品質生活--2005中產人群在中國沙龍現(xiàn)場提問

　　何力：按照慣例大家有什么問題，和臺上幾位進行交流，大家可以舉手。

　　提問：首先要感謝給我這個機會。我做一下自我介紹，我是醫(yī)療保健中心，聽了今天各位嘉賓的演講給了我很多啟發(fā)。今天各位嘉賓都提到中國的中產階級的品質生活，除了要有自己的車房子，還有保險，除了這些以外還要有豐厚的文化底蘊、良好的生活態(tài)度等等，我自己認為還要有健康的體魄。說到健康，上半場的時候，三位老總提到要有自己的私人醫(yī)

生，我想問一下在座的嘉賓，包括主持人，你們有私人保健醫(yī)生嗎？

　　何力：沒有。

　　提問：如果沒有，我們會有一家這樣的公司為您服務，您會考慮為健康投資嗎？

　　何力：會。

　　提問：聽了各位嘉賓談中產階層，前一段時間中科院發(fā)布了中產階層十個層次的劃分，剛才劉總也一再提到建立模型，我在想中科院的模型和劃分，今天特別是上半場幾位嘉賓講的收入，指標上有差異，差異很大。

    中科院公布應該是月入5000元以上是中產。我想今天聽了張先生講的，對年輕人希望非常好。我們自己感覺壓力非常大，因為和國家的指標非常不一致。

    我在想嘉賓站在不同的角度，不管是房子、汽車、保險也好，出現(xiàn)這個差異在什么地方？剛才零點說在印度做過調查。

　　何力：為什么印度人那么少就覺得自己是中產，中國人收入很高沒有覺得自己是中產，這是一個差異。為什么社科院定的標準相對低一點，劉總給的標準為什么要高？劉總為什么要高一點？

　　劉曉光：我給的標準并不高，我說年收入個人十萬左右，這標準并不高。第二，總要有標準，印度人說我就是中產階級，你就是了？你說不是，但你也是。還是應該有標準。

　　殷智賢：我學社會學。社會學有階層分化的概念。怎么會出現(xiàn)階層這個概念？社會學描述階層主要從三個角度來劃分社會分層：第一是收入，這毫無疑問；第二是社會地位，也包含職位和職業(yè)；第三是社會發(fā)展機會。為什么選擇這三個指標，代表社會總體資源在不同人群中的分布和分配？

    由于不同的分布狀態(tài)決定整個社會人群結構不一樣，由于不同的分配方式決定整個社會的利益團體不一樣。我們今天在中國設計幾個指標來描述誰是中產階層，誰是貧困階層，實際所有的指標都是人為設計的，根本沒有客觀，差異一定會出現(xiàn)。

    不同的學者和不同的機構給出不同劃分的標準是基于，他認為這個社會在什么樣的分配機制下對于整個社會資源進行再分配，使社會的發(fā)展更可觀。

    這里面包含主觀的問題，無論是劉總給的指標，還是我們給出的指標，或者是社科院給出的指標，這種差異性取決于這一點。社科院的我也看到，我個人認為不是很同意那種分配，為什么？主要的描述是從職業(yè)上分布，我們都說養(yǎng)殖業(yè)，收入差距之大，有的人在富裕階層，有的人甚至在貧困階層。你怎么能把從事農牧業(yè)的人作為一個人群？這在今天已經不能用來描述人群差異。

    剛才劉總也說，經濟指標肯定是作為劃分人群的硬性指標，另外要加上受教育程度，這在今天決定發(fā)展機會，要加上職位和職業(yè)，不同職業(yè)代表不同的發(fā)展機會，也意味著你對社會資源占有不一樣，你所享有的權利和責任不一樣。

　　陳東升：有資本可以獲得利息，你有土地你可以出租獲得利息，過去講創(chuàng)造財富，我們經濟學講土地資本。中產階級很重要的條件，靠出賣自己的智力、體力，還有知識產權獲得收益，收益里面有相當一部分剩余，你得去投資，房子是一個資產，汽車是一個資產，保險是一個資產。為什么我說三大件，滿足你的生存需求，比較寬裕的生活，比較體面的生活需求，同時也是一種財富的積累。

