還有一個(gè)行政議價(jià)，政府議價(jià)，都在里面。可惜這種交易里面一概不算，如果買買新航試試看，大家換位思考一下，你要買新航，新航肯不肯按凈資產(chǎn)給你算，甚至不存在交學(xué)費(fèi)的問題。這么好的一個(gè)市場(chǎng)做不好，還不就是人的因素。如果是人的因素的話，你覺得現(xiàn)在這種合作方式能夠改變嗎，我覺得梅新育里面的一個(gè)觀點(diǎn)提到很關(guān)鍵的。跟我們當(dāng)初為什么認(rèn)定中國(guó)銀行一定是賤買道理一樣的，你只要認(rèn)定中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)高速增長(zhǎng)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，而且這種增長(zhǎng)是真實(shí)的，我坐在這里的每一位可以切身感受到的，不是假的，不是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局做的數(shù)字，那么中國(guó)不可能有一個(gè)垃圾系統(tǒng)銀行。因?yàn)榻鹑跇I(yè)是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的血管，只不過你沒有認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值，我想今天的民航業(yè)跟當(dāng)年的民航業(yè)一模一樣。

　　第四個(gè)觀點(diǎn)，我想表達(dá)這種實(shí)際控制權(quán)轉(zhuǎn)移的外資并購(gòu)，需要謹(jǐn)慎。我們看看廣發(fā)行現(xiàn)在的狀況非常讓人憂慮，花旗并購(gòu)之后，事實(shí)上是并購(gòu)，盡管表面上來看通過一些技術(shù)處理，沒有超過中國(guó)政府的持股上線，但是實(shí)際上控制了人財(cái)物，事實(shí)上是并購(gòu)，現(xiàn)在的局面，中外股東的利益巨大沖突，一定是按外資自己的意圖和戰(zhàn)略布局調(diào)整這個(gè)公司的前途的，我相信新航到時(shí)候一定把東航納入新航的戰(zhàn)略布局里面來考慮。第一考慮的是新航，第二考慮才是東航，一定是這樣。廣發(fā)現(xiàn)在面臨這樣的局面。未必像東航的管理層想象的那樣，能夠給他們帶來好的結(jié)果。所以我對(duì)在這樣的輿論范圍之下，東航一意孤行要堅(jiān)持原來的交易，是不可思議的事情，有鑒于此，我下面的有幾個(gè)建議，第一是它的核心業(yè)務(wù)由新航完全控制，實(shí)際上控股性的并購(gòu)，我建議商務(wù)部和民航總局對(duì)此要進(jìn)行審查。第二個(gè)建議由于涉嫌國(guó)有資產(chǎn)的賤買的問題，所以國(guó)資委要有一個(gè)明確的態(tài)度。同樣可以進(jìn)行重新的審查。第三鑒于已經(jīng)傷害到了或者侵占了流通股或者其他中小股東的利益，可以要求證監(jiān)會(huì)出面審查。第四個(gè)建議，我覺得東航集團(tuán)本身現(xiàn)在已經(jīng)成為新航的代言人，這也是不正常的。有關(guān)部門也應(yīng)該引起高度重視。當(dāng)然我希望東航能夠站出來，也能夠把所有的談判細(xì)節(jié)能夠公之于眾。如果有可能的話，可以獲得公眾的理解，也應(yīng)該爭(zhēng)取這個(gè)過程。

