中國IT產業：快速變革平行會議實錄

　　2005年中國企業高峰會于2005年9月9日至10日在北京召開。本次會議由國家發展和改革委員會主管、中國企業聯合會與世界經濟論壇共同舉辦。會議的主題是：“中國下一階段現代化：制定科學與可持續的解決方案”。新浪財經獨家圖文直播，以下是中國IT產業：快速變革平行會議實錄：

　　Charles Chang：下午好！我們今天在這有很多的人來參加這次會議，我既驚訝又

不驚訝，因為我認為吃完午飯以后大家累了要休息一會兒，同時我也表示歡迎！我看見在這里我們邀請了7位專業人士，他們可以與大家分享很多各自的經驗和知識。在美國有一個經典的影片，就是說有七個重要的人物，我認為我們今天下午將會有一個富有建設性的規劃，我希望這個對話能夠非常活躍的。不僅僅在我們臺上的討論當中要非常的活躍，同時我們希望聽眾也能夠提出很多積極的問題，所以讓我們共同努力，使今天下午的會議盡可能的活躍和互動，讓人振奮。也讓大家在這里花一個多小時的時間覺得值。要說坐在臺上專家人數可以說是所有分場當中人數最多的，所以在專家談話當中，我想他們也能夠給我們提供很充實的內容。我首先以這種方式來開始討論會，因為我是主持人，現在中國已經有9400萬網民僅次于美國，而且我們知道在中國有3.4億手機用戶可以說世界上最大的，并且這樣一個用戶基數還在不斷增長。我的問題就是我們如何保證在技術和服務方面投資能夠持續下去，這也許是我們這次討論會的一個主題。另外一點就是我們在第二天下午，舉行這次會議使得我們能夠消化在過去一天半當中，大家已經聽到的很多內容。我想你們很多人都參加了前面的風險投資的，還有今天早上關于在中國創新的這些討論會。 我認為在我們每次關于IT這個行業發展討論會當中，將會有很多的思想性的思想和整合，首先介紹一下貴賓。

　　在我左邊的這位是廖小罕先生，他是科技部的一位副司長，他旁邊的是李博士，是中國聯通副總。中間的這位是穿紅衣服的這位女士GREEN是Arrow亞太區總裁，我們知道在很多的論壇都是這樣的，坐在中間的這位是大家注意的焦點，她左邊的是James D.Lin先生，是技術公司的CEO，他左邊的是孟先生，是高通公司的總裁，在他旁邊的田先生是中國網通的總裁。同樣一位重要的專家是張旭明先生，是CCID負責人，我們邀請了很多專家，大家已經可以看到了。我提出第一個問題，我想問女士優先吧，我想問你是如何看待技術發展的趨勢的，對中國會產生什么樣的影響？

　　GREEN：在過去一天半當中，我們進行了很多的討論，現在中國的發展有很多的趨勢，其中一個趨勢就是中國的移動用戶，那些買移動機器的人，有一部分對于電話機本身的特征要求非常高，可以看到這個市場是高端市場，是以客戶需求為重點，另外一個是這些用戶對于標準移動技術感到非常滿意的這個市場，但是我們可以看到，我們需要重視的是低端市場，像TCL、波導、聯想這些公司生產的手機主要是出口用的，用來掙出口外匯的。

　　這些公司每年利潤率在減少，如果要使公司支持它自己的一些領導的技術，中國需要某種政府的支持和投資用于這樣一個環境當中，這是它的增長，因此創新在中國提供的技術，滿足客戶的需求這方面，需要更加的加以強調。

　　Charles Chang：謝謝你的觀點！我們可以請其他的一些杰出的同事，他們是來自于不同的部門的，看看他們的想法是怎樣的。

　　MENG：是的我可以講講，中國網絡用戶、移動手機用戶都非常多，從我的角度來說，我認為未來的趨勢是融合，是移動技術和寬帶英特網的融合，還有移動技術和消費電子品的融合，所以咱們未來我想這個行業未來發展趨勢，將會看到更多的這種融合，特別是不同的平臺，像廣播、固定、移動的電話服務的進一步的融合，如何采用不同的技術，來向客戶和消費者提供不同的服務，這個是從技術，還有服務的角度來說這都是未來發展的趨勢。

　　Charles Chang：謝謝你講了你的觀點。田溯寧能不能講講你的對這個問題怎么看待的呢？

　　田溯寧：從你給我們展示的統計數據中，我們可以看到中國的互聯網和移動用戶基礎在不斷增長，在這個過程中伴隨著固定網絡、寬帶和移動網絡的迅速發展，運營商和互聯網服務提供商推出了多種服務，提供了更多選擇，形成不同的服務分成機制和模式，推動下游產業鏈的發展。回顧過去十年，我們可以看到互聯網服務供應商得到了快速發展，看到

　　第一，我們仍然缺乏真正意義上的技術創新。網絡和電信的很多技術我們都是從其他國家，比如從美國，照搬過來的。我們的很多公司沒有一流的研發部門或研發人員，甚至根本就沒有真正意義上的研發部門或研發人員，這在上游企業表現的尤為突出，實際上這也局限了下游企業的技術創新。

　　第二，從全球的視角來看，我們仍然缺乏行業的領導者。我們的公司規模都很小，特別是提供應用服務的公司，僅在有限的幾個領域內有少數的門戶可以與別人競爭。這很大程度上反映了我們在管理創新上的不足。

