向經(jīng)濟(jì)學(xué)家提問：為人民幣更強(qiáng)勢(shì)做準(zhǔn)備會(huì)議實(shí)錄

　　2005年中國企業(yè)高峰會(huì)于2005年9月9日至10日在北京召開。本次會(huì)議由國家發(fā)展和改革委員會(huì)主管、中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)與世界經(jīng)濟(jì)論壇共同舉辦。會(huì)議的主題是：“中國下一階段現(xiàn)代化：制定科學(xué)與可持續(xù)的解決方案”。以下是會(huì)議實(shí)錄：

　　主持人:亞洲華爾街日?qǐng)?bào)香港特區(qū)編輯:Chua

　　CHUA ：

　　我們今天請(qǐng)到了好幾位貴賓，請(qǐng)到了一些發(fā)言人。有中國人民銀行的馬德倫，來自瑞銀集團(tuán)Anderson，另外還有來自于德意志銀行Ma Jun，還有來自麥肯錫的R.Woetzel先生，非常感謝這幾位貴賓今天來到這里。首先我想邀請(qǐng)馬德倫向大家做一個(gè)介紹，介紹一下中國現(xiàn)在匯率方面或者貨幣方面的問題。

　　馬德倫：

　　謝謝主持人，各位上午好！很高興有機(jī)會(huì)來參加企業(yè)高峰論壇，向大家介紹關(guān)于我們的匯率改革。我們知道這是作為企業(yè)家最關(guān)心的一個(gè)問題，匯率改革我們是七月份開始實(shí)施的，到現(xiàn)在是一個(gè)多月的時(shí)間，大家心中還有一些問題，我今天利用這個(gè)機(jī)會(huì)，向大家做一個(gè)簡(jiǎn)短的介紹。

　　第一個(gè)問題，匯率改革的背景我們有匯率改革在這方面我們態(tài)度始終是獨(dú)立自主，高度負(fù)責(zé)的態(tài)度，是從我們國家的根本利益和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)需要選擇適合我們國情的匯率制度和匯率政策進(jìn)行改革，各位也許知道我的經(jīng)歷，在四年多以前，幾個(gè)月以前，我還在外國家外匯管理局工作，匯率改革，我在外匯局工作的時(shí)候，我們一直為匯率改革做了很多悄悄準(zhǔn)備工作，我們推出了一系列的外匯方面的措施，大家可以從中遵循我們匯率改革的歷史的軌跡。這些方面我不想詳細(xì)地說了。時(shí)機(jī)的選擇和制度的選擇本身是一個(gè)深刻內(nèi)在發(fā)展的需要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來的長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，匯率改革的目標(biāo)和特點(diǎn)。人民幣匯率改革方向是建立靈活有效的、符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律體制的機(jī)制，改革的目標(biāo)是建立有管理的浮動(dòng)匯率制度，促進(jìn)我們國家對(duì)外商品和服務(wù)貿(mào)易的基本平衡，逐步推動(dòng)我們資本帳戶開放。我們這里講的貿(mào)易平衡是指對(duì)整體得全球商品和服務(wù)貿(mào)易的平衡，而不是說與任何單一國家之間的貿(mào)易平衡，應(yīng)該非常明確的是，我們并不追求貿(mào)易順差，也不追求外匯儲(chǔ)備的過度增長(zhǎng)。這一點(diǎn)，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該說是最清楚的。

　　另外我們需要特別明確的是，這次的匯率改革是在機(jī)制方面根本的轉(zhuǎn)變，不是人民幣匯率水平、波動(dòng)幅度等數(shù)量上的高低，在國內(nèi)經(jīng)常有中國的企業(yè)家在問，下一次匯率的調(diào)整是什么時(shí)候，我已經(jīng)在深圳一個(gè)研討會(huì)上說，我說了，你們看每一天，可能每一時(shí)刻都是我們的下一次。因?yàn)閰R率已經(jīng)形成，匯率隨著供求在變化，央行在參照一攬子貨幣在進(jìn)行調(diào)控。

