中國基礎設施建設構筑不斷變化的需求提問實錄

　　2005年中國企業高峰會于2005年9月9日至10日在北京召開。本次會議由國家發展和改革委員會主管、中國企業聯合會與世界經濟論壇共同舉辦。會議的主題是：“中國下一階段現代化：制定科學與可持續的解決方案”。新浪財經獨家圖文直播，以下是中國基礎設施建設構筑不斷變化的需求會議實錄：

　　提問：

　　我想請臺上的嘉賓回答兩個問題，第一個問題是問朱總和孫總的，首鋼在中國國際化經營的道路上是走的很早的，在開放的形勢下，你們兩個企業在國際化經營方面有什么考慮？有什么打算？第二個問題是提給西門子的老總，我想問一下西門子在中國是投資很大的一個跨國公司，對于目前中國的投資環境，您有什么樣的評價？加強西部開發和老工業基地建設上面，投資方面有沒有什么考慮沒有？

　　朱繼民：

　　在走國際化道路首鋼走的比較早，隨著中國改革開放環境越來越開放，而且中國加入了世貿組織，中國企業如何走向國際，我又變化了一個理解，不知道對不對。以前大家認為企業走出國門就屬于國際企業了，現在國外的優秀企業進入中國進行合作，我同樣認為也是走國際化道路。首鋼凡是選擇好的項目，都是吸引外國投資者進行經營，比如首鋼搬遷后的大鋼廠我們就希望跟大家一起合作，進行示范性的探索。

　　孫文杰：

　　我們行業跟朱總行業還是有不太一樣的地方，我剛才說了中國建設市場很大，但仍然存在地方保護的問題。另外中國建筑市場競爭非常的激烈，特別有一個很大的問題就是拖欠款問題，這些問題對一個健康的企業發展就產生了制約，中建公司當然是不遺余力的堅持走國際化的道路，去年國門以外營業額大概是31億美金，利潤去年從國門以外，凈利潤是3.1億美金，這是一個經營方面的考慮，更重要的考慮就是我們走出過門，和我們競爭都是國際上一流的建筑商，這種競爭有利于我們的改革和發展，實際上中建總公司跨入21世紀走的道路，就是要走國際城建商發展的道路，所以我們在體制、機制等等方面的改革，這種競爭十分有利于我們的改造。在人力資源方面，我們有大量的工程師在海外經營，工作一段時間之后又回到國內經營，現在從總公司到下面，好多領導都有過海外經營的歷練。如果中建總公司都不走出國門的話，我們發展遠遠不如其他企業。而中建總公司是完全競爭的企業，所以我們會繼續加大走出去的步伐，我們目標是到2010年整個公司全球經營大概是200億美金，其中境外的經營是60億美金。

　　Dirk Hoke：

　　西門子在中國歷史非常悠久，有100多年的歷史，中國是我們最早的市場，也是西門子為中國交通自動化而努力。我們致力于投資環境的問題確實有很多的挑戰，是一個很困難的市場。在進入市場之前已經碰到很多的問題和挑戰，我們在技術轉讓上有問題，比如如何將技術轉讓給本地企業，需求是巨大的，條件是艱苦的。高速火車這是一個非常高精尖的項目，花了幾百億的資金做研發，我們在向本地公司轉讓技術的時候，我們也要確保我們未來的市場份額，所以這是比較艱巨的任務，同樣的情況其他市場也是這樣，當然技術轉讓對中國是非常重要的，我們也致力于這樣做，但我們會找到一個雙方雙贏的轉讓方式。 Bernd Muehe： 講到投資環境的時候，在不同的領域也不同的投資環境，交通投資環境比較艱巨，我同意，但在很多其他領域投資環境是相當不錯的，比如能源投資，還是比較容易的。成立合資企業比較容易，成為獨資公司也比較容易，我們希望能夠向中國這樣開展業務，確實每個領域具體情況不一樣，我們在

　　Victor L.L.Chu.：

　　上周西門子首席財務官說，西門子想成為在中國第一個在中國

　　提問：

　　我是來自礦業企業，因為資源保障問題是中國下階段很重要的問題，很遺憾這次會議上沒有作為議題，這個問題首鋼的朱總感受是非常直接的，前一陣子跟國外談鐵礦石。我的提問是針對朱總的提問，國家的制度安排朱總現在是首鋼的頭，一不小心哪天就是國家的宏觀管理部門的頭，出去你處于這個身份，你希望中國鋼鐵價格怎么走？