　　第三，我們的服務創新或者產品創新能力不足，這突出的表現在手機產品這方面。

　　所以，我們并沒有做好充分的準備去面對新技術的挑戰，所以我們需要非常重視這些問題，并且解決這些問題。我認為關鍵的一點就是要從機制上創新，要建立一個更有活力的生態系統，在這個生態系統中我們可以與我們的上下游客戶甚至競爭對手一起合作，使得其中每一個玩家都能夠成長，能夠受惠。這也許是幫助我們從不斷增長的用戶基礎上獲得最大利益的一個辦法，這也必然是中國經濟發展的一個重要趨勢。

　　Charles Chang：聽上去很令人振奮。

　　李正茂：我是來自中國聯通，在移動和固定都有業務，在移動這方面，我們有很多的用戶，有1.2億的用戶，我們是十年才建立起的一個公司，你們可以看到在短短十年里，我們取得多么快速增長，在移動業務方面，但是同時我們也在市場上提供網絡的服務，展望一下未來，對于電信業來說，未來發展的趨勢是怎樣的呢？我認為主要有兩個方面的問題是需要解決的：

　　第一就是移動通信的發展，大家都知道3G，人們現在天天都在談3G，說什么時候會開始3G時代。這僅僅是問題一方面。

　　第二方面就是寬帶英特網，我們相信下一個浪潮就是寬帶英特網，實際上這個浪潮已經開始了，在中國寬帶英特網服務已經開始了，現在英特網用戶在中國的總數已經達到了1億了。僅次于美國，我們相信在不久的將來，中國將會成為世界上英特網用戶最多的國家，這是毫無疑問的，所以在電信行業來說，未來應該是包括兩方面，第一是移動，基于3G和更先進技術的移動，第二就是固定，固定電信的服務。我們相信下一代的網絡，是基于IP技術的、英特網技術的這樣的網絡將會成為另外一個非常重要的趨勢。而融合也是重要的，在以后五到十年當中，對于公司來說，既提供固定網的服務，又提供移動的服務，這樣的融合是很重要的趨勢。我相信在這個行業里，大多數的人都相信這會是以后五到十年的一個趨勢。

　　Charles Chang：謝謝你，剛才從運營商的角度我們聽到他們的觀點，我們再看一下其他的人能不能談一下你們的看法，看政府的角度是怎樣的。

　　廖小罕：談到機遇這個問題，最大的我們面臨的一個機遇就是電信和英特網給我們帶來的機遇。回顧一下過去十到十五年時間，整個中國的信息業的發展都是尤其規模促進的，因為中國幅員非常遼闊，人口眾多。因此在中國現在網民的數量僅次于美國是第二位的，而中國移動用戶是人數最多的。在未來政府會怎么做呢？政府要采取各項措施都會考慮到市場規模和市場的潛力以及機會。同時我們也清楚意識到除了基于硬件的這些業務之外，大家都同意中國將會成為世界上最大的最主要的制造業中心之一。這樣的制造業將會更多從現在的硬件制造轉向軟件的制造，也就是說，將會從移動更多轉向英特網的服務，而以后的增長是以服務和軟件為驅動力的這樣一個增長。我認為這樣一個轉變趨勢，將會給企業帶來很多的發展機會。比如說現在對于現代的服務業來說，美國是占70%，英國還有其他的一些國家比例都很高，而中國服務業的比例只有30%多一點，你可以想象一下，這里有多么大的發展空間，特別是對于硬件制造轉向軟件制造和服務行業，這樣一個轉變過程來說，這有很多機會是行業和企業需要抓住的。

　　Charles Chang：那么我可以提一個后續的問題，我們剛才談到了趨勢，從硬件的技術轉向軟件技術和轉向服務行業，在這個過程當中，你們認為這個印度的業務模式會不會造成巨大的競爭？

　　廖小罕：我們不能簡單將印度模式和中國模式相比較，因為實際上這兩種模式是不一樣的。比如說像軟件，大家知道，印度的軟件主要是出口，用來出口的，是出口為導向的，而中國軟件出口所占的比重很少，大多數中國軟件業的市場主要是國內的市場，而印度主要的市場是美國和其他國家的市場，所以這一點是不同的，還有一點就是需求。中國的國內需求比印度的國內需求要高得多，我不知道印度人會不會同意我這種看法，但是從我的角度來說，我認為中印兩國的模式是不同的。還有一點我想說的是中國和印度的制度在很多方面都是不一樣的，中國有很多的規管條例，中國有很多可以說是過時的規管條例，這些會阻止中國更好的發展現代的服務業。如果要是這樣一個現象能夠改變的話，如果中國能夠進一步向市場經濟前進的話，政府、銀行、其他的一些行業的服務將會更多的外包，而不僅僅是依賴于國內。

　　現在中國的銀行已經完全可以自己來提供服務了，在美國有很多的企業，他們的數據庫是由其他的公司來管理，但是中國法律不允許一些公司這樣做，必須管好自己的數據庫。

　　Charles Chang：這說的是非常好的。

　　James D.Lin：我想從印度向中國的轉移，是兩個國家行業互補，這是我們的出發點。比如說我們看看在過去11到12年當中，軟件業的發展已經有了很多的變化，從一種硬件主導到了一種硬件、軟件并重，在過去幾年當中，服務業越來越凸現其中。印度的行業開始起步的時候，他們當時沒有自己成熟的國內市場，所以更多的瞄準國際市場，特別北美市場，印度主要強調如何提供好的服務高質量的服務。而且印度用的是英語，這是一個優勢，所以，他們希望通過高質量和高標準來取勝。在中國的行業當中，我們同時也要滿足自己的內需，而且現在大部分的IT服務都是有相對的公司自己來做，而不是外包的，我認為這是一個文化上的差異。現在中國的企業還沒有做好準備去外包他們的IT服務，但是我們信看看這種全球交付模式到底有多大，也就是說，客戶有多少軟件活動可以放在你這兒辦，從而降低成本實現共贏。

