第二屆國際能源與金屬戰略論壇上午實錄

　　由北京大學經濟學院、紐約商業交易所聯合主辦的“第二屆國際能源與金屬戰略論壇”定于二00六年六月二十四日(星期六)在北京大學國際關系學院秋林報告廳 隆重舉辦。著名國際投資大師吉姆·羅杰斯先生將蒞臨論壇作“全球商品市場未來十年價格趨勢展望”的主題演講并現場解答聽眾提問。新浪網為論壇獨家門戶網絡合作伙伴。以下為第二屆國際能源與金屬戰略論壇上午實錄：

　　地點：北京大學國際關系學院秋林報告廳

　　主題：第二屆國際

　　主持人：曹和平 袁小文

　　主持人 ： 各位領導、各位嘉賓，大家早上好，“第二屆國際能源與金屬戰略論壇”現在開始！

　　首先感謝本次論壇的主辦單位：北京大學經濟學院和紐約商業交易所。感謝五家協辦單位：法國興業銀行飛馬集團、華泰證券有限公司、

　　本次參加論壇的主要領導和貴賓有：中國宏觀經濟學會副會長曹玉書先生、北京大學再繼續教育部部長鄭學義先生、中國證監會期貨部主任楊邁軍先生、紐約交易所約翰 哈力曼、湯姆 麥克曼先生以及法國興業銀行飛馬集團的安東尼·哈爾夫先生，也應邀出席了本次論壇。今天我們一共有10位演講者，將為大會做發言。其中一位是大家所熟悉的全球著名投資家吉姆 羅杰斯先生，他的演講將給大家投資帶來新的信息。

　　最后，我再一次代表大會組委會向全體來賓表示最衷心的感謝，感謝大家的熱情和支持。

　　首先要請中國宏觀經濟學會副會長曹玉書先生為大家做“中國宏觀經濟運行分析”的報告，大家鼓掌歡迎。有請曹玉書先生。

　　主題：中國宏觀經濟運行分析

　　曹玉書(中國宏觀經濟學會副會長、博士生導師國務院西部開發辦公室副主任) ： 首先祝賀本屆高層論壇的順利召開。按照論壇的要求，讓我介紹一下宏觀經濟形勢和宏觀經濟調控的有關情況。這個問題在座的很多企業家、高管人員都有深入的研究，我也不想一般地簡單去介紹，只想選擇一個切入點，就是當前對宏觀經濟形勢和宏觀調控政策爭論里的核心問題，就當前中國經濟是否過熱以及宏觀調控政策的有關看法，談談我自己的想法。三個觀點：

　　第一，目前中國經濟發展是在加快，還不能說全面過熱。第二，要充分估計經濟運行中出現的一些問題和矛盾。第三，社會各界都應該以平常心，正確地對待、正確地把握宏觀調控。

　　一，目前中國經濟發展是在加快，還不能說全面過熱。

　　有人認為中國目前經濟已經出現了全面過熱，并提出“因為經濟已經全面過熱，所以要改變宏觀調控的基本政策取向”。這個觀點的主要理由是認為經濟增長速度已經過快，現在確實我們的經濟增長速度很快，GDP的增長超過10%，到5月份，我們的工業增長達到了17.9%。第二，投資增長過猛。第三，信貸投放過多。第四，貿易順差擴大。從這些數字上分析，最后得出“中國經濟已經全面過熱”的結論。

　　這種觀點到底是不是符合實際？是不是正確？首先有一個方法論的問題。這種方法論應該用發展的觀點、全局的觀點、客觀的觀點來分析形勢。對同樣一個數據、同樣一個現象，很可能會得出不同的結論。在方法上，在分析經濟運營中一些問題的時候，要看它是局部的還是全局的，是主流的還是支流的，是發展的還是收斂的，是根本不應該出現的問題，還是在發展中必然付出應有的成本和代價？如果按照這些觀點去考慮我們經濟運營中出現的一些現象，我們會得出一些客觀的結論。

　　衡量經濟過熱與否，主要應該看經濟發展的基本面，要看主流、看全局、看基本面。目前中國經濟發展的基本面，總體是好的。之所以提出經濟發展的基本面是好的，至少有三個論據來支撐：

　　1，經濟效益在繼續提高。如果經濟過熱，經濟效益應該是大幅度下滑。經濟運行的約束因素也得到了緩解。如果經濟全面過熱，經濟運行會繃得越來越緊，甚至鏈條斷裂。市場物價是保持基本穩定，我們看具體的數字，第一，經濟效益繼續在提高，1—5月份全國的財政收入增長的幅度是正常的，22.8%。從企業來看，工業企業實際上利潤率增長率是22.1%，增長的幅度比1季度還略有提高，比去年同期提高幅度更大，高達6.5個百分點。5月份規模以上工業企業的產品銷售率為97.75%，比去年同期有所提高，提高了0.2個百分點。從這些宏觀、微觀的經濟效率指標來看，應該說我們目前經濟效益總體情況是好的。

