那么從這張圖上我們可以看到，紅色的線條是什么呢？是短期的熱錢的流出和流入，它對于當年的外匯儲備增長的貢獻度。從02年到07年是負的，那么之前是正的，那么一正一負導致了我們外匯儲備增長的主要的因素。那么大家可能說這個跟我們的投資理財有什么關系呢？其實你搞明白了是有關系的。

　　你搞清楚了外貿順差的增加是不是導致了外匯儲備增長的主要原因，你會知道你應該做什么。所以，大家應該把這個搞清楚。所以短期資本的流動，從負轉成正，這不是一個貿易順差的原因。那么如果貿易順差增加是外匯儲備增長的根源的話，同時你又想減速外匯儲備增長的話，你不應該集中外貿順差。實際上我們認為從中國的長期貿易發展來講，外貿順差是一個好事情。所以中國未來的勞動力轉移和經濟的起飛，都要依賴于我們制造業的不斷地擴張。

　　那么這個實際上從順差是一個必然的制造業擴張不可避免的原因。那么如果說貿易順差不應該減，那么怎么辦呢？我怎么把中國這么多的外匯儲備增長放緩呢？我想唯一的政策選擇就是把外匯儲備增加的資本流出。通過增加資本項目流的流出，從而達到國際收支總平衡的總順差的減少。這樣的話，可以達到放緩外匯儲備增加同樣的政策效率。

　　實際上，這個也是我們過去1年以來，宏觀政策非常重要的方向。從去年推出了銀行版QDII以來，我們過去不斷地有政策出臺，不斷地拓寬民間的資本流出的渠道。實際上這個邏輯關系，都在于通過增加資本的流出，然后緩解資本的外匯儲備資本的壓力。

　　很多人說你是可以鼓勵大家到外面投資，但是我為什么要去外面投資呢？因為中國的經濟增長又好，熱錢又在往中國流，同時我們國內資產價格的漲幅遠遠高于國外的漲幅。那么從理性的角度，我民間為什么一定要把資本流出呢？我想這里面有一個問題，我們目前漲的幅度是不是一個長期性的、可持續性的。如果說它有泡沫的成份的話，這個是不可持續性的。那么這個對于比較理性的或者是長期的投資者來講，還是有一定的必要，還是有一定的動機去把自己一部分的財富進行分散投資的。

　　那么中國的經濟增長在過去十多年，的確是比國外的財富增長的速度高，但是我們增長的收益未必比別人高。那么從長期的角度來講，當然大家過去投資股票都發大財了，但是在過去20年你買了中國任何一家股票，那么你過去20年的收益是多少呢？這個時候你可能連股票的公司都沒有了。所以，中國盡管這種增長很快、變化很快，但是他的這種增長的波動性比較大。所以說，他的風險也比較大，并不適合于我們長期投資的市場。

　　反之來講，對于一些海外的市場，比較成熟的市場，雖然它的增長比較慢，但是它的增長相對來說比較穩定，而且它的這種增長的相對的持續性是比較強的。

　　比如說投資在20年前，為什么說美國出現了巴菲特？那么在中國這種市場環境下，你如果用巴菲特的理念投資的話，你真的能發財嗎？我估計你恐怕也發不了財，因為中國的股票整個的資本市場的環境不適應于做長期的投資。那么短期的炒作，如果說你的運氣比較好、眼光比較好，你在每一輪的資產泡沫和膨脹的過程中，只要你時機把握得好，你還是可以賺到一些錢的。但是從長期的角度來看，在國際市場的機遇，可能比國內的市場要多。所以從這個意義上講，從理性的角度來講，只要政府開辟新的民間對外投資的渠道，這樣有利于我們民間把自己財富的渠道進行一小部分分散的投資。

　　那么還有一個是

房地產，從短期的角度來看，我們中國的房地產是處于大爆炸的時期。那么從長期的角度來看，特別是去過歐洲國家訪問的人，都可以看到他們的房子比我們的房子舊很多。但是，如果你仔細看看，他的房子實際上都是過去在維多利亞的老房子，所以很多的房子都是差不多有100多年的歷史。我經常去倫敦，我很多的同事請我到他們家里做客的時候，我問他們這個房子多少年了，他們幾乎每個人都說不知道這個房子多少年了，最起碼100年以上了。所以，他們有這種長期的資產，你想100年以上的房子，中國今天反過來講，我們很多的房子，表面上看起來很漂亮，特別是過去80年代蓋的房子，有的5、6年以上，你就覺得這個東西由于質量和各方面的問題沒法住了。