　　印度的IT服務來到中國，并不是說吃掉和吞沒國內市場，當然中國市場是每個人都看重的，在這兒更重要的一點，是中國本地人才和印度IT人才實際上是一樣優秀的，所以我們在這兒引入中國的實際上是印度純熟的商業模式和項目管理方式。而且大家如果有時間，請看看我們財務報表，可以看到我們盈利率是多么之高，這是一個回報很高的投資，可以考慮考慮。我們在這兒不要談商業問題，但是我們都會談投資回報率，所以我們在從印度的模式出發，我們在這兒想到的還不是印度模式或者印度的IT服務今后帶來的競爭，長期會有競爭的。

　　Charles Chang：他們的出發點是要利用中國在軟件方面的技能，剛才我們聽了另一個視角，就是中國不一定會考慮和印度有了直接競爭，但是很多印度外包公司都在考慮如何把一些技能上的要求帶到中國來，他們做的不一定是用英語來做的，他們也在幫助很多大型的日本和韓國公司來做外包，這也是這種的一部分吧。

　　James D.Lin：是的，通過合作，我們已經開始成立了一個學會或者是一個研究的團體來考慮一下，如何在中國構建這樣專業化的團隊，這樣加以時日我們在市場上的隊伍會越來越龐大，我們做好外包，讓他們理解，如何在這個行業把這個模式做好，所以這樣的一個模式是共贏的模式。

　　Charles Chang：張先生現在您還沒有講，為什么一直沒有馬上讓您講呢？因為賽迪集團是在評估產品和評估服務方面是非常棒的，因為你們的研究力量非常強大，剛才您聽了這么多的說法，您對于現在的趨勢和您的幾位同事的說法有什么評論呢？

　　張旭明：我覺得今天的會議不是在北京開，好像在美國開，我的英文表達沒有這么自如，我用中文表達。中國投資的機會是非常多的，我覺得在未來一個是前面講到的新一代的網絡通信技術，就是第三代移動通信以及第三代以后的通信技術，還有互聯網的技術，這個是數字電視技術，以及電子應用技術，包括汽車電子、醫療電子，中國的IT產品發展，確實整個IT發展非常快。1986年產業只有80個億的產值。到2000年突破2萬億，快速發展當中，65%靠外資企業做貢獻。去年出口達到了2075億美元，82%是外資企業在做貢獻。因此其實為什么這么多外資企業到中國投資呢？我個人覺得原因多方面，其中一個很重要的原因，中國市場很廣，比如剛才說的咱們手機用戶發展很快，手機用戶基數很大，家用電器、計算機都是一樣的情況，還有一點中國確實是給外資的投入提供很好的機會，很好的成本上的優勢，土地上的優勢，人力資本上的優勢，因此我覺得在這里我越來越感覺到，我們最近搞國家的產業規劃，很深的感受就是實際上是技術的國界越來越模糊，你只要有好的技術，到中國來都會有好的投資回報，我認為中國的發展趨勢和全球的發展趨勢是一樣的，我看到這么多的外商參加這個會議，也說明一點，越來越多的全球的投資者對中國這個未來的市場發展機會是越來越看好。

　　Charles Chang：謝謝！我還有一個接下來的問題，張先生我要問問。剛才您談到對于外資在中國市場有很多的機會，您能不能講一到兩個最顯著的對于外商投資者來說，在中國市場上的機會呢？

　　張旭明：像手機產業1999年的時候，中國基本上沒有自己產手機，現在2004年中國手機產量達到2.3億部，所有的全球大的手機設備制造商，摩托羅拉、愛立信等等都把中國作為重要的手機生產基地，未來任何新的應用，我覺得在中國都是有很多這樣的投資機會。我覺得像第三代移動通信，新的數字電視、新的網絡設備，以及金融上的應用，醫療上的應用，像金融、醫療、能源的一年中國投資規模在兩千億左右，也是非常大的數字。

　　Charles Chang：非常感謝，有很多的投資正在進來，您有沒有看到其他的一些投資的方向，您有沒有看到一些創新可以去出口的。

　　GREEN：剛才還有人談到了資產負債平衡表、財務的問題。剛才我們還談到了去年一年就生產了2.3億手機，但是有多少手機是國內消費者買的，還有就是說除了出口之外，除了出口到拉美或者到俄羅斯之外，中國的廠商現在針對國內生產能力怎樣，所以說我們看到中國的市場上，所有的這些頂尖的能力，對這些能力有很大需求，而且現在這種需求是供不應求的，也就是中國本土的制造商還沒有能夠滿足本土制造需求，在過去兩天當中，我們已經注意到了。中國希望在滿足自己的內需方面，讓自己的廠商發揮更大的作用。我們應該做什么，來確保國內的廠商能夠拿到資金的來源，能夠盈利，而且第三就是要能夠去滿足對于他們的產品技術上的要求，因為在過去兩周當中出現了一系列的發布，也就是說，由于很多的中國手機廠商或者中國廠商追逐低端市場，所以我們看到了他們的虧損額，但是我們要在這里首先談的是中國有龐大豐富的消費者的群體，如何先滿足他們呢？

　　Charles Chang：這個時候給您提問我認為不是很適當，但是我們的同事做了很多的談論，在中國是有著很多的機會，因為我們有很多出色的企業，但是中國現在的內需還沒有有效得到滿足。