　　還有一個(gè)建議，就是基金公司是應(yīng)該站出來，因?yàn)榛�金代表持有人的利益，但是很可惜在這個(gè)十年中間，和當(dāng)年基金在祖籍寶鋼可轉(zhuǎn)債發(fā)行中間的斗爭(zhēng)相比，基金的行業(yè)給人一代不如一代的感覺，一幫窩囊廢，從股東的角度來講，現(xiàn)有股東的角度來講，我覺得像國(guó)航這樣的也應(yīng)該明確自己的態(tài)度，不能那么曖昧，一會(huì)兒說模棱兩可的表達(dá)意見，一會(huì)兒又說我沒有明確表示說不，一會(huì)兒又說看情況，有什么情況可看的。你也是國(guó)資委下屬的企業(yè)，有什么可看的呢。我很不明白。是不是國(guó)有企業(yè)這樣關(guān)系就是非常復(fù)雜，當(dāng)年民生銀行要定向增發(fā)，管理層和股東的利益經(jīng)常有沖突，上市公司的高管不管大股東，小股東利益取向不一致的，我們一定要清楚這一點(diǎn)，當(dāng)年民生銀行的高管，行政管理層，以資本金不足為由，要求增發(fā)H股，但是被股東大會(huì)否決，為什么呢，因?yàn)樗�的價(jià)格才4塊多，其他的大股東就說，我賣給國(guó)際金融公司的股價(jià)，每股6塊5賣，你憑什么H股發(fā)行按4塊多發(fā)性，股東否決了，高管希望手中的持有越來越多。大家站的角度不一樣，利益訴求不一樣，關(guān)心的東西不一樣。我覺得大股東應(yīng)該站出來，如果說東航這種大股東的角色已經(jīng)發(fā)生了錯(cuò)位，那么像國(guó)航這樣的流通股大股東應(yīng)該站出來，不應(yīng)該模棱兩可，含含糊糊，等待別人或者政府來做明確的表態(tài)。目前來說還是一個(gè)商業(yè)的行為，一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為。

　　我覺得現(xiàn)在東航在做路演，在跟包括國(guó)航和其他機(jī)構(gòu)戰(zhàn)略的投資人做解釋和說服工作，我覺得這種行為在目前來講是對(duì)投資人的羞辱。對(duì)國(guó)航的羞辱，對(duì)所有基金公司的羞辱。實(shí)際上把大股東當(dāng)大傻子，小股東當(dāng)小傻子，你們肯定不識(shí)數(shù)，明擺的事情。你們基金公司18塊錢從A股市場(chǎng)買股票，現(xiàn)在回頭還同意按3塊8向新來的戰(zhàn)略投資者增發(fā)股票，你們要不是傻就是賤。這是我的一個(gè)真切感受。我覺得價(jià)差太明顯了，不是一塊錢、兩毛錢的一個(gè)差距。尤其對(duì)于A股的股東而言，我希望基金的代表能夠真切維護(hù)持有人的利益。拿出應(yīng)該有的行動(dòng)，明確地表明自己的態(tài)度，也是維護(hù)基金公司的利益和聲譽(yù)，維護(hù)資金持有人的利益。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　現(xiàn)在進(jìn)入提問環(huán)節(jié)。

　　提問：您剛才說的東航的合作項(xiàng)目已經(jīng)獲得了國(guó)資委的批準(zhǔn)，已經(jīng)批準(zhǔn)了同意，但是沒有批準(zhǔn)價(jià)格？是國(guó)資委的同意了，還是您的意見？

　　水皮：現(xiàn)在這個(gè)程序都沒有走完了，如果股東不同意的話，批準(zhǔn)根本沒有意義。

　　提問：東航選擇新航不要緊，但是重要的是不要以這個(gè)低的價(jià)格。是這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　劉紀(jì)鵬：對(duì)。

　　提問：東航主要看重這個(gè)新航的服務(wù)，比如說有的公司出5塊錢的價(jià)格也不接受，是不是東航擔(dān)心，如果定價(jià)更高的話，新航是不是不一定能接受？

　　劉紀(jì)鵬：從戰(zhàn)略投資人的選擇角度考慮，可以作為一個(gè)理由，但是必須讓定價(jià)不損害其他的持股人利益，保持市場(chǎng)一個(gè)基本的公平，能夠尊重現(xiàn)有的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本準(zhǔn)則，否則的話你是為了選擇它做戰(zhàn)略投資人，給它一個(gè)集中的價(jià)格，這個(gè)戰(zhàn)略投資人的選擇不是公開選拔的機(jī)制定的，對(duì)這個(gè)戰(zhàn)略投資人，是不是能夠是唯一的帶來一個(gè)有發(fā)展的投資人，這是對(duì)法律的蔑視。

　　提問：中航也是國(guó)航的母公司，感覺東航H股價(jià)格不斷提高，因?yàn)樵诙��?jí)市場(chǎng)不斷增值的原因，不是低估和賤買，是不是一個(gè)對(duì)手給東航出的一個(gè)難題？

