曹章武：其實中國的商學院管理教學已經從事很多年了 ，其實EMBA項目國務院正式批準到今年是五年，但像中歐已經有十幾年的歷史了。請問一下吳院長，嶺南學院是什么時候召開EMBA班的？

　　吳立范：第一個EMBA項目我們叫HEMBA，就是醫療衛生EMBA，我們是第一批獲得辦學資格的院校。說起這個項目，也是跟2003年的非典出現聯系在一起。非典爆發以后，同時也體現出中國在衛生管理系統方面的弱點。面對社會的需求，面對中國，特別是我們過去是國營醫院，面臨這樣改革的形勢，所以我們學院在社會各個方面大力的支持下，創辦了可以說是國內第一個醫療衛生EMBA項目。可以說這個項目辦到今天為止，應該說辦的相當成功。尤其我們在培養華南地區，特別是廣東地區這些大的醫院、衛生局、衛生廳、藥監局，以及在廣東地區的藥廠、醫藥公司，他們的這些干部的培養，我們這個項目是起了相當大的作用。

　　我可以這樣說，甚至到今天，國內目前還是我們這一家。我們也知道其他學校也有，但是它沒有學位。

　　黃麗陸：在生源層面，他們是從管理層和企業這兩塊來招。企業也會定向的招一些高層，從

　　吳立范：我們不同的是，我們是專業的以醫療衛生為目標來培養。2004年，我們學院創辦了綜合項目的EMBA項目。2005年，我們在綜合EMBA項目基礎上，又創辦金融財務方向的EMBA。到目前為止，金融財務方向的EMBA，創辦以后，經過我們各方面的了解、調查以及學員的要求，他們希望能夠更多的和綜合方向的這些公司的管理層有更多的交往互動，所以目前為止，在現在EMBA這一結構上，醫療衛生是一個項目，第二是綜合項目的EMBA，第三個是和明尼蘇達合作的EMBA項目，全英文教學。這是目前的結構。

　　曹章武：現在很多網友還不是很清楚，EMBA只是一個項目的名稱在國內國外其實是有兩種性質的，一是我們剛才說到的綜合性質的是不分行業的；另外就是專業的。像廈門大學以會計學為主，同濟大學是以建筑為主，北京交大是以交通運輸領域為專業的EMBA班。請問一下吳院長，今后嶺南學院的EMBA更多的是朝專業化發展，還是和綜合性發展并行？

　　吳立范：我們考慮在今后嶺南學院EMBA發展項目上，我們考慮還是多層次、綜合性。也就是說，我希望我們既有全英文的這樣一個高層次。因為我們的CHEMBA項目是針對廣東以及全國很多外資、合資企業的高管，以及國內企業在他們出口貿易相關的層次來作為培養目標。

　　另外，像醫療衛生，這個是專門的項目，到目前為止，可以說這個品牌在華南地區得到認可，尤其是得到省衛生廳，以及我們兄弟院校南方醫科大學，他們的院長和政委書記都作為我們的學員進來學習。所以我覺得這樣一個專業項目，對中國將來醫療衛生的改革，推動整個衛生系統管理層次的提高，是一個非常好的措施。

　　同時，我們還繼續保持綜合方向。我們想發展的方向是，既有全英文、又有專業、又有綜合，它們互相之間能夠起到互相促進、互相交流、互相彌補的作用。

　　曹章武：《中國企業家》雜志社作為中國頂尖的媒體，這些年一直和商學院保持非常緊密的合作，除了更多的培育EMBA市場做新聞報道，其實《中國企業家》雜志社每年都做很多大型的高端論壇，嘉賓都是請了一些商學院的院長，包括知名的教授。黃社長，您怎么看待EMBA專業化這種班，或者說叫綜合的這種班？

　　黃麗陸：我覺得專業化和多元化，是中國企業界討論比較長的話題。但是具體到EMBA上，也是和學院的資源優勢結合起來看。早年像以中歐為代表的，它們做的是綜合性這樣一個層次的。這個時候，實際上企業界高管們的需求是全方位的。因為早些年從企業界而言，還不涉及到政府或者某一個行業，那個時候整個企業界對管理的理解應該是全方位的稀缺狀態。所以這樣做綜合性的班，有這樣市場價值，相對也比較容易。當然后來教育部批了30家以后，整個EMBA起來了，市場競爭越來越激烈了，一些院校在招生層面，他們就會考慮哪個是我的優勢，對學校而言主要是師資方面的優勢，這是最核心的優勢。