　　廖小罕：最近我們也是發現從整個行業的宏觀的角度來看，從科技的宏觀角度來看，中國的土生土長的高科技和本土的行業滿足內需的能力確實是正在建設之中，而且我們有一個最根本的想法就是經濟安全、技術安全、甚至是國家安全。都是與此有關的，就是說經濟安全、科技安全和國家安全都是與此有關的，如果不能夠滿足這幾個安全的需求，中國就不可能百分之百通過自己的制造滿足自己的內需。但是中國的政府在技術方面，已經充分的接受了全球化的想法，所以在我這講的兩點之間有一定的沖突和矛盾，在全球化當中，我們一方面是全球化，另一方面要促進自我創新。所以我一直苦苦思考要找到一個問題的答案，我們哪些是我們必須要掌握住的關鍵技術，哪些是我們必須掌握的關鍵產業必須用本土產生的技術，但是中國是國際社會一員，我們仍然會不斷引進優秀國外科技在中國生產產品，同時我們也會把我們優秀技術推向海外，我認為這樣的格局不會發生多大變化，我只是加了一點，也就是當我們在促進自我創新或者是其他的類似的說法的時候，我的認識以及整個政府的認識，這樣的一種創新并不是閉門造車，而是這樣的創新是基于國際協作的，我們有三個分類。

　　首先是獨立創新；第二是基于已有技術的創新；也就是說把已有的幾個技術組合在一起來產生一個新的想法，這就是自我創新。第三種方法，把幾種技術組合在一起，如果我們能夠這樣看待這個問題，我們這個市場實際上根本沒有采取任何的閉關政策。

　　Charles Chang：司長先生，您剛才談到了一個大家非常愿意談的問題。您在談創新的時候，用了協作這個詞，我也是堅信現在有了全球創新的網絡，在全球創新網絡當中，中國起到了舉足輕重的作用。而且圍繞創新還有更廣泛的生態系統，比如說在硅谷的模式當中，首先要有發明者，發明者能夠創造出一種新的技術，然后要有一個轉變者，這些轉變者可以把這樣的技術轉變為產品，然后我們還要有第三個金融家、融資家，無論是政府還是風險投資基金還是其他的方面，還要來向這種創新的企業來投資，那么當中還要有一個經紀人，所以我認為這三個方面應該放在一起，才能夠成功，這就是硅谷的模式，我認為硅谷成功的模式借鑒意義超越了硅谷的國界，中國現在也可以建立起一些孵化器，孵化器當中也是孵化了一些新的技術，但是怎樣把孵化器當中的技術帶到市場上去呢？我想一個非常好的模式就是通過協作。在中國我們要把這個創新的網絡，創新的生態系統的各個其他的幾個部分建設到位。

　　廖小罕：我想在整個IT產業當中，整個產業鏈越來越長，同初創的發明到最終的產品，這個產業鏈越拉越長，既使對于中國這么大的一個國家來說，我們也不可能把整條生產鏈都放在自己的國內，所以對一個國家來說，你必須要在一些關鍵的環節具有競爭力。并不是說你在所有方面都要有優勢，從創意的產生，到孵化器，到產業化，我講的整個產業鏈是體現在全球的規模之中，而不是在一個國家就能夠把這條產業鏈都完全運作起來，所以我們只是能夠在有些方面做得很好。

　　李正茂：我想給大家舉個例子，在過去二十年當中，一些技術被引入到中國來，但是今天隨著中國經濟進一步增長和中國制造設施越來越完備，以及客戶對中國的產品技術有著越來越強的需求，這樣我們有了很多新的創新。比如說因為中國聯通公司制作GSM又做CDMA兩個業務，這是兩個不同的移動網絡，這在世界上是非常獨特的現象，因為在歐洲國家，他們用GSM的標準，在亞太地區的國家都是用CDMA的標準。他們不能夠相互融合。同樣的情況，也在中國出現，我們也有兩個網絡，我們如何向我們的客戶提供兩種網絡的服務呢？所以幾年之前，我們開發了我們自己的技術，我們把這種技術叫做雙模手機支持GSM標準又支持CDMA的標準，這就是一個雙模的手機。我們去年推出的這個新型的手機，是中國第一家提供這種手機和提供這種移動服務的公司，通過提供這樣的技術，我們有一個國際公司與高通進行合作，我們有一些技術的知識產權，最近我們發現我們將這個技術的特許權轉交給韓國的三星，上個月，三星的一款新的手機也在美國推出，他們把這個手機叫做全球手機。而我們也推出了，我們是比三星早一年在中國推出的。這是一個例子。

　　Charles Chang：你剛才說的很對，談到手機的時候，美國總是落后于世界上其他的國家，這是一個很好的解決方案。在移動世界是這樣的。你能不能給我們講講你的觀點呢？

　　田溯寧：如果我們還記得的話，人們曾經討論過中國是否應該有自己的標準的問題。支持者認為，我們有很多的用戶，而標準在很大程度上是由用戶數量決定的。十年之前，中國開始提供VCD產品。在技術上，VCD比VHS的標準更高一層，VHS在美國比較流行，是當時的主流標準，而VCD當時在中國發展到了7千多萬的用戶，取得了很大的成功。另一個例子，我記得幾年之前，中國的電信業有一個OSA的標準和專有的Email標準，國際電聯在過去幾十年當中也一直想實現全世界標準的統一，而英特網的發展卻使得所有這些更加完美的技術、更加積極的推廣都無功而返，所有的這些專有的標準都已經成為了歷史，廣大的英特網用戶選擇了不那么完美的技術作為了標準。目前，關于TDSCDMA——一種新的3G標準的討論非常熱門，我想這仍然是一個非常有意思的問題。