　　2，從經濟運行的約束因素來看，前兩年，我們經濟運行的約束因素主要是煤、電、油、運，目前看來這些因素沒有繼續加大，反而在逐漸緩解。5月份，全國煤炭產量是1.73億噸，同比增長是12.9%。5月份全社會煤炭庫存是1.42億噸，其中只供電廠的煤是2700萬噸，這個庫存可供電廠18天使用，一般來說10天以上就算正常。前年煤炭緊張時，我們的庫存用煤只供使4、5天，或者是一星期左右。供需基本平衡，1到5月份全國發電量超過1000萬億千瓦時，同比增長幅度11.3。發電是不是繃得很緊有兩個指標很重要：第一，拉閘限電的情況。第二，火電裝機的利用率、利用小時。目前看來我們拉閘限電不再像前年有20多個省，現在只有云南和廣東還有少數省存在春夏用電高峰時期出現拉閘限電情況，其它地區都得到了有效的緩解。從火電設備平均利用小時來看，現在是下降了。去年平均火電設備的利用小時是5816，前年更多，是5991。前5個月只有2312小時，同比下降了143小時。這個情況就表明我們的電力供求矛盾得到了有效的緩解，現在我們的運輸狀況基本上能夠得到保證。所以，煤、電、油、運的支持問題應該說得到了相應的緩解。

　　3，市場物價基本穩定。5月份消費物價同比上漲的復讀只有1.4%，1到5月份就更低一些，上漲的復讀是1.恩2%。從銷售情況來看，1—5月份社會零售品銷售總額來看，5月份增長14.2%，比4月份也是加快，總體來說市場消費很繁榮。所有這三方面的情況都表明宏觀經濟的基本面是好的，這是必須肯定的一個前提。

　　這是我的第一個觀點，也是基本觀點。

　　二，要充分估計經濟運行中出現問題的嚴重性，要防患于未然，要及時采取有效措施進行調控。

　　為什么要充分估計經濟運行中出現問題的嚴重性？社會上說經濟發展出現全面過熱的論據里談到三過：投資增長過快、信貸投放過多、貿易順差過大的問題，因此得出了一個“全面過熱”的結論。我剛才講的方法論就是對同一個現象從不同的角度用不同的方法去看，會得出不同的結論。我得出的結論是基本面沒有改變，但是絕不是說我們經濟發展中沒有問題，就可以高枕無憂了。恰恰相反，我們經濟基本面是好的，在高位上運行，但是問題在潛藏著，有的問題還相當突出。這三方面的問題都很突出，最突出的恐怕是投資增長過快的問題。

　　關于投資增長過快給各位介紹一下情況，總的情況來看1到5月份城鎮固定資產投資的增長率超過了30%，達到33%，比一季度加快了0.5個百分點。5月份增長達到31.9%，比去年同期加快了3.7個百分點。大家都很清楚，1季度我們在分析經濟形勢的時候，就提出了固定資產投資增長過快的問題，現在看來這個問題又有了進一步的發展。從新開工的情況看，1到5月份，累計新開工的項目多達67419個，比4月份增加了17850個，投資的項目計劃的總間額達到了26300多億元，比上年同期增長的比例是23.6%。所以，新開工的項目和地方投資的額度不是很大。從地方來看，有7個省超過的40%的增長率，那7個省是吉林省增長5.2%，內蒙增長51%、安徽增長50.4%，河南增長45.2%，福建增長43.4%，青海增長43.3%，河北增長43.2%。所以，投資增長得相當快。投資不能沒有比較快的增長，但是增長過快也有很多問題。與投資相伴而生的是信貸投放過多，5月份國際貨幣增長量是19.1%，同比提高了4.4個百分點。狹義的供應量M1增長14%，同比增長3.6個百分點。金融機構存貸差在繼續擴大，5月末達到了10.3萬億，超過9萬億。1到5月份人民幣各項貸款累計新增1.78億元，同比增長8000多億。外貿順差也擴大，1到5月份外貿順差同比擴大了169億美元。

　　這些問題要正視它，而且這些問題任其發展下去，危害應該是很嚴重的。首先，這些問題如果確實發展下去，不可控制，經濟增長確確實實有可能由現在的加快就轉變成為過熱。盲目投資會重新抬頭，造成資源的浪費，也會增加金融風險，也不利于我們確定的轉變經濟增長方式、加快結構方式這個方略的實施。

　　這是第二個觀點，要正視問題，要看到它的嚴重性。

　　三，應該以平常心態正確對待宏觀調控的問題。

　　兩個方面，從政府來看要冷靜地判斷經濟運行的基本面，謀定而后動。要客觀地分析出現各種問題的原因，對癥下藥。從企業來看，要以平常心態正確認識宏觀調控，要因勢利導，在宏觀調控的背景下求得更好的發展。從政府來看，中國經濟發展的基本面沒有發生改變，因此應該堅定信心，宏觀經濟的基本政策還得保持連續性、穩定性，不要輕易地改弦易轍。宏觀調控的總體要求應該是把各方面加快發展的積極性引導好、保護好、發揮好，保持平穩、較快發展的良好態勢，把發展的著眼點、著力點都放在轉變經濟增長方式、優化經濟結構、提高發展質量上來，防止一味地盲目追求速度，防止走高投入、高污染、低效益的道路。宏觀調控的靈魂是區別對帶、有保有壓。現在看來在這個基礎上可以針對現在出現的問題，采取適度微調的做法，而微調應該堅持用經濟方法，以投資為例我們可以分析造成投資高增長的原因是多方面的，所以宏觀調控不能搞一刀切，必須區別對待。