　　當然，還有一個說我們學院是不是跟某些行業有一些特殊的聯系，在歷史的發展中。當然市場的需求也在細分。基于這樣幾個條件，比較行業的EMBA項目，我覺得也是一個非常好的市場。但是和綜合性的EMBA比較而言，其實是不矛盾的，它只是說在綜合的基礎上，增加相關行業的一些專門的管理方面的專門研究和探討，這樣以便于能夠比較快的來提升一個行業的綜合的管理能力。這樣專業的一些項目，不僅僅局限在企業層，下一步我感覺這一類的EMBA項目，可能會朝著公共管理這個層面延伸。其實企業是一個層面，實際上公共管理是一個很重要的層面，這個量級也是非常之大的，而且這個行業管理帶有提升的空間也是非常大的。從醫藥行業，再往其他行業走的話，每個行業都有這個問題，在企業界從業者們、高層管理者們，他們需要更專業一些、更有行業特點的管理培訓需求。另外，公共管理這個系統，他們在這個層面其實也面臨著許多管理的困惑，也需要通過商學院這樣的專題的研究來形成一些很好的案例式的教學，來帶動整個行業管理水平的提升，我覺得這是一個非常好的整個社會對EMBA的教育提出的研究課題。

　　曹章武：其實綜合班也好，專業班也好，各自都有各自的優勢。我們公司這么多年也是一直從事商學院運營市場的研究，包括給商學院做策劃和執行，我們也接觸過很多EMBA的學院，也接觸過很多這種班。比如說專業化方向，固然可以向同行學到很多知識，但是他們也會想到怎么和不同的行業學習不同的管理經驗。請問吳院長，您覺得綜合性班也好，專業化班也好，各自的優勢是什么，相互間起到一個怎樣的互動關系？

　　吳立范：學員希望能夠通過EMBA學習有更廣泛的交往，更廣泛的接觸，以及超出他們自己行業外的基礎。我覺得很多專業化EMBA學員有這種需求。

　　比如剛才講了，我們在辦金融班的過程中，就體會到了這一點。剛開始想從金融、銀行的角度，來辦一個以金融班為主這樣目標的設置。但是在辦的過程中，我們也不斷的得到學員的反饋。我們得到很強烈的一個反饋信號就是，大家覺得我們雖然是在銀行工作，但是在銀行這樣一個范圍內，學員之間比較熟悉，有些學員甚至沒有來的時候就已經認識了。他們就覺得，我們實際上已經有一些了解，對自己行業有了解，但是希望能夠和社會不同的行業、不同的企業，尤其這些民營個體的企業以及其他行業，能夠有更多的交流和交往。所以他們是有這個呼聲的，來打破專業項目的這種需求。

　　正是基于這樣的考慮，覺得他們的要求是合理的，所以我們就打破這種方式。從經濟相互的聯系來說，實際上你說一個公司，它本身要融資，又需要投資，又需要資金，需要和銀行打交道，從銀行角度來說，它希望了解客戶，希望了解公司的需求。所以從經濟互相聯系來說，我覺得是否應該有行業專門的EMBA項目，取決于它經濟的關系和需要來確定。我們不能說辦特色，就一定要以某一個行業為目標，來專門辦這樣的班。光是從這個角度出發，以企圖辦出特色本身出發，并不一定達到好的效果。當然醫療衛生的EMBA，這幾年辦下來，從總體上來說，大家在醫療衛生這個行業，加上醫藥公司、藥監局，這個系統，大家總體的感覺還是認同這樣一個辦學的項目。當然我也覺得，醫藥衛生剛才黃社長也說了，實際上它也是很大的，和政府的管理、公共衛生可能聯系的更多一點。所以我覺得既要考慮特殊性，又要考慮到互相之間的聯系。