    甚至中產階級里面還有一部分可以買股票，買基金，一定要有一部分剩余。回頭來看，美國、印度、中國標準不一樣，購買力評價的問題，實際上現(xiàn)在在中國一塊人民幣相當于美國一塊美元的標準。

    美國的中產階級現(xiàn)在五萬左右。為什么印度的認同感高，中國的認同感低呢？中國過去都是無產者，我們在計劃經濟時代沒有財產，都是無產者。富裕強烈的欲望使大家不滿足中產，都想成為比爾蓋茨，都想成為富翁。過去一說中產就說是華爾街頂級投資銀行的人士，還有過去宣傳的結果。

    我的立場，我對中產的看法比社科院還低一些，就是工薪白領收入群體，我認為家庭年收入在三萬左右，到一個縣城，到集鎮(zhèn)上家庭年收入五萬塊錢，相當于北京二十萬、五十萬。為什么？北京的房子六十萬這是很低的標準，在縣城里一套房子在八萬到二十萬就可以，所以還有相對購買力的標準也很重要。

　　何力：其實不管怎么說，我們應該尋求相對的共識，尋求中產人群在經濟收入上是什么標準，我們在劃分時候可以做一些嘗試，我們把中產可以分中上產、中下產等等。接下來還有一個問題。

　　提問：首先感謝主持人把這個問題讓我來問。我問零點的先生和兩位董事長。首先感謝陳東升董事長，是您讓我成為的泰康的中產階級，九年前成立一直到現(xiàn)在，在董事長的夢想帶領之下，我一步一個腳印實現(xiàn)自己的夢想，先是買了劉董事長建的房子，三套在北京，又買了徐董事長的車，當然不是那個品牌，從97年到現(xiàn)在買了無數(shù)的保險，我是VIP頂級客戶。感謝陳東升董事長，還有我的母親，在家的父親。

　　第二我想說一下，零點調查的領導，剛才大家都提出來，底限是三萬、五萬、十萬，我想請教相對權威的問題，天花板的上限是多少，有的人說五百萬也是中產，一千萬、五千萬、一億，我?guī)О藗�朋友都是VIP客戶，我說你是什么領？他說我沒領，因為他是董事長。我想天花板的上限，您能不能給我相對權威的回答。

　　何力：她是說人造地球衛(wèi)星到什么時候脫離地球環(huán)繞軌道，離開中產？

　　陳東升：在美國年收入一百萬美元以上的只有5%，5%肯定是富有階層，如果倒過來講，100萬以上是富有階層。剛才劉總講你是經理，其實你也是富有階層，我覺得在中國百萬以上就算。

　　趙玉峰：我們做調查，如果家庭的純資產一百萬以上，年收入五十萬以上，我們認為是比較富裕的階層，是富裕群體。我們做的第一線是二十萬，即便這么定，70%的人認為自己不是。你定那么多，六萬塊錢就是，他說我不是。印度你說他低，但是他認為自己是。中產階級要有認同，我們八十年代以前如果你是居民，你認為生活比較高，農民就不行。現(xiàn)在變化很大，標準在不同地發(fā)生變化。

　　何力：我們由于時間關系，最后一個問題。

　　提問：感謝主持人和嘉賓。

　　在座的，徐總可以提供物質方面的生活，劉總可以提供社會方面的生活，洪晃女士提供精神上的生活。我們最近做了一份刊物叫做《優(yōu)雅生活》，主要是提供精神方面的生活。我是想請教一下陳總，你在你心目中優(yōu)雅的內涵是什么樣子，跟品質生活有什么樣的區(qū)別和聯(lián)系？

　　陳東升：永遠是一個夢想，永遠是一個目標，純粹的優(yōu)雅不存在。