　　所以，我們從一個動態的高增長的經濟體，或者是從投資分散的角度，或者是你不要把雞蛋放在一個籃子的角度來講，你有必要把你的資產放到全球的資本市場。而且的的確確，不管是巴菲特的理念被證明是成功的例子也好，還是百年老店，就是大量的國際資本市場的百年老店來講，都可以提供給大家更好、更多的獲取長期收益的理念。

　　那么舉一個簡單的例子，今天因為是周末，我相信這里沒有匯豐真正的高層在這里，所以我完全沒有必要在這里推銷匯豐。但是我作為個人從投資的角度來講，比如說把匯豐作為一個例子。那么匯豐的股票，它過去每年不會像我們國家的銀行增長這么快，但是在過去的幾年是增長非常穩健的，而且匯豐每年的分紅率基本上是5%到6%。那么我遇到很多的朋友，他說他20年前就買匯豐的股票，他說我買了之后基本上比較滿意。我說那你為什么不賣出去啊？他說沒有關系，我基本上是留著我退休或者是給我兒女上學的。

　　那么這個就是說管理比較好，或者是公司管理各方面都比較穩定的，這個是在中國比較缺少的。那么對于大家來說，海外的可以提供更多的投資的機會。那么更長期的投資機會，我覺得是從教育，包括對于自己的教育和對子女的教育，我想這個是投資回報的作用，這是最好的長期的投資回報。

　　那么相我很多的朋友在考慮，自己買完了房子以后，股市上發了財，就想著買第二套房子，為什么呢？就是給自己的小孩買一套房。這個父母之心是可以理解的，那么從理財的觀念上來講，與其給他買房，不如投資他教育，讓他學一些在未來激烈的人力市場競爭中，給他一點優勢，讓他在未來使得自己的人力資源更有優勢。從而，給他一生中永遠獲取財富的更高的能力。所以說，投資教育我想這個是很好的。

　　當然了，中國的教育大家可能都深有體會，我們的教育有很多的優勢。比如說中、小學的教育我認為是非常好的，我們的數理化的教育也是非常好的。但是，我們有一些其他的弊端，特別是在我們的高等教育方面，在我們其他的教育方面，可能不一定是全球最好的。如果你投資這個方面的話，可能是作為長期投資更好的選擇。中國教育的弊端就是人，另外一個我感受最深的，比如說我們的英語教育，那么中國人我自己在工作之便，做了一些仔細的觀察。我認為中國人在英語這個方面，從幼兒園到小學到大學和社會中工作，英語花的精力是最多的，但是我們英語教育的效率怎么樣？我不敢說是最差的，但是我覺得夠嗆。我自己的英語也不行，就是相對于產出比來說，我們的投入和產出比是不對稱的。

　　為什么呢？我思考這個問題，是不是說我們的人笨呢？我覺得不見得，不然我們的數學為什么學這么好啊？我們的數理化為什么學這么好啊？我們很多的小孩學鋼琴為什么學這么好啊？我覺得還是老師不行，或者是學生的教育系統不行。從這個意義上來講，你如果手里有點錢，除了買房子以外，你哪怕給他送外面學一些專業知識或者是學英語。最起碼美國人教小孩英語應該比我們中國的英語老師要好，這個從理財來講，如果你追求長期投資的角度，除了一些穩健的百年老店的公司之外，對于教育的投資，我相信也是一個回報非常豐厚的。如果說你把你投資的時間段跨過不是你一代人，而是跨過兩代人、三代人，這個應該是比較好的。

　　那么從這個意義上來講，我們對于居民用外匯的制度放開，大家可以把積累的從人民幣的所得財富，或者是投資的財富，投資到外面，這個都是有實際需求的。那么這些分散投資所導致的宏觀、客觀的總體的效果是什么呢？就增加了資本的流出。那么民間的資本的流出，這個就相當程度上可以抵消掉我們的外貿順差，這樣可以基本解決我們目前的流動性過剩的問題。