　　劉紀(jì)鵬：我認(rèn)為在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)選擇當(dāng)中有善意也有惡意的，我個(gè)人判斷從國(guó)航這樣的舉動(dòng)來說，應(yīng)該是在善意的范疇之內(nèi)，所以你看著這個(gè)東西好，我看著也好，我們倆就平等競(jìng)爭(zhēng)。大家都可以競(jìng)爭(zhēng)，這才是一個(gè)我們大家向往的社會(huì)，不是說你寧可為了什么所謂的哥們義氣，讓我們中小股民的利益受損害，你能給他競(jìng)爭(zhēng)你就上。我認(rèn)為國(guó)航的舉動(dòng)即便帶來價(jià)格的上升，也是正常的。我可以根據(jù)我的戰(zhàn)略去買你的股價(jià)，沒有違反香港的法律，沒有違反中國(guó)股價(jià)市場(chǎng)的規(guī)定。所以這個(gè)里面可能有多種的因素在里面，國(guó)航從國(guó)航的戰(zhàn)略考慮，東航從東航的戰(zhàn)略考慮，跟國(guó)企種種的大背景有關(guān)，我們作為我們判斷來說，有一些事件的發(fā)生，比如說東新合作好，還是東國(guó)合作好，這個(gè)合作很難講，合作當(dāng)中要讓我們股民的利益得到保護(hù)，起碼不受傷害。

　　提問：我們說的賤買，根據(jù)今天的股價(jià)來對(duì)比，就是說價(jià)格高了，有這樣一個(gè)因素在里面？

　　劉紀(jì)鵬：我們今天的討論不是簡(jiǎn)單地感情的一個(gè)交流，要把基本的數(shù)據(jù)搞清楚，5月20日停牌的時(shí)候，A股9塊多，現(xiàn)在到的17塊。

　　提問：是被迫停牌的？

　　劉紀(jì)鵬：即便在這樣一個(gè)價(jià)格起點(diǎn)上，為什么當(dāng)初不向A股投資人3塊錢增發(fā)，為什么不選擇參照A股的價(jià)格增發(fā)，而是選擇H股，我從東航的經(jīng)營(yíng)者，引入的資金規(guī)模，從東航的所有的投資人，支持東航的發(fā)展，這個(gè)角度考慮我不是很理解。

　　提問：從你的角度考慮大概是什么原因？

　　劉紀(jì)鵬：只有金巖石老師來回答了。他認(rèn)為我分析的有道理，但是東航的老板為什么一定要選擇新航呢。從持股機(jī)構(gòu)來看淡馬錫兩個(gè)進(jìn)來24，但是你分析一下？

　　金巖石：第一個(gè)問題什么叫賤買，賤買四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是相對(duì)于A股價(jià)格來賤買，這是第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，外行人一看都生氣。第二賤買就是相當(dāng)于H股，H股間買那邊7塊8，最高9塊，現(xiàn)在6塊對(duì)3塊8，現(xiàn)在賤買比例是40%，通常賤買比例應(yīng)該跟限售期相關(guān)，這個(gè)國(guó)投投資黑石我們不說，但是折價(jià)率來講有點(diǎn)滑稽。基本上達(dá)到9.5折，9.6折。我們限售條款如果低于4年的話，限售3年我們可以打40%的成本。第三個(gè)賤買定義是相對(duì)于第三方出價(jià)，比如說國(guó)航的這個(gè)價(jià)格是5塊，你5塊不賣，賣3.8，總得有一個(gè)說法，因?yàn)樵诳毓刹蛔兊那闆r下都是投資人。第四賤買的標(biāo)準(zhǔn)是相對(duì)于凈資產(chǎn)和合理的議價(jià)因素。從這個(gè)交易來看，就是相對(duì)于前面三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們是賤買的，相對(duì)于凈資產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)我們不賤買，我們客觀地評(píng)價(jià)，不做任何評(píng)論。在程序來講，批準(zhǔn)他們談是一個(gè)程序，談完了之后拿出方案第二個(gè)程序，要走四道關(guān)，股東會(huì)要通過，然后上報(bào)主管機(jī)構(gòu)，然后上報(bào)證監(jiān)會(huì)，最后給商務(wù)部，四個(gè)層次的過程。價(jià)格因素很可能在四個(gè)層次審核當(dāng)中還會(huì)提出來。所以我們今天也是建議大家在實(shí)質(zhì)性審核，一開始是意向性審核，現(xiàn)在有了這張紙進(jìn)入實(shí)質(zhì)性審核之后，把價(jià)格條款作為審核的重要內(nèi)容，這個(gè)程序通常在證監(jiān)會(huì)和商務(wù)部審核當(dāng)中，有一個(gè)程序的。我們講的關(guān)于管買和價(jià)格的問題。