　　朱繼民：

　　作為企業我希望比較平穩比較好，平穩對企業發展非常有利，大起大落對企業是不利的，有時候是暴利，有時候是沒利。如果作為國家宏觀部門應該是希望國家發展穩定、均衡，或者質量更高一些。

　　提問：

　　中國日報，我提一個問題，就是中國基礎設施符合國務院提出的主題(“可持續發展和建設和諧社會”)，請你們從不同的角度，代表你們公司，你們在規劃當中怎么看待這個目標？你們是否把這個目標作為公司戰略發展的重點？比如西門子、ABB、亞洲發展銀行是否重視這個目標，特別是在規劃中國業務發展的時候，是否像首鋼和中建那么重視這個目標呢？

　　Bernd Muehe：

　　開發西部或者是在東部，有一個關鍵問題就是人才的問題。要給他們創造一個愿意去工作的環境，不管是在北京，還是天津，還是成都、昆明，我們將在未來幾年進行超過1億美元的投資，會招5000多個中國員工，如果在西部建立一個廠，那么我必須要對我的員工負責，讓他們在那里有好的生活，雖然有點兒重復，但我仍然要說，要有機場、醫院、學校，有干凈的水，也就是說自來水是可以喝的，需要有這樣的條件。如果這些西部城市能夠有這樣的條件的話，多好。因為我生活在可以直接喝自來水的城市，需要發展、需要保護環境，在新聞當中大家也讀到了，中國政府意識到保護環境對發展來說至關重要，最近我看到很多的報道很多項目上馬了，因為環境而影響評估，這說明中國政府很重視環保，所以我必須向我的員工證明我能夠向他們保證一個很好的環境，否則的話他們怎么會為我工作呢，所以我必須考慮這些問題。我是歐洲人，我覺得這一點很明顯，作為跨國公司在做計劃的時候一定要高瞻遠矚，否則就會失敗。

　　Joseph Eichenberger：

　　我非常愿意回答這個問題，這是一個重要的問題。對于亞行有兩點是非常重要的，我們是63個政府擁有的銀行，亞洲、歐洲、美洲，是納稅人所擁有，所以我們這個機構必須要尊重這樣一個追求，就是這些國家的共識，也就是我們不會支持破壞環境的項目，不管是在巴布亞新幾內亞還是中國的投資，都應該把最先進的國際經驗用于采購、財務、透明度方面，都應該跟最高的國際標準接軌。所以我們每年15億美元的投資，我們一定要說明這筆錢對中國是至關重要的，因為這不是一筆小錢，我們必須向股東說明這個問題，我們每一筆投資都是符合能夠經受住時間和質量考驗的投資，另外一點也是中國政府提出的要求，比如說平衡發展，解決沿海地區和內陸地區不平衡的問題。80%的外國投資應該是投到中西部，我們投資是需要投資的地方，我們要對環境產生的影響做評估，同樣我們在金融以及透明度等等都是按照全球的標準來做，中國政府來找我們是要項目，而且他們說要以最佳的標準來做，而且他們是愿意在邊遠地區應用這些標準做事。在中國現任政府當局，我認為更具有前瞻性，十年前亞行在中國就是做高速公路、水、鐵路，現在中國政府希望我們對華投資能夠多樣化，比如農村發展、農業，我們現在和中國政府第一次直接談投資教育，特別是預防保健等等，可以說這是一個演變。 Victor L.L.Chu.： 中建公司能不能發表一下觀點？

　　孫文杰：

　　在企業制定戰略規劃的時候首先要看市場，市場為大，經營為先，這是制定公司發展目標的最基本的要點。因為國家國策是到2020年以前增長必須超過7.5%，到目前為止，對這個問題有很多的說法，但從來沒有放棄過這個目標，根據統計，要達到這個目標必須社會增長要達到30%左右，中建總公司主要是建筑業和地產業，有這個基本的保障，我們企業的發展必須跟上社會的增長。比如我們60億美金的營業額，有一些將是境外企業到中國來投資。所以中國基本國策方面，關于我們高速公路、城市化建設等等，由于這個市場將會是持續健康的發展，所以我們的企業，只要我們自己努力，我們目標是一定能夠實現的。謝謝！