　　中國是不是需要自己的標準呢？我們從不同的角度來考慮這個問題，從我們的價值鏈的角度，從國家安全的角度，從全球化的角度，從不同的角度，我們得出的結論也不會相同，但可能比這些結論更重要的，是我們在推廣標準的過程中所需要的創新思維和創業精神。我們看一下在過去十到二十年時間，是什么使這個世界令人振奮呢？是什么在過去二十年當中推動這個世界迅速發展呢？一些創業者、企業家們，像比爾·蓋茨，他起家的時候，手里什么東西都沒有，只有創新的思維和創業精神，而這樣一種創新思維和創業精神，從那之后再也沒有停止過。正是因為有了這樣的精神，才有了我們今天三個不同的行業，一個是PC，一個是電影，一個是音樂。英特網的發展也是這樣。在中國，電信行業有著非常好的基礎設施，而且電信行業已經有了非常好的一些具有創業精神的公司發展起來了，在納斯達克或者其他的一些國外市場上市。在以后的二十年當中，我們必須要更多的強調創新思維和創業精神，要出現這么一批人，他們敢于承擔風險，也能夠容忍失敗。我們要有良好的生態系統，要能夠創新出更好的產品來促進企業的發展，為整個社會服務，所以就我來看，中國要繼續發展，必須保持它的創新性。

　　Charles Chang：從您的角度來說，你們是如何看待問題的問題呢？從文化的角度促進這種創業精神。這個有什么劣勢和優勢。

　　田溯寧：中國文化從來是不乏創業精神的。我們也許都去過香港和拉斯維加斯，那里有很多中國人，他們都很有冒險精神和創業精神。

　　Charles Chang：另外看中國教育體系和制度。事實上在美國它能夠培養出這些人才，能夠以不同的角度來看待一個事物，有這樣一種培養創新性的思維整體的環境，在中國社會當中中國人他有很強的技巧，我不知道現在中國的氛圍是不是有利于促進讓人培養一種新的思維方式，從不同的角度看待一個事物。我記得在有一次會議上，參加會的副部長他說中國現在是做了很多的身體的運動，但是現在要做的是腦力的運動，創新還有發明，如何才能夠以你說的創業精神更好的達成一個協調和平衡。

　　GREEN：我想說的是我們在中國有成千上萬技術的用戶，一些是小的，只有20到25個這樣的人的公司，在北京有很多這樣小的公司他們都是創業者，他們都有自己的發明，他們發展非常的快，并且相互聯系。因為我不是在中國受教育的，我無法在這里評論中國的教育制度，但是從技術創新角度來說，中國人的思維方式沒有什么缺陷，特別是從這個角度來說，幾乎在創造一個創新的氛圍當中沒有什么劣勢。

　　Charles Chang：你能不能談談教育和行業發展的問題。

　　MENG：我想從教育的角度來說，教育也可以是一個迷陣。我是中國傳統教育體系培養出來的人，我自己有一兒一女，當我從美國回來的時候，我的夫人和我就曾經討論過，是應該把孩子送到中國的學校上學還是上國際學校，但是最后我們決定讓孩子們去國際學校上學。因為我看到中國的教育制度，主要是為工業化時代設計的，而不是為信息化的時代設計的，我想創新性的思維是信息時代發展的基礎，而中國的教育制度更多的是強調的去背誦，去練習，還有遵守規則，當然對于我來說，這實際上也是一個調整過程。我以前看見小孩子每天至少要做五個小時的功課，我讓我的孩子也是這樣做的，我的同事們總是告訴我，他們的孩子是多么的出色，他們的孩子三的時候就能背唐詩什么的。但是我對于中國目前的教育體系，教育制度是持強烈的保留態度的。我認為從長期來看，這樣一種教育制度和做法并不是針對于這個信息時代發展的需求的。從行業發展角度來說，創新我認為是行業發展的核心，我堅信技術將會進一步的發展，將會進一步的進步，這是一種跨越國界的進步。我認為偉大的技術將會在美國、日本、歐洲還有在中國在世界各地發展起來。從行業的角度來說，政府的規管政策和工業政策如何促進創新呢？這個問題確實是非常重要和困難的問題，也是各國政府需要關心的問題，因為在不同國家有不同的利益集團，特別在中國環境當中，環境非常復雜，政府像一個老父親一樣，你必須要照顧到家庭方方面面，所以有的時候，政策本身也是相互矛盾的，而要從保護國家利益的角度來說，我認為從長遠來說，保護國家利益是要考慮到目前全球化的一個整體環境，要鼓勵個人和公司去創新。要考慮如何才能夠鼓勵這些個人和公司去合作。這是我們所有人在中國面臨的一個巨大的挑戰，在中國現在我們考慮是不是應該有自己的技術，應該有哪部分的技術呢？對于我來說這樣一個辯論本身就是一個過時的辯論了，你看一下手機，手機給我們帶來什么樣的影響，在手機當中芯片是美國和歐洲生產的，LCD液晶屏是日本生產的，還有手機其他零部件是中國本地制造的。然后由不同的人所有的不同公司，有的是合資公司，有的是中國公司，有的是外企，他們共同生產了這個手機，這個手機銷售到世界各地。因此，你很難確切的區分這個產品是本地制造的，還是外國制造的。你如果想區分是一個過時的思維方式了，在政府的這些官員，我認為他們應該考慮在二十一世紀如何采取新的思維方式，如何促進工業和整個社會向前發展。在我看來這一點很重要，應該考慮最基本的一些因素，就是創新，如何才能夠得到促進和鼓勵。

　　Charles Chang：我們待會兒會讓各位聽眾提問，在這樣做之前，我想最后再說一點，我們談到了全球的協作還有進入中國的外資等問題，在這樣一種新技術和新的服務發展這些方面，這種看上去很強勁的這樣一個趨勢，就有可能這方面的問題阻止這個發展趨勢，你認為什么樣的因素會阻止呢？