　　第二我站在東航的角度想出了四點(diǎn)理由，是不是能夠理解東航這樣一個(gè)行為。第一你們注意沒有注意到，李榮融最近講話當(dāng)中，非常明確地講對(duì)于高負(fù)債率的企業(yè)，要進(jìn)行整合。也就是說在李榮融的159個(gè)蛋黃當(dāng)中裝進(jìn)80-100個(gè)蛋殼，其中有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是負(fù)債率，是誰蛋黃和蛋殼，現(xiàn)在開始買雙黃蛋，你得買蛋黃。東航可能在蛋黃和蛋殼之間懸著呢，如果不做這個(gè)動(dòng)作的話，負(fù)債率降不下來，基本上變成蛋黃了。一片蛋黃整合它的肯定是國(guó)航，實(shí)際上處于一個(gè)被迫賣身的狀態(tài)，所以站在東航的立場(chǎng)上，我后面還有一個(gè)是當(dāng)?shù)包S和當(dāng)?shù)皻さ膯栴}，通過引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，通過香港H股上市，可以迅速把我成為蛋殼的概率大幅度提高，如果我站在東航的立場(chǎng)上，這個(gè)時(shí)候不管怎么樣，也得賣，你不賣給這家，就得賣給那家，如果不賣的話，就讓李榮融整合了。那么第二個(gè)理由，為什么要賣，這是冠冕堂皇的理由，就是新航的服務(wù)好，引進(jìn)這些東西，這些是擺在桌面上，如果沒有這些理由，肯定不談這個(gè)東西。那么這些理由是不是成立呢，我相信確實(shí)是成立的。如果站在東航的立場(chǎng)上，把股權(quán)問題、價(jià)格問題拿開，選擇國(guó)航和新航戰(zhàn)略投資者，選擇一個(gè)的話我建議選擇新航。你必須得選擇一個(gè)的話，至少新航的小姐服務(wù)就是好。這個(gè)大家都看的出來，我覺得現(xiàn)在提出這個(gè)是有一定原因的。

　　第三個(gè)理由現(xiàn)在國(guó)航和東航之爭(zhēng)是路人皆知的事情，爭(zhēng)了這么多年，鷸蚌相爭(zhēng)漁翁得利，在東航和國(guó)航這樣一個(gè)背景下，產(chǎn)生了海航，還有其他的很多公司，造成了國(guó)航和東航事實(shí)上不可能合作的，要能合作早就合作了，這種不可能合作的情況之下，只讓誰得利的問題，那么這個(gè)背景之下，站在東航的立場(chǎng)上，寧可賣給新航，也不能賣給我的敵人，是長(zhǎng)時(shí)間競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中形成管理層的利益導(dǎo)向，利益糾紛，各種訴冤，還有各種管理人員跳來跳去，積怨造成的問題。

　　第四從國(guó)航本身現(xiàn)在作為經(jīng)濟(jì)周期的高點(diǎn)，把航空業(yè)和經(jīng)濟(jì)周期的關(guān)系，明確地描述給只要經(jīng)濟(jì)衰退進(jìn)入破產(chǎn)周期，只要經(jīng)濟(jì)繁榮的時(shí)候進(jìn)入微利時(shí)期，那么這個(gè)行業(yè)在剛剛進(jìn)入微利期或者利潤(rùn)比較看好的情況之下，賣出股權(quán)，從決策角度來講也是一個(gè)很好的選擇的時(shí)點(diǎn)，如果你到了衰退期的時(shí)候，進(jìn)入技術(shù)性破產(chǎn)的時(shí)候，價(jià)格沒有辦法看了，這個(gè)意義上我也覺得在決策的選擇上有它的考慮。那么股民的立場(chǎng)很明顯，股民都是這個(gè)時(shí)點(diǎn)，因?yàn)橘u完了之后考慮這場(chǎng)交易完了，這個(gè)交易的結(jié)果是會(huì)帶來股價(jià)的上升，還是股價(jià)的下降，不在乎多少錢買的，不會(huì)跟你一輩子，從股票市場(chǎng)來看這個(gè)問題，這個(gè)消息出來對(duì)股價(jià)應(yīng)該有往上提升的形式。如果這個(gè)判斷是對(duì)的話，我覺得也是對(duì)股民一個(gè)有利的，我們看股民的時(shí)候，不要把股民看作一個(gè)要跟東航過一輩子長(zhǎng)期的股民，這種股民是少數(shù)，大多數(shù)股民這個(gè)交易完了之后，股價(jià)會(huì)漲還是會(huì)跌，你們現(xiàn)在自己做一個(gè)投票。這個(gè)交易完了之后，在香港發(fā)行股票成功了，A股價(jià)格是漲還是跌，有人會(huì)說漲，有人會(huì)說跌，那么站在股民的立場(chǎng)上，如果我判斷是漲，那么我支持，如果判斷是跌，就反對(duì)。我不在乎你怎么算帳，因?yàn)槲掖蛩氵@個(gè)消息出來之后，我把股票就賣了，那么我的判斷是股票不漲。既然這樣的話，站在這一部分短線股民的立場(chǎng)上，我支持這個(gè)交易。從歷史角度來看，都可以看出來這個(gè)交易是有它的合理性。我始終還是堅(jiān)持支持這個(gè)交易。

