零點(diǎn)調(diào)查策略總監(jiān)趙玉峰：物質(zhì)和精神都要豐富

　　2005年12月18日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》和泰康人壽合作舉辦的“品質(zhì)生活——2005中產(chǎn)人群在中國(guó)”巡演沙龍北京站在北京王府飯店舉行。新浪財(cái)經(jīng)對(duì)本次活動(dòng)進(jìn)行獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為零點(diǎn)研究咨詢策略總監(jiān)趙玉峰先生的發(fā)言：

　　何力：我們最后還有一位演講者，來(lái)自零點(diǎn)調(diào)查集團(tuán)的策略總監(jiān)趙玉峰先生。我們做過(guò)有關(guān)中產(chǎn)階級(jí)的調(diào)查，我們請(qǐng)趙先生用一點(diǎn)時(shí)間把這些方面的情況做一個(gè)溝通，歡迎趙先

生。

　　趙玉峰：我提兩條，第一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)最大的特點(diǎn)是什么？就是立足自我、我是誰(shuí)不知道。我是中產(chǎn)階級(jí)嗎？也許顯示30%的人還可以，收入怎么樣？年收入20萬(wàn)以上，有房有車(chē)？問(wèn)劉總什么時(shí)候變成中產(chǎn)階級(jí)？郁悶了半天，不知道。

    前幾年剛創(chuàng)業(yè)的還不是，現(xiàn)在有點(diǎn)是了，其實(shí)剛才何總編說(shuō)在座的三位都不是中產(chǎn)，都已經(jīng)比較高了，下面很多人也在討論這個(gè)問(wèn)題，為什么？很迷惑，你是誰(shuí)，我是誰(shuí)，我是中產(chǎn)嗎？說(shuō)不清楚。

    上個(gè)月我在印度，印度中產(chǎn)自己很清楚，界定標(biāo)準(zhǔn)比我們低很多，年收入合人民幣八九萬(wàn)塊錢(qián)以上的就是中產(chǎn)，我問(wèn)一個(gè)人，收入合人民幣一個(gè)月一千塊錢(qián)，你是中產(chǎn)嗎？當(dāng)然是。

    我們問(wèn)一個(gè)司機(jī)，你是中產(chǎn)嗎？當(dāng)然了。太自豪了，很自豪，十分自豪。

    2002年我還在政府，現(xiàn)在還算是吧，搞不清楚。這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)像什么狀態(tài)？像中國(guó)的發(fā)展一樣，也就是說(shuō)前幾年剛看到中國(guó)的GDP排在第四名，僅次于美、日、德，一下變了很多。原來(lái)說(shuō)趕上美國(guó)，現(xiàn)在一下子完成了一半，五六年前日本跟我們GDP比是4：1，前幾年一算不到2：1，這么快。劉總變成一個(gè)富人，他自己說(shuō)剛剛成為中產(chǎn)，這就是目前的狀態(tài)，大家搞不清楚。

　　實(shí)際上如果最極端的，一個(gè)是沈陽(yáng)，一個(gè)是上海，論汽車(chē)的擁有率來(lái)看，論房子的擁有率，論保險(xiǎn)的擁有率來(lái)看，誰(shuí)高？沈陽(yáng)比上海高很多，上海是城市里面最低的。但是你看自我認(rèn)同感里面，我是中產(chǎn)嗎？上海人最高，高得不得了。沈陽(yáng)人最低，和西安差不多，很低。其實(shí)沈陽(yáng)人是房子也有了，自己買(mǎi)的，不貸款，車(chē)也有了，單子也有好幾張了，而且保單的擁有率比上海人多很多。在車(chē)子、房子、單子，這三子都有的時(shí)候，其實(shí)沈陽(yáng)人還是很不自信的，也就相當(dāng)于說(shuō)我們中國(guó)人很不自信，我們不行吧。當(dāng)然是一方面反映了強(qiáng)烈的欲望，另一方面是自我關(guān)注感高。這是一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題就是養(yǎng)老的問(wèn)題，從我們的調(diào)查結(jié)果來(lái)看，中產(chǎn)階層收入比較高的人對(duì)自己養(yǎng)老的信心遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通老百姓，他們主要的方式是靠自己和社會(huì)保險(xiǎn)。

    我記得看過(guò)一篇文章，是很著名的一個(gè)外國(guó)人寫(xiě)的，中國(guó)人未富先老，而且還有另外一方面說(shuō)中國(guó)人想辦法讓自己的子女養(yǎng)活自己，而不是讓別人養(yǎng)活自己。

    世界史上從來(lái)沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家的富裕不是靠戰(zhàn)爭(zhēng)搶獲得來(lái)的，中國(guó)人沒(méi)靠搶。

    日本老人65歲退休，我在1992年的時(shí)候簽勞動(dòng)保險(xiǎn)的時(shí)候，很多人開(kāi)始退休。我們這代人產(chǎn)生中產(chǎn)，65歲退休。但日本75歲的老頭還在開(kāi)出租車(chē)，為什么？他們僅僅是喜歡勞動(dòng)嗎？真的是說(shuō)根本不喜歡享受嗎？不是的。為什么？因?yàn)樗麄冊(cè)瓉?lái)積攢那點(diǎn)錢(qián)到年老的時(shí)候不夠用了，在90年代的萬(wàn)元戶以為一萬(wàn)塊錢(qián)可以夠后半生生活一樣，不夠。