　　那么這種政策的選擇，相對于那些通過某種政策的變動，然后去大幅度地減少順差來講，我覺得這個實際上更有可操作性，更符合中國未來發展的好處。那么這個含義是什么呢？我覺得這個含義是說，如果目前在未來政策的著力點，就是說在解決這種流動性過剩或者是資產價格膨脹的出路，并不在于我出臺什么新的措施去減少流入，當然流入的方面也應該減少，比如說減少熱錢的流入。當然了，貿易的順差減少的方面也應該反思。那么問題是什么呢？就是

人民幣匯率的問題。

　　因為大家覺得人民幣需要不斷地升值，需要大幅度的升值，這個東西基于的前提條件是什么呢？是我貿易順差過大，貿易順差已經成為外匯儲備增長的根源。其實剛才說了這些之后，我們覺得

人民幣升值這并非是大家所想象的必由之路。謝謝大家！

　　主持人楊燕青：感謝屈先生，我個人覺得聽了屈先生的演講之后有很多的啟發，最大的啟發是屈先生的邏輯非常好。

　　因為他從錯綜復雜的中國宏觀的背景中，他找最大的問題在哪里？可能是外匯儲備過多，那么外匯儲備的根源在哪里？很多人說是外貿順差，那么他說是熱錢流入，那么怎么解決呢？需要資本流出，怎么流出呢？需要我們做對外的投資，要分散風險，同時大家可以到海外讀書。最后，他又回到了流出的問題上。所以，我覺得屈先生的邏輯非常好，我們也得到了非常大的啟發。

　　那么前半場的論壇我們就告一段落了，下半場我們還有巴曙松先生給我們來講演和一個嘉賓的圓桌對話，請大家繼續關注！

　　我們今天的論壇進入到下半場，我們下半場的嘉賓是非常著名的巴曙松先生，那么他也是我個人非常好的朋友。應該是說我們的學者圈子里面包括金融界和監管界接觸最為密切的人，他也是年金資格評選委員，他也參與了一些非常多監管方面的課題。他剛剛跟政治局講完了課，那么我們也想沾一點紅，請他給我們講一下“十七大之后的金融市場的改革的趨勢”，我們有請曙松。

　　巴曙松：非常高興在會風的卓越理財的論壇上與大家見面。這個題目叫做“環球視野成就財富夢想”。那么我想問一下大家，匯豐在全球任何一個國家，在一個周末的下午，能有這么多人參加帶有產品介紹、財富介紹的會，除了中國之外，還能辦得起這樣的會嗎？不會有了。

　　在大中華地區，就算讓中國香港、中國臺灣這些悠閑地方的人，在周末的下午聽一下午的會，已經是非常不容易的事情了。所以，我說環球視野成就財富夢想，首先就成就了匯豐自己的財富夢想。

　　因為匯豐是一個很優秀的銀行，在香港有一句歇后語叫做“圣誕鐘買匯豐”，圣誕鐘一敲了，買點匯豐送給小孩，而且圣誕的時候往往匯豐有一點行情。可能我們在坐的有一點不服，這么優秀的銀行，現在的市盈率不過11、12倍。這么優秀的銀行，它的市值不如我們的工商銀行。所以，它必須要抓住中國的機會，必須要在那些即使在周末通知開會，也有300、500人來參加的市場，他要參與，不然的話它的市盈率可能從12倍降到10倍。它是很優秀，但是它去年的盈利增長年報才4.3%的增長，我們中國的銀行要是低于43%就屬于重大的利空。

　　但是，這就壞在但是上，盡管我們的中國銀行的盈利增長比他高，但是我們的盈利水平才是他們的1/3、1/4，還有我們的服務水平跟匯豐有很大的差距。這就是中國監管開放的好處，為什么我們提供開放？給我們帶來了不同的開放方式，不同的是他們與我們的服務方式、服務理念，他們也很辛苦，周末要加班。

　　所以，我們相信兩個魔鬼競爭比一個天使壟斷要好。我不覺得中國人的財富是夢想，在1982年在龐大的帝國統治的王朝是衰落的，但是當時中國的GDP占全世界的27%，超過了現在美國在世界上所占的比例。所以，在人類文明有史以來，有記載的歷史里面，中國人的財富是一直的，只是在最近的幾十年里面大家打了一個賭。