　　匯率作為一種重要的價(jià)格機(jī)制，靈活的匯率機(jī)制能夠更好地發(fā)揮引導(dǎo)資源配置的作用，反映整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)和國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易資本流動(dòng)客觀的事實(shí)，促進(jìn)改革目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。我們?cè)?月21號(hào)的時(shí)候，把人民幣匯率對(duì)美元升值了2%，但是今后人民幣已經(jīng)不再盯住單一的美元，不會(huì)有進(jìn)一步的官方調(diào)整，這一點(diǎn)中國的企業(yè)家必須明確。

　　因?yàn)橛泄芾淼母��?dòng)匯率新機(jī)制已經(jīng)到位，今后人民幣匯率就是浮動(dòng)的，匯率變動(dòng)已經(jīng)內(nèi)在在這個(gè)機(jī)制中已經(jīng)體現(xiàn)了出來，不必再依靠行政性的調(diào)整。同時(shí)中央銀行要根據(jù)國內(nèi)國際上經(jīng)濟(jì)和金融形勢(shì)，以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)，參考一攬子貨幣對(duì)人民幣匯率進(jìn)行調(diào)節(jié)，維護(hù)人民幣匯率在正常浮動(dòng)和合理均衡水平上的基本穩(wěn)定，這里面還需要強(qiáng)調(diào)的是，參照一攬子，不等于盯住一攬子，還需要講市場(chǎng)供求關(guān)系作為一個(gè)重要的依據(jù)，從而形成有管理的浮動(dòng)匯率。

　　另外在人民幣匯率改革后我國的企業(yè)、居民、金融機(jī)構(gòu)需要一段時(shí)間適應(yīng)，新體制所帶來的變化，學(xué)習(xí)如何應(yīng)對(duì)價(jià)格變動(dòng)和管理風(fēng)險(xiǎn)，中央銀行充分考慮到企業(yè)適應(yīng)階段，在近期通過公開市場(chǎng)操作避免過度的匯率過度的浮動(dòng)，為各經(jīng)濟(jì)主體的調(diào)整贏得時(shí)間，但是在適應(yīng)期過程以后，隨著時(shí)間的推移，市場(chǎng)供求力量在匯率調(diào)整中將起到越來越重要的作用。這個(gè)進(jìn)程大家可以看到。這是第二個(gè)方面。

　　第三個(gè)方面，匯率調(diào)整要對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展起到一個(gè)積極的作用，人民幣匯率的改革，緩解當(dāng)前貿(mào)易摩擦突出的矛盾，用實(shí)際行動(dòng)維護(hù)全球自由貿(mào)易體系的發(fā)展，也維護(hù)了中國的根本利益。另一方面，匯率形成機(jī)制的改革將促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，逐步實(shí)現(xiàn)我們的經(jīng)濟(jì)從出口導(dǎo)向型增長(zhǎng)向內(nèi)需主動(dòng)型增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。在中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入全面建設(shè)小康社會(huì)的新階段之后，我們重視外需對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用，但是我們更重視擴(kuò)大內(nèi)需，形成經(jīng)濟(jì)自主增長(zhǎng)的機(jī)制，實(shí)現(xiàn)合理均衡可持續(xù)的發(fā)展。匯率機(jī)制的改革，就有利于發(fā)揮價(jià)格信號(hào)在優(yōu)化資源配置中的作用，落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，貫徹以內(nèi)需為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。