　　Victor L.L.Chu.：

　　我們只是稍微談了一下電力和能源的需求，我想日本的經驗對中國很有借鑒性，日本效率方面有尖端的技術，我不知道三菱公司是否有什么想說的？

　　三菱公司代表：

　　非常感謝主持人，我想大家對能源的消耗越來越關心，用技術節能是非常重要的，對可持續發展是非常關鍵的。對我們公司來說，這也是非常有潛力的領域。我們是液態氣體設備最大的供應商，從環境、能源效率的角度來說，中國應當越來越多的用氣發電，在這個領域我們應該是有合作的空間，和中國電力公司或者工程公司。謝謝！

　　提問：

　　我是印度來的，我想問ADB一個問題，電力是非常重要的，這一塊將來有什么發展趨勢，從長期來說，可持續能源……

　　Bernd Muehe：

　　我不知道我是否聽懂了你的問題，我試著回答一下你的問題。你問的混合能源，或者燃料混合的問題，很明顯在今后幾年來說，可以說用于電力發電的能源肯定是有變化的，如果不錯的話，中國大概66%和70%火力發電以后可能會有一些變化，中國和其他國家有同樣的條件，混合能源肯定會發生變化，中國也同樣面臨這樣的問題。對中國感興趣的是中國還有其他的變化，中國政府也宣布了，他們有4%將使用核能，還有可再生能源，風能和水能，中國在今后幾年能源的構成方面，肯定會有一些變化的。

　　提問：

　　請問朱總今后鋼鐵行業的供求會會不會發生明顯的供過于求的情況？另外跟鐵礦砂供求的情況和走勢？

　　朱繼民：

　　按照7、8月份每個季度的產量，實際上已經達到了3.5億水平，但全年會保持在3.3億水平上，我們今年還需要進口2000萬噸，我們自己大概也會出口2000萬噸，中國每年進口都保持在2000萬噸以上，中國總的增長勢頭來看，從快速增長到高速增長，下一步會到平穩增長階段，不會發生太猛烈的增長。一個是因為這幾年總量已經上來了，另外從國家宏觀調控來看，特別是基礎設施的投資是有總的控制，另外對土地控制也使用了總的控制，這樣就抑制了鋼鐵的增長，如果宏觀調控政策保持非常穩健的話，鋼鐵也會保持非常穩健的增長。大企業、好的產品將會保持更好的增長，弱勢企業隨著發展將會逐步的退出，比如中國鋼鐵工業占四分之一的產能，是落后的產能，中國有80多萬噸是屬于落后的裝備、小的企業生產出來的。關于鐵礦砂，中國全球鋼鐵增長扣去中國的增長幅度，全球鋼鐵只增長是1.2%，如果加上中國鋼鐵增長速度是7.5%。所以對鐵礦砂的需求不會出現這兩年瘋狂的情況，明年之后鐵礦砂也會進入比較穩定的時期。

　　Joseph Eichenberger：

　　我想補充一下，我們有一個同事參加了重工業會議，他基本的觀點就認為

　　提問：

　　我們聽到一些比較有意思的數字，加上能源混合總理總類的話，能源密集型到次密集型會有變化，你們臺上是否預測一下，中國未來能否走向能源富裕？

　　Bernd Muehe：

　　中國目前能源的短缺是一個事實，大家也看到了中國政府要發展的方向，某些速度會下降，中國GDP9%會是經常性的，8%也是可能的，中國現在是吸引外資最多的國家，中國肯定不會走軟件生產國家，還是要走工業制造路子下去，我相信中國的當局他們帳是算的比較清楚的。將來會不會有能源過剩的情況呢？我想說的是在今后幾年中國還是需要建新的電廠，我們現在談論的是效率，如果把日本和中國進行比較，如果對能源和效率提高有更多要求的話，并不是光幻想就行，這是整個社會思路的變化�，F在能源和水價也有變化了，這將會有影響，同時對環境有什么影響呢？價格方面也是會有變化的，也許你不能夠漲價，當然也有政治上的好處，比如從政治上角度考慮應該定什么價，當中國發展快的話，節能可能就不會那么好了。

　　Victor L.L.Chu.：

　　在結束之前我總結一下，今天談論的話題是非常廣泛的，基礎設施、教育、衛生保健、環境等問題沒有時間涉及，我們有可能又有一個疫情爆發，所有這些都致力于中國進行大規�；�礎設施建設的背景之下。非常感謝今天到會的專家和領導，本場論壇結束！