　　James D.Lin：我想中國有很多創新的技巧，中國人現在，特別是在軟件這方面的創新是非常顯著的。你的軟件的質量，還有你的知識產權這些問題，如果不能很好管理，產權和軟件質量都會成為瓶頸。如果你沒有很好的解決這個質量的問題，將會有很多手機無法提供你新開發功能，而知識產權也很重要，如果在中國不能很好的保護知識產權，那么也會阻礙技術的發展。

　　Charles Chang：就是說在創新這方面，創新還會繼續發展，但是您剛才說的兩個問題要注意，否則創新會受到阻礙。其他的嘉賓有沒有想說的。張博士您想說一點什么。

　　張旭明：現在創新技術的發展，確實越來越全球化。實際上在創新每個民族都在創新，而且現在的全球化趨勢已經很難有特別大的因素來阻礙全球的創新，我覺得在中國來說，隨著經濟的發展，隨著大家受教育的程度提高，創新的東西肯定會比以前越來越多。創新大的發展趨勢肯定不可阻擋。

　　Charles Chang：我們請下面在座的各位提問。如果你們有問題的話。

　　提問：我叫大衛，我是投資銀行亞太事務部的一位負責人，我們在美國和很多電信公司有合作關系，我認為在電信還有網絡的服務有很多的融合，在美國像EABY也是這方面很好的例子。對于美國的這些用戶來說，英特網這些公司使得網民他們在晚上也不睡覺上網，問題就是這些公司如何保住他們的收入，我有兩個問題，向中國同事問的問題，你認為中國英特網的服務是不是以歐美競爭對手服務態度一樣的呢？第二歐美的英特網公司要進入中國的市場，他們在中國的市場上能不能得到與本地公司同樣的待遇呢？

　　田溯寧：作為電信運營商，我們和全球其它國家的同行實際上面臨著一些共同的競爭和挑戰，這是我們更為關注的。今天我們看到，在中國像QQ、MSN已經擁有VoIP的能力，長途的能力，還有比如瞬間信息和英特網服務的提供，這些對我們傳統的電信服務都構成了很大的挑戰。騰訊公司今天已經獲得了很好的發展，而五年之前，它的利潤率還不到2%。我們再看一下百度。百度這個公司有五年歷史和700名員工，他們的收入非常之少，我們的CNC網通有20萬員工，但是他們的市值達到了我們的40%，所以你從一個投資者的角度是買網通還是買百度，答案很明顯。所以，我們必須要嚴肅認真的考慮一下這個問題，如何一邊解決這個問題，一邊把整個餡餅做得更大。我們可以通過合作來共同創建一個生態系統，來實現共存，而不是相互摧毀、相互打擊。

　　同為電信運營商，實際上也是如此。對于美國公司和歐洲公司來說，他們對于其它國家的電信企業是很感興趣的，實際上最新的一輪電信業的全球化是歐盟公司啟動的，比如西班牙電信公司，他們剛剛收購了我們5%的股份。

　　MENG：我在這里想根據英特網或者IP語音這方面做一個評論，在我看來我認為技術發展背后的監管的政策來看，如果我們把監管固話業務和移動業務，這是一個老的想法了。因為固話業務已經有一百多年歷史，而移動業務只是二十多年前才出現的。但是隨著技術的發展，我們現在已經達到了一個固線和移動之間的融合點，因為技術已經存在了。所以，如果我們頒發執照的方法還是拘泥于固定業務和移動業務就不對了，應該讓運營商自己做出選擇，我們應該給運營商一個完整的制造，讓他們能夠實現差異化競爭。讓他們能夠向消費者提供最大的價值回報，我認為在英特網方面還是有不同點的，因為現在從執照的角度來說，有的公司有執照，有的公司沒有執照，對于沒有執照的公司來說，只能采用一種革命性、破壞性的新技術，才能夠進入市場。但是你如果對于所有的公司一視同仁的話，無論是固定業務公司還是移動公司都有執照的話，就像在美國給的運營商是一個完整的執照，如果是這樣，我們的整個競爭就會大相徑庭。

　　李正茂：從英特網的角度來看，簡而言之，我們有兩大主角。一是電信運營商，但是今天電信運營商實際上起到的就是一個基礎設施供應商的角色。因為我們的網絡基礎設備非常之強，我們的電信和英特網基礎設施非常之好，我們在基礎設施當中做了大量投資，這是一個基本的現實，對于ISP來說，英特網服務供應商來說是一個基本的條件。另外一個主角，就是ISP英特網服務供應商，他們通過英特網基礎設施來交互他們的服務，但是有的時候我們不理解的一點，就是從投資者的角度來看，在大部分的案例當中，我們可能更加傾向于英特網服務供應商，而不是傾向于基礎設備制造商，如果方法論角度看，我們看看如何對第一類主角，就是基礎設施供應商以及ISP英特網服務供應商進行一個投資的評估的話，這兩者之間的差距非常大。比如說我們從中國聯通和網通的市值來看，看他們在股票市場的市值。我們可以去算出他們的資本投資回報率，可以看到他們的市盈率，如果看網通、聯通看這兩個指標就可以了，看ISP，很多ISP都在虧損，他們的市盈率可以數以千計，但是都沒有關系，因為將來他們發展非常迅猛地所以我們絕對不能忘記幾年前出現過的一個英特網的泡沫，我們不應該幾年前的英特網泡沫，我們必須要小心，接下來會不會還有一輪在今后幾輪當中再出現新的一輪英特網泡沫，這是我們必須小心和防范的，對于電信運營商來說，我們所做的要提供良好的基礎設施。

　　提問：我來自哈林雜志的國際主編，我想問這幾個運營商代表，我想問關于3G三代移動通信的問題，中國現在在多大程度上是準備采用自己的3G標準，現在市場上有一些報道，TDSCDMA測試情況不是很好，會不會因此就會去放棄這個標準，如果中國采用了這個標準或者不采用這個標準，分別會對競爭的格局產生什么樣的影響。