　　投資高速增長的原因，投資高速增長有它合理的一面、客觀的一面，那就是中國仍處在高速發展的階段，城鎮化、工業化在繼續推進，它必然要求投資比較快的增長。十一五開局之年，一些重點項目已經確立，并且開始啟動，這也是投資比較快的重要原因。產業結構調整不但進行存量調整，還要進行增量調整，這就要求上一些好的項目。統籌區域發展，西部地區、東部地區都要加快發展，都需要新上一些項目。所以，一到五月份，西部地區特別是中部地區的發展速度，特別是投資增長速度要快一些。當然，也有一些需要考慮的、斟酌的不一定是合理的因素，比如有些地方出于政績的考慮，人為地加快發展，并且由此產生一些內在的沖動，有一些企業的投資戰略也不一定完全科學，甚至有的是盲目追風。這些問題應該說可以探討，可以改進。

　　從信貸來看，這是外部環境。地方政府的行為是非常重要的，因為投資之所以過快地增長，主要的因素是地方的拉動，是成也簫何，敗也簫何。現在改革開放到這一步，不依靠地方求得中國經濟發展是不現實的，現在看地方也有地方的問題，現在看1到5月份地方項目投資是22726億元，增長31.3%，中央項目是2718億元，增長22.7%。應該說中央投資的項目增長的復讀相對來講比較正常。中央項目投資額僅占整個投資額的10%左右，地方在90%的投資比例里邊，確實應該考慮全局、考慮長遠發展。這是從政府來看。

　　從企業來看要正確認識宏觀調控，企業界的朋友們到今天這個階段，確確實實應該考慮到宏觀調控是我們選擇的社會主義市場經濟的必然要有的這一項工作和任務。宏觀調控具有經常性的特征，只要我們經濟運行，沒有問題是不可能的，要有問題就必然進行宏觀調控。宏觀調控實際上經常在進行，國務院有個機制，一個季度要分析一次形勢，然后就要提出一些宏觀調控的措施。現在把它延伸到一個月開一次也要提出對策。每次都有對策，對這個問題過于敏感也有問題；不重視，也有問題。所以，就以客觀、正常心態去對待它。

　　從企業來講，宏觀調控主要是政府的一種告誡，告訴你哪個多、哪個少、應該怎么做，是一種引導，告訴你應該往哪里投，哪里不應該投，也是有一個機制，如果你踩了紅線，可能有問題。宏觀調控對企業的長遠發展有志之士把握好它是有利的，所以我衷心地希望企業界的朋友們能夠正確地對待宏觀調控，正確地把握宏觀調控，使宏觀調控能有利于我們企業的發展，使企業的發展和國家的發展融為一體。

　　不妥之處歡迎批評指正，謝謝！

　　中央人民廣播電臺 ： 曹先生您好，您這次提到有7個省份經濟增長比較快，已經達到了40%。為什么是這7個省的增幅比較快，為什么？因為我注意到像內蒙、河北、青海、安徽、福建等地方，除了福建以外，都不是經濟特別發達的地區，為什么那7個地方增幅是最快的？

　　曹玉書 ： 這7個省多數都是中部地區的省份，這7個省增長很快，都超過了40%。從客觀的原因來講，他們在歷史上，在投資這方面有些問題需要解決，它們本身也需要加快發展。所以，有一些項目開展，投資增長比較快。另一方面，投資增長也有一些過快的因素，有一些需要考慮的問題，投資增長過快了，建設條件是不是能夠得到滿足？將來的經濟效益是不是能夠得到保證？這些問題也需要這些省去考慮，特別是在資源支撐上，建設條件的保證上，他們應該綜合考慮。因為投資增長過快超過50%，這樣的增長率確確實實不是非常符合經濟發展規律的。

　　提問 ： 關于油價，今年上半年的油價已經調整了，今后是否要繼續調整油價，是否考慮讓國家放開油價？

　　曹玉書 ： 油價問題，咱們國家正在探索一條與國際油價掛鉤或者是連動的機制。前一段時間我們根據國際油價上漲的實際，調整了油價，這是探索我們跟國際油價掛鉤的具體做法。現在看來油價確確實實上漲了不少，社會各方面也都在考慮自己和油價的關系。所以，政府在調整油價的時候，我認為他應該考慮各個方面，一方面考慮汽油、柴油這些加工企業不能虧損，能夠有自我發展的能力。另外一方面也考慮像出租車司機，包括農民所使用的農用柴油的利益，最后來綜合平衡，形成一個價格。價格如何確定？根據國際油價變動和我們國家實際的情況來確定。

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