　　價(jià)格是可以談的，但是談的過程當(dāng)中，不一定是東航和新航之間的事情，還有一個(gè)程序性的強(qiáng)制性，然后把基金和機(jī)構(gòu)投資人，還有股民的意愿通過最終的詢價(jià)機(jī)制，現(xiàn)在并購(gòu)要求一個(gè)詢價(jià)機(jī)制，通過詢價(jià)機(jī)制來反映。

　　你引進(jìn)新航是戰(zhàn)略投資，我講的第二個(gè)理由都是對(duì)這個(gè)交易支持的，新航是戰(zhàn)略投資者，參與管理，有好的服務(wù)，但是淡馬錫不是這個(gè)理由，它不是這個(gè)行業(yè)的，這個(gè)道理像當(dāng)年凱梅怎么幫助徐工呢，徐工和三英不能合并，跟現(xiàn)在國(guó)航和東航不能合并一樣的，長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)形成的宿愿，我覺得淡馬錫的這個(gè)股份可以考慮的，為什么不能讓國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品投呢，讓我們自己來投資，明擺著賺錢的事為什么讓給別人呢，這是一個(gè)值得考慮的問題。

　　劉紀(jì)鵬：第一我現(xiàn)在理解了中航老總了。第二我可能要比他稍微注意一點(diǎn)，眼睛不能光盯著國(guó)資委，民航局，國(guó)航，別忘記東航還有這么多股民投資人，股民投資人形成的聲音，他們可能考慮的是本身它的利益在這場(chǎng)交易當(dāng)中的合作，所以這樣的話，我們就可以把定價(jià)機(jī)制和股民的利益和市場(chǎng)的穩(wěn)定的問題，這個(gè)合作是好事還是壞事，和國(guó)家利益分開了。當(dāng)然如果我是中航的老總，還得想到中國(guó)還有一個(gè)水皮，他會(huì)帶來一幫人在這里，我得事先跟他溝通一下。

　　你剛才說判斷這筆交易如果合作成功的話，股價(jià)是漲還是跌，你認(rèn)為是漲，其實(shí)大家要問的一個(gè)問題，包括我如果價(jià)格不是3塊8，是13塊8，那它比3塊8漲的多，還是3塊8多。

　　水皮：今天我主持這個(gè)論壇希望提供一個(gè)比較開放的一個(gè)平臺(tái)，來討論這個(gè)事情。因?yàn)槲覀冇X得這個(gè)事情反映出來的問題的重要意義不亞于當(dāng)年的銀行改制，也不亞于當(dāng)初的凱梅和徐工的并購(gòu)案，這個(gè)是一脈相承的，這個(gè)事情沒有得到解決，我們希望下次舉辦這樣的論壇上面，能夠看到國(guó)航的代表，同時(shí)也能看到東航的代表，他們不光要到現(xiàn)場(chǎng)，我也希望他們能夠有一個(gè)公開自己觀點(diǎn)的一個(gè)機(jī)會(huì)。也希望下回有更多的基金的公司代表到場(chǎng)，能夠公開的表明他們的觀點(diǎn)和立場(chǎng)。這樣的話我想方方面面都在一個(gè)透明、公開的場(chǎng)合我覺得更好。