　　接下來一個問題，您認為最終3G牌照會什么時候發放，最后一個問題，中國政府在多大程度上會允許國外服務供應商在中國市場上發揮作用。

　　李正茂：我簡單的說兩句，因為提的問題都是非常之大。如果我們討論這個問題，還需要在整整開一下午的會才夠，3G問題決策點有哪些呢？決策點有哪些呢？我個人認為要從技術的角度和從市場的角度來獲得一個基本的看法，中國的運營商包括中國的政府部門他們需要學習什么樣的經驗呢？我們可以從歐洲國家學習，從其他國家學習，來學習他們是如何來實施和提供3G服務的。五年前，電信出現了一個全球的電信泡沫，使得電信行業遭受重擊。對于中國運營商來說，這些運營商非常幸運，在過去幾年當中，中國的運營商成功避免了全球的電信市場泡沫的破裂，所以我們認為我們的運營商還是非常的幸運的。但是，我們認為3G服務應該在中國交互，而且這應該是不遠的將來。按照政府的說法，在2008年之前，考慮到中國2008年奧運會，中國將會起動3G網絡服務。所以在這樣一個關鍵的問題，會發幾張牌照。然后發牌的選擇標準，判定標準是什么，所以這兩個問題現在是非常重要，而且不容易回答。根據不同機構的調查研究的結果顯示，有一些是政府機構，有一些是運營商，還有一些咨詢機構，我們看到大部分人認為，最多只應該發三張3G牌照，不應該超過3張了，當然發兩張不夠的，如果兩張只有中國今天有兩大移動運營商能夠拿到3G牌照，這是不夠的。但是，如果發牌的數量達到了4張甚至更多，人們又會認為這也不好，也不是一個好的辦法。所以，把我們的情況和歐洲國家以及其他的亞洲國家像韓國的情況做了比照，在韓國發了3張牌照。實際上韓國移動通信市場非常好，每個運營商都在賺錢，在其他的一些國家，就不行了。情況就不一定是這樣了。這也就是說，關于牌照數量的問題，我是這樣想的。

　　另外一個問題就是發牌的標準是什么，首先是國際電聯幾年前通過一套國際標準，歐洲的WCDMA，美國CDMA2000，和中國TDSCDMA。也就是說，中國希望能夠在中國能夠使用TDSCDMA標準，而且在中國國內和國外都能夠使用，因為TDSCDMA已經是國際電聯選定的國際標準之一了，所以我們要談到在中國會有3張3G牌照的話，那么現在正好又有了三個3G技術或者三個3G的標準，這個問題就很值得思考了，最后是什么樣的格局。這個問題實際上還沒有得到解答。這就對您剛才第一個大問題的回答。

　　在我看來，中國政府討論開放的問題已經有幾年了，根據中國政府的入世承諾，到明年的時候，入世承諾是幾年前做出的，到明年的時候，中國的電信市場將會完全開放，向外部完全開放，所以，我個人認為MVMO就是虛擬移動運營商是外商投資者會采納的一個非常好的進入中國市場的一個好的方式，這是我的個人觀點。

　　田溯寧：下周我們就要做路演了，所以我的答案會用外交辭令來說，不會有什么實質的信息。

　　MENG：我想關于3G問題，主要針對于電信運營商和政府有關部門問的，在這里我不方便發表一些評論。

　　廖小罕：我想這也不是由我來說，這是其他部門來解決的。但是從科技部這個角度來說，據我所知，我們大力支持國內3G標準的發展。剛才有人問了，是不是有一些測試了，我想告訴大家，從科技的角度來說，我們已經取得了一些很好的結果，所有的測試的結果都是相當之好。那么對于發牌的問題，我在這就不便多說了，因為這不是我的主管的工作。

　　Charles Chang：您提起了一個非常具有爭議性問題，謝謝您提的這個問題。

　　提問：我來自AMD，我們就不談3G和其他的設備，從IT業的角度，IT首先講的就是信息，中國是一個巨大的國家，擁有十多億的人口，每個人或者作為人類一員都有獲得信息的本能，無論是通過手機還是通過3G網絡，還是通過電腦這都是不重要的。我想問一下各位專家是怎么來看中國人民在信息方面的需求的，以及信息的準入權的需求的。一旦我們能夠回答這個問題了，我們就可以合乎邏輯的來接下來回答創新的問題了。

　　James D.Lin：我想在我們現在的行業當中，我們主要做軟件服務的。我想大部分的用戶他們要求的是時間、速度和及時性抓住這兩點就可以開發出很多應用。無論是3G還是2.5G，我們就可以發現像娛樂還有很多其他的行業都是有著潛在機遇的行業，娛樂、通信、或者是辦公工具、或者是一些像手機這樣的通用工具，甚至你的手機裝飾品都是很重要的市場。總而言之，無論將來會是怎樣的平臺，這種商業模式會越來越像一個大眾市場，你要去考察一個具體的行業，具體的市場細分，把你的應用搞好，這樣我們就可以運用3G長期給我們帶來的能力。