　　曹章武：我曾經在復旦大學交流的時候，復旦大學的EMBA同學畢業后合伙開了公司，后來我問了一下他們的背景，有律師、有做會計師的、有做金融投資的、有做實業的、還有做國際貿易的，他們在上海成立了一個投資公司。聽說這兩年賺了很多錢，在中國經濟膨脹的時候，他們根據以往的經驗，現在公司開的非常好。通過一位同學國際貿易的關系，已經把公司跨國際經營管理了。類似的這種情況，綜合班可以說還有它的一個影響，可能我了解某個行業以外，我還要熟悉更多的專業化知識，包括廈門大學也是，他們EMBA學員自己開了一個律師事務所，上了EMBA以后，他們在福建地區的同學都請來了，第一年就已經把成本收回了。我覺得綜合班有它的優勢，但是專業班對學員的工作也是有幫助的。

　　我們前面談到，曾經有很多院長，包括商學院資深的教授也談到，中國的EMBA跟國外的EMBA差距最大的是三塊，一塊是師資資源，第二是自己所謂的硬件設施，第三是教學經驗，包括案例。吳院長，您怎么看待這三個差距？

　　吳立范：畢竟中國的EMBA發展到今天，才五年的歷史。我們不可能對短短只有五年歷史的EMBA項目，給予它過高的期望。和國外相比，尤其是和美國的EMBA相比，我們可以看到，EMBA在美國至少經過了50年的歷史，和我們5年比，可以很明顯的看到，他們應該說是比較成熟的項目。實際上國內的EMBA項目本身，就是一個引進項目，不是土生土長的。從一開始，就是借用西方，尤其美國他們是怎樣培養高層管理人員的教學方式，引進到中國來。那么現在有沒有差距？毫無疑問，所有人都意識到了，我們在EMBA項目上，和國外可以說是有相當的差距。

　　剛才曹先生提到的三個方面的差距，我覺得這三個方面的差距肯定都是存在的，如果要說哪一個更重要一點，我覺得還是我們在知識方面，或者說在師資方面的差距，可以說是相當大的。我們現在EMBA的教員，無論中歐也好、北大也好、清華也好，包括嶺南也好，EMBA項目最初發展的時候，實際上采用的是引進的辦法。也就是說，希望在辦EMBA項目的同時，來引進國外最好的老師，有經驗的老師，來帶動、來培養我們的教師。這個做法應該說有很大的成就。

　　與此同時，我們不可能完全依賴國外的師資，來培養我們自己的管理人才，特別是高端的管理人才。希望在引進的同時，也盡快的培養出我們自己的師資力量。就是既具有國外先進的管理理念知識與背景，而同時又具有國內實際的狀況、實際的經驗，這兩方面結合的師資。在這方面，我可以說我們有相當大的差距。

　　另外，我們在國內的EMBA和國外商學院在管理方式上，我們還是存在一些差距。因為國內的EMBA，從目前來看，這些學校可以分成兩類，一類叫體制外的商學院管理，以中歐和長江為代表。他們在EMBA項目管理上，基本上是一種比較單一的，或者是作為一種市場化的操作方式。在管理上，中歐和長江商學院，管理方面應該說要比在體制內，包括嶺南學院在內，具有一定的優勢，就是他們比較靈活，他們更快的適應市場的需求。他們可以在培養師資，在引進人才上面，又比我們體制內的學校，是有相對比較大的優勢。作為嶺南學院，中山大學叫做體制內的學院，國家目前在EMBA項目上，實際上是給了相當大的靈活性。我們可以自主的招生，可以自主決定培養的方向，可以靈活的確定招生的人數等等，即使如此，因為在我們這樣體制內的一個整體環境下面來操作，也面臨著許多實際的問題。

　　舉個簡單的例子，在師資方面。我們現在感覺到，在EMBA項目上，師資的培養在將來的一段時期內，是各個商學院在競爭當中能夠取勝的優勢。我們在這方面也做了很多工作，從管理方面來說，因為我們現在受到限制。特別是體制內這樣一個薪金工資制度，在某種意義上也會束縛人才的引進。很多學校可能采取的辦法或者我們可以叫做“兩條線”，體制內的老師是一條線，體制外的老師是一條線，這種做法可能是一種妥協，但是肯定會有矛盾，我們現在已經感覺到這種矛盾的存在。如何解決這樣的問題，如何適應市場的發展，如何能夠使我們國內的商學院的管理水平、師資力量、教學力量，和國外縮短差距，在管理模式上面我們應該做一些改進。