    現(xiàn)在一百萬(wàn)不夠了，絕對(duì)不夠，真的不夠，實(shí)在不夠。怎么辦？第一，自己掙錢(qián)養(yǎng)自己；第二，你得買(mǎi)更多的保單，沒(méi)辦法。我不是給陳總做廣告，實(shí)實(shí)在在地說(shuō)是這樣的。你買(mǎi)了保單，隨著增值還是有的。僅僅靠國(guó)家強(qiáng)制的保單根本不夠。日本人開(kāi)出租車(chē)都是70歲的老頭，都是這樣的。所以我認(rèn)為養(yǎng)老的問(wèn)題不要以為那么簡(jiǎn)單就能實(shí)現(xiàn)，沒(méi)有那么輕松的，而且前幾天看到勞動(dòng)社會(huì)保障局說(shuō)退休以后慢慢說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)人活的時(shí)間長(zhǎng)了。這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。房子可以買(mǎi)好幾套，車(chē)不能買(mǎi)太多，15年以后還得報(bào)廢。單子可以多買(mǎi)一點(diǎn)。

　　中產(chǎn)階層應(yīng)該多養(yǎng)一個(gè)孩子，50年以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)很超前，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)調(diào)查，MBA班的調(diào)查，30%是離異，買(mǎi)五輛車(chē)，買(mǎi)五百平米的房子，自己在那孤零零地干嗎？競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是靠人的結(jié)果。自以為是中產(chǎn)階級(jí)還要養(yǎng)幾個(gè)孩子，為中國(guó)人類(lèi)的發(fā)展做貢獻(xiàn)。

　　最后一點(diǎn)，我們作為一個(gè)中產(chǎn)，不僅僅是物質(zhì)上的中產(chǎn)，還是精神上的中產(chǎn)。昨天晚上我看了一個(gè)品質(zhì)生活的廣告，都是物質(zhì)。剛才何總講，我起的名稱(chēng)叫“熊貓群體”，拿硫酸潑熊的，殺貓的，這些人文化有了嗎？有了。論文化也夠，要這樣的中產(chǎn)，這樣的人群，即便你錢(qián)很多，要這些多錢(qián)干什么，這是很重要的話題。希望我們能認(rèn)可自己，知道我是誰(shuí)，我們知道怎么養(yǎng)老，買(mǎi)更多的單子去養(yǎng)老，不僅僅是物質(zhì)上豐富，我們還要精神上的豐富，創(chuàng)造新時(shí)代中國(guó)文化的代表，這樣我們才有了中產(chǎn)的品質(zhì)生活。

　　何力：我想問(wèn)一問(wèn)陳總和劉總，因?yàn)槲覀兿掳雸?chǎng)兩位企業(yè)家坐在這兒，聽(tīng)張教授、洪晃、殷主編都講“賊光”、講“文化認(rèn)同”，通過(guò)聽(tīng)這幾位的演講，對(duì)中產(chǎn)人群有沒(méi)有新的感受和感想，要跟大家共同交流？

　　劉曉光：有感受，剛才這幾位文化人給我們吃套餐，中產(chǎn)階級(jí)不光是收入型指標(biāo)、物質(zhì)型指標(biāo)，還有精神。說(shuō)精神特美，特好，沒(méi)錢(qián)，能叫中產(chǎn)？物質(zhì)基礎(chǔ)是第一，文化和精神是第二。我一直建議何力，《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》要做一個(gè)模型，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)是什么樣，不一定每個(gè)人去做，可能是一種引導(dǎo)，一種導(dǎo)向。剛才說(shuō)中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)沒(méi)有前例，過(guò)去沒(méi)有前例，沒(méi)有辦法，剛剛有這種條件，作為中產(chǎn)階級(jí)出現(xiàn)，允許他犯點(diǎn)錯(cuò)誤，一步一步往前走。這是我的感想。

　　何力：要像CCTV評(píng)年度經(jīng)濟(jì)人物一樣，我們要評(píng)年度中產(chǎn)人物。

　　陳東升：大家的觀點(diǎn)我都贊成。

　　再談我過(guò)去一直存在的觀點(diǎn)，為什么社會(huì)有上流社會(huì)，為什么有貴族，但是在巴爾扎克的小說(shuō)里，或者在巴金的《家》、《春》、《秋》小說(shuō)里，所謂的貴族都是男盜女娼，所謂的貴族都是道貌岸然。

    大家為什么要成為貴族？中產(chǎn)并不一定所有都是好的，中產(chǎn)有美好的一面，也有缺陷。為什么都想成為中產(chǎn)，這是人們向上的追求。我經(jīng)常講沒(méi)有貴族這個(gè)社會(huì)就平淡，沒(méi)有上流社會(huì)大家就沒(méi)有希望，每個(gè)人都希望成為上流社會(huì)的人，最后的結(jié)果不是每一個(gè)人都成為上流社會(huì)的人，因?yàn)橛幸粋�(gè)模型和標(biāo)準(zhǔn)，不管標(biāo)準(zhǔn)是好的還的壞的，人有標(biāo)準(zhǔn)就有希望，有火一樣的欲望，有欲望就有追求，這樣才有目標(biāo)。上流社會(huì)和貴族階層引導(dǎo)人類(lèi)走向高尚，人們都想進(jìn)去，這就是一個(gè)目標(biāo)。今天我們?cè)谝龑?dǎo)，或者在發(fā)現(xiàn)、總結(jié)中國(guó)人的夢(mèng)想，美國(guó)人和中國(guó)人的夢(mèng)是一樣的，那就是中產(chǎn)階級(jí)的夢(mèng)想。

　　何力：謝謝大家！