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祝慧燁：既然宗教對美國以及西方市場經濟有著這么重要的作用，是不是說體制與文化存在著先后的問題呢？二者的關系如何呢？
趙曉：宗教對美國的市場經濟影響很密切。我剛才講的三位一體，事實上可能相反，我們看到市場經濟那個東西是一個蘋果，我們看到又紅又圓這個蘋果很好我們要這個東西，后面我們發現蘋果長在樹上，就叫做憲政，美國有一套很好的憲法，我們發現這個憲政，大
紅蘋果是長在政治法律這個樹上，再后來我們發現蘋果樹的種子長蘋果的，我告訴你中華民族前期沒有開放，再過一千年兩千年，完全演變不出美國那套制度，美國那套法律制度，就像宇宙大爆發時全部有，到現在沒有什么太多的變化。這個只能說明制度在某些情況下，它并不是漸變的，并不是說我低級制度演變成高級制度，不太會發達的制度會演變成發達制度絕對不會。可能它是因為有那個種子，那個種子能夠長出蘋果樹的種子能夠長出蘋果樹，蘋果樹長成蘋果。這個種子就是馬克斯韋伯說的有了這么一個東西，才有了那么一個東西。
具體來說就是我們知道市場經濟很多人認為比如改革開放初期我們把市場經濟認為是掙錢，這就是有市場經濟意識，到后面我們發現市場經濟是交易經濟，人和人之間進行交易這么一種東西，后來我們發現是法律經濟。其實這里面這個認識都不完全，實際上市場經濟要求是一個什么東西？有兩個基本要求，第一點要求你必須要有這種理性無限的去擴張你的視野的東西，必須要有這么一個動力機制，第二點就是市場經濟不是一般的交易，要求完成公平的交易。
中國歷史就有交易，但是問題在于沒有公平的交易，所以這不叫市場經濟。市場經濟必須這兩點同時具備，這個社會才會出現市場經濟最初的模樣，中國社會沒有這兩個模樣，基本上永遠不可能出現，所以人們總在探討，其實很簡單，沒有基本的這種理念的基礎，這兩個東西都是在中國不可具備的。馬克斯韋伯講到這兩個東西最早在新教徒那里的，他們認為做事情不是為自己，是為上帝，他們認為你的車間就是你的教堂，你只要把你的工作做好了，把你的事情做好了，你就是榮耀上帝，你是為上帝所做。德國是新教徒出現最早的地方，他們的跳槽率很低，不光是企業家，普通的工人也是一樣，哪怕我是螺絲工，沒有關系，我可以是天底下最好的螺絲工。工作沒有高下，只要盡心盡職去完成你的工作，在上帝面前是一樣的。我做一個螺絲工每年只掙兩萬，你是比爾蓋茨，但是我們在上帝面前是一樣的，我只要好好做我的螺絲工，我們在上帝面前的榮耀是一樣的。這是一種最早的職業精神。
既然你是為了榮耀上帝來做這個事情，不是為了自己，很重要的特點就是禁欲，而不是貪欲。你必須克制自己的資望，不能吃喝嫖賭，還不能偷懶，第三不能坑蒙拐騙，所以最早的交易發生在新教徒自己內部，外人不相信你，但是我相信你，我們都是一個教會的。所以我們之間彼此做交易。外人如果要加入，要和我們一起做交易，雖然你跟我們信仰不一樣，我們要求你遵守基本的規則，這個基本的規則是什么什么東西，這就變成了法律的制度，包括今天WTO協議，中國人不信上帝沒有關系，你也想加入，也行，就要遵守這個規定。
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