　　而根據鐘教授和屈教授剛才給了我們一個非常激動人心的展望，就是在2020年我們中國將成為一個嶄新的經濟體，也就是剛剛200年的時間。再往早一點說，在漢唐，當時的GDP可能大概占世界的70%左右。所以，匯豐總覺得環球視野成就財富夢想，我更愿意把它理解為環球的視野成就中國財富的輝煌的回憶的一個復興的道路。而這個方式，正在我們身邊上演。這就是說中國人開始熟悉財富在市場經濟環境下的游戲規則，而今后的潛力可能會極大地調查起來，把匯豐的盈利增長可能會從4.3%增長到14.3%。

　　最近一段時間各個財富排行榜都發布了，英國有一個小伙子，他發布了胡潤排行榜，他每年拉一個學者給他做點評，今年碰巧拉上我給他做點評，結果他發布了胡潤排行榜的800親。從這里，我們可以發覺我們身邊的正在發生的財富的秘訣。

　　第一個就是前10大的排行榜，前10名的，跟他的價值直接相關。其中有9個直接擁有上市公司，有一個是通過一家私募基金給他轉讓8%的股份，剩下的92%的股份有一個非常高的議價形成的。然后中國的股市給中國帶來了一次居民自然財富的巨大的洗禮，就是在自然的條件下，我們徽商、晉商，他們辛辛苦苦裝了一些金元寶藏起來。而現在市場經濟條件下的財富觀，我們開始熟悉，就是動態的，面向未來的。

　　我們經常舉的例子，說百度在美國上市的時候，市盈率360倍。那就是說，全球的投資者高度地看好中國這樣一個搜索引擎業務，愿意把未來360年的盈利，折現給現在，交給海外發展業務。所以，這樣一個巨大的轉變，類似的故事在我們身邊不斷地重演。

　　比如說，在我們金融街，就有很多這樣的故事。比如說北京銀行，我正好也借我們幾個主流的媒體，第一財經、新京報來試圖對這個事情談一點個人的看法。

　　現在很多的媒體把熱心放在北京銀行、寧波銀行上市之后制造了多少的千萬富翁、億萬富翁，但是市場的特點是容易健忘。就在3、4年前，這些剛剛由背負著資產包袱的城市信用社，轉變成了信用銀行，面臨著資產包袱很重，面臨著資產退股的壓力。那么當時很多的經營者要承擔著很大的補充資本金的壓力，需要引進新的股東的時候，當時的股東說我可以入股，但是你也得跟我一起來呀。我入1000萬，你總得入個100萬吧？

　　經過這樣一個艱辛地努力，這些銀行在3年之后上市了。市場給這些承擔風險、積極投資理財的人，給了高額的獎勵。這本來就是金融市場運作的一個規律。他們在當時風險高的時候進行了投資，承擔了風險，現在盈利了就眼紅了。

　　現在某省出臺一個方案，其他人眼紅怎么辦呢？說這個銀行出3000萬，由這些持股的人再出3000萬建立一個慈善基金。我覺得這個是缺乏是否觀念的。就在現在，我們依然有類似北京銀行這樣投資的經驗和機會。只是，我們有沒有這樣的眼光和專業的把握能力？如果自己沒有，當然我們希望借助像匯豐這樣優惠的平臺。我總是不失時機地給匯豐做一點廣告。

　　那么，如果要是這樣的話，我為什么對這個行為進行批評呢？我們100多家商業銀行只能上市30、40家，還有50、60家需要補充資金，如果你要上市就得入股，這樣就得再拿出一部分錢來。

　　我們經常報道，我們這個偉大的國家在西安、北京挖出一缸銅錢，是漢代的銅錢。挖出一個元寶是唐朝的元寶，如果我們有一個連續的理財機構，對這缸銅錢進行連續的以負利息計算的管理，我想漢代的銅錢可以買下一個紐約。這就是我們做理財的重要。

　　那么具體說到我們十七大之后，我們金融市場的機會，剛才他們三位已經講得非常精彩和透徹了。那么我就給大家說一下十七大個報告的重點，我再補充一點。

　　前幾天我從歐洲回來，朋友告訴我，商店都關門了，周末得休息，晚上不能搞得太晚。中國人開的商店都開到很晚，所以我們不缺少勤勞，我們缺少的是優秀的金融知識和現代的經濟市場的理念，勤勞大家多已經很勤勞了。

　　那么關于十七大報告關于金融領域的論述，其實直接跟我們相關的真不少。跟理財相關的直接和見解的也不少。里面說要給我們理財創造條件，讓群眾擁有更多的財產型的收入，現在我們大概240元錢的人均GDP，這一點對于學習資本論和經濟成長起來的學者，深切地感覺到是重要的知識進步。那么我們《資本論》成天討論的資本和勞動的對立，財產型的收入使二者之間建立了一種連接，勞動者可以通過財產收入的形勢來分享利潤。