　　MENG：剛才問題問的非常之好，中國消費者要什么，中國是非常巨大市場，中國這個市場是有它的多重性的。如果我們從不同的角度來看中國市場，我們看到的情況是不一樣的。如果在北京和上海坐飛機降落覺得和在香港、瑞士是一樣的，但是離開北京一百英里就會看到不同的圖景，所以在中國的發展方面是有很多層次的，在人們的需求方面是有很多層次的，但是從根本意義上來說，人們是希望得到信息，而且他們也應該得到信息。所以，無論會采用什么樣的技術，實際上，是從社會到運營商到業界的人士當中的一個完整的鏈條來看看如何充分的應用已有的技術，來把信息交付給需要這些信息的人。我給大家舉一個例子，人們常常會談到數字鴻溝這個話題，因為在一些西部的地區，有人從來沒有看到電話，你不能說人們只需要這個電話，因為現在很多地方已經有了英特網了。很多的信息都可以通過網絡來獲得，我想現在我們已經有這樣的技術，來幫助這些西部地區的人來縮短數字鴻溝，我們可以一步一步來，首先是提供語音服務，然后數據服務，前面談到教育的問題，實際上這個問題與教育相關，政府現在促進各地外語教育和農村地區的教育發展，但是，在這些邊遠的貧困地區，怎么樣找到好的英語教師呢？我們可以通過英特網的發展來促進教育的發展。政府可以向運營商來提供某種激勵機制，讓他們來提供相關的服務，給那些需要獲得信息的人提供信息。我認為這對于我們在座的各位來說，都是一個很重要的任務。我們現在已經掌握了技術了，問題就在于我們如何來開始這項工作，在很多地區，這仍然是一個問題。

　　GREEN：我們看一下中國的電子工程技術這方面的情況，在中國剛才有人已經談到這個問題。中國的很多的活動到目前為止是非常活躍的，比很多的市場都活躍。設計工程師他們通過英特網來獲得數據，他們的這種獲取數據的這種頻率和需求比其他很多市場要更加的高。這也是他們想要獲取知識的一個反映，他們想盡可能把自己的產品推入市場，在他們獲得一個具體的投資和一個產品之前，他們需要做很多的這種信息和數據的搜索，就是看一下到底哪一類的產品現在需要的，因此他們需要獲得信息，盡可能快的獲得信息，給他們提供這個信息是一個關鍵問題，這也是您剛才所說的不同人有不同的獲取信息的需求。

　　提問：非常感謝您剛才做了很坦率的回答，我是想向副司長先生提一個問題，我們談到了電信公司的發展，在中國的情況，還有一個問題，就是知識產權，這個問題很重要，2008年中國將成為世界的中心，考慮到這一點，你們要怎么做才能夠防止中國在保護知識產權方面出現不好的情況，因為我們已經談到了在中國的投資有很多的西方的公司都要投資于中國，實際上在印度我也同印度的那些人談到這些問題，對于這些投資者來說，他們很害怕的一點就是這些盜版還有違反知識產權的這些人和行動對他們造成的危害，不知道現在的情況怎樣，政府準備怎么做。

　　廖小罕：這是一個很好的問題，現在中國在知識產權保護這方面，有兩個問題是很關鍵的。第一個就是盜版的問題。大家知道盜版很嚴重。實際上在世界上其他的地方問題也是這樣的，不僅僅是在中國才有這樣的問題，另外還有一個問題大家可能到目前還沒有意識到，就是在其他的一些方面，知識產權很重要，我們要創造出自己的知識產權，而不依靠其他的人。而這樣一種想要創造自己的知識產權的這樣一個趨勢也是危險的。如果你總是想自己創造所有的事情，而不是想從別人那里買別人已經發明的東西，總是想自己創造自己的東西，這個趨勢也是有危害性的。這樣一個趨勢正在抬頭，已經在給發展造成危害了。我們應該有一個非常清楚的關于知識產權保護問題的認識。根據我的理解，知識產權問題它并不總是一只老虎，但是我的理解是這樣的，知識產權這個問題我們是可以通過商業的方式來解決的，而不是通過科學或者是政治的方式來解決。我說的科學方式，不是什么事情靠自己，自己發明自己創造。

　　前面說的盜版，中國政府已經有了很多規章制度進行了非常大規模的調查來打擊盜版。實際上中國國內的行業也受到了盜版的極大損害，不僅僅海外產品受到損害，海外的軟件公司受到了損害。盜版也極大損害國內軟件業迅速的發展，所以從政府的角度來說，政府的態度很明顯，就是要打擊禁止盜版，政府鼓勵和推動另外一點就是互相給予許可證。我的看法是這個問題會是一個很大的問題，如果要是現在人們都在說知識產權的保護很重要，而解決這個問題的辦法，比如說我把我的一個執照給你，你也給我發一個執照，這樣某種程度上很好解決這個問題。

　　Charles Chang：謝謝你！你的員工說你還有一個會議，他們很著急，說必須得去機場了，否則趕不上了。我們不要讓他的手下在外面太不安了。首先感謝在座的各位，有些人提了非常好的問題，希望你們都已經得到坦誠的很好的回答。我們剛才進行了非常精彩的討論，我們從你們那學習到了很多的東西，我們都知道現在中國有很多的機會，我們有這么多的機會使得國內的公司將注意力放在本身國內的市場上，另外，競爭是非常激烈的，這是中國的公司，如果要是你從投資者的角度來說，你肯定會考慮一個公司的盈利能力的問題，其實每個人都會講到這個問題，還有一點就是下一個新的標準是什么樣子，有人說中國是不是會選擇新的標準，我們要考慮什么因素決定標準的問題，我們知道現在一個趨勢就是寬帶與消費電子產品的融合是一個新的趨勢，從消費電子產品，現在中國已經是起動了這樣一個進程，比如說像很多的電器公司已經在做手機業務了，在中國這個領域的技術的創新將會繼續延續下去，另外還有一點就是我們的司長先生給我們談了中國以后發展的方向，他說中國將會從硬件轉向軟件轉向服務業，這樣轉變的過程中將會有很大機會，我們其他同事也談到了在中國的商機問題。我再提最后一個問題，在中國以后發展的主旨是什么，大家回答說當然是創新了。非常感謝大家參加這個會議，謝謝！