　　比如說我們原來說的中石化、中石油的暴利，我們可以通過購買他們的股票分享暴利。但是我們現在投資有風險，入市要謹慎。但是現在有一個問題，你是愿意在國內買40元的中石油，還是愿意在香港買幾十元的中石油呢？

　　那么在胡總書記的非常重要的關于十七大的報告里面，其中關于金融的部分在第五段和第七段，那么我想重點提出一點。

　　第一，在黨這么高規格的文件里面，正式提出來，要完善人民幣的形成機制，逐步實現資本項目的可兌換。在此之前，我們大概是在“十一五”規劃里面，提出來要進行人民幣資本項目可兌換的試點，這一次以更清晰的口氣明確了這一點。這一點實際上跟剛才屈宏斌博士和鐘偉博士講的，中國對外的投資、金融的成長都有直接的關系。港股直通車本身就是金融資本項目很重要的動作。

　　現在，資本市場開始體會到中國資本市場的魅力，開始成為了投資者。但是，到目前為止還是一部分人的游戲，現在大概1.2億還是1.3億的帳戶，有3000萬個閑置帳戶，剩下9000萬。有3到4千萬個基金帳戶，如果把基金去掉的話，就有5000萬個股票帳戶。4000萬個基金帳戶管理在59家基金管理公司，實際上基金并不多。剩下的基金包括深圳A股、上海A、B股。那么假定沒有上海B股，也就是大概2000多萬人群，始終還是一小部分人的游戲，滲透得還遠遠不夠。

　　那么，中國現在所處的階段，正處于大家都在講的人口紅利，50、60、70年代出生的人群正在崗工作。大概人口學家告訴我們說，在2017、2018年中國會出現人口的拐點，會進入老年社會，那么我們現在需要為自己的未來配置資產。在自己的收入里面工資下降的同時，我們需要通過資產型的收入進行彌補，這就產生了非常大的資產的需求。如果國內的資產不夠，我們應該給居民更多的選擇，在全球范圍內配置自己的資產。

　　所以，一些能夠提供這些渠道的金融機構，也給我們增多了一個選擇。剛才許博士跟我說投資中國股票市場，在全世界都是平常的，不怕的。英國的金融時報現在有篇文章說，從今天以后，如果投資者想投資中國的股票市場，需要戴上心臟起搏器。我們是經過這樣市場洗禮的投資者，所以可能有一些風險，但是這使得我們不可能把所有的資產放在一個籃子里。一個開放的市場，給了我們更多的選擇。

　　理財，并不是要追求最高的收益，我不知道我講得對不對，匯豐的理財做得好，我也不太理解。理財是根據每個人的風險收益偏好、家庭的結構、整個人生的不同的生命周期來進行相應地匹配和安排，只有最適合的理財方案，并沒有最好的理財方案。如果你的資產集中在一個市場，它是不安全的。

　　這段時間港股直通車，8月20日推出了這個方案之后，不同的管理部門有不同的爭論。說如果這個都放開了，都跑去買海外的A股市場怎么辦？需要設一個限隔，限隔怎么設呢？這個問題上我們表現了更多的批判性，我們基本上否定了這個方案。如果設一個限隔，500億？如果一天500億花完了怎么辦呢？第二天不搞了？有的專家說給每一個人設一個上限，不能超過10萬美元，國外市場都是金融機構主導的市場，你讓這些小魚小蝦都出去投資不麻煩了？我看到一個漫畫，他在大海上滑著浪板，他用筷子夾龍蝦，然后他說夾著QD了。這也不合適，全是散戶也不合適。所以又有人說這樣，設一個底線，海外市場的投資風險大，那么我們設30萬港元以上，或者是再往上一點匯豐理財設50萬人民幣以上，如果說匯豐的卓越理財有效，必須達到匯豐海外的標準才能去海外投資。因為小投資者面臨的風險大。但是我們這些小投資者，100倍、200倍的小SP都照買不誤，為什么不允許他買匯豐啊？

　　這個案例告訴我們，資本項目開發并不是一件容易的事情，我們需要學習。接下來給大家安排了周末的學習，感謝大家參加。

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