　　由于匯率機(jī)制的改革，以美元計(jì)價(jià)的人均收入會(huì)增加，人民幣的購買力上升了，有助于進(jìn)一步增強(qiáng)消費(fèi)者的信心，從而促進(jìn)內(nèi)需加快成長(zhǎng)。同時(shí)，資源也將由貿(mào)易部門向非貿(mào)易部門實(shí)現(xiàn)適度的流動(dòng)，服務(wù)業(yè)行業(yè)就業(yè)人數(shù)增加，投資比例關(guān)系會(huì)進(jìn)一步協(xié)調(diào)，從而更好統(tǒng)籌國內(nèi)發(fā)展和對(duì)外開放，匯率機(jī)制改革還有利于改善貿(mào)易條件，促進(jìn)貿(mào)易基本平衡，提高國民經(jīng)濟(jì)的整體效益，有利于穩(wěn)定物價(jià)在當(dāng)前國際石油、礦產(chǎn)品資源性產(chǎn)品價(jià)格高漲的情況下，可以降低企業(yè)的物耗成本，得金融機(jī)構(gòu)而言，也有利于提高金融調(diào)控的主動(dòng)性和有效性，靈活的匯率機(jī)制將使經(jīng)濟(jì)失衡得到及時(shí)自我糾正，建立起防范金融風(fēng)險(xiǎn)和抵御金融危機(jī)應(yīng)對(duì)機(jī)制。

　　當(dāng)然我們看到短期內(nèi)匯率改革對(duì)不同群體和部門的影響不客觀完全一致，對(duì)某些部門和企業(yè)將會(huì)帶來新的挑戰(zhàn)，我們相信我們的企業(yè)有這個(gè)能力能夠適應(yīng)。因?yàn)橹袊�的匯率在這次調(diào)整之前，行政性的調(diào)整已經(jīng)經(jīng)歷了若干次，我們的企業(yè)已經(jīng)一道走了過來。

　　第四點(diǎn)，今后我們的銀行和企業(yè)部門都要積極適應(yīng)新的匯率機(jī)制，從匯率機(jī)制改革一個(gè)多月以來，我們看到匯率改革對(duì)市場(chǎng)各方都提出了更高的要求，中央銀行在匯率改革的過程中，將大力推動(dòng)金融市場(chǎng)的發(fā)展和金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，其中包括加快發(fā)展外匯市場(chǎng)和各種外匯衍生產(chǎn)品，同時(shí)繼續(xù)抓緊推進(jìn)外匯管理體制的改革，創(chuàng)造條件使商業(yè)銀行和其它金融機(jī)構(gòu)能夠向客戶提供更多更好的匯率風(fēng)險(xiǎn)的管理工具，目前我們外匯遠(yuǎn)期交易，今后允許更多的機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)入外匯市場(chǎng)，成為外匯市場(chǎng)中直接交易。對(duì)商業(yè)銀行來說，對(duì)未來的市場(chǎng)環(huán)境有清醒的認(rèn)識(shí)，要精心地制定管理風(fēng)險(xiǎn)的策略，用自身的靈活調(diào)整能力應(yīng)對(duì)改革，同時(shí)要不斷提高金融產(chǎn)品的創(chuàng)新能力和定價(jià)能力，在競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中為客戶提供更好的金融產(chǎn)品和金融服務(wù)。企業(yè)也必須適應(yīng)匯率浮動(dòng)的制度環(huán)境，提高應(yīng)對(duì)市場(chǎng)變化的靈活性，要加快自身產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，通過挖潛、革新技術(shù)、改造降低成本，提高盈利能力。同時(shí)要更快地學(xué)習(xí)和掌握有關(guān)匯率的知識(shí)和技術(shù)，利用好各種管理、規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)金融工具和手段。在這一方面我們的企業(yè)要做的事情非常非常多，我們真正地希望，企業(yè)能夠從匯率機(jī)制改革中學(xué)會(huì)自身成長(zhǎng)和提高自己管理的素質(zhì)，從而更好地適應(yīng)未來的市場(chǎng)環(huán)境。

　　我今天就簡(jiǎn)要介紹這么多，謝謝！

　　CHUA：

　　非常感謝，感謝馬德倫精彩的演講。下面我想請(qǐng)三位其它的嘉賓發(fā)言。我們都知道，關(guān)于匯率改革有很多的方面，我也知道，在聽眾中也有很多人希望聽取來自其它貴賓的意見，晚些時(shí)候再向馬德倫問一切。請(qǐng)三位嘉賓對(duì)您這一番話發(fā)表評(píng)論，為什么要開始是2%？為什么不是5%、1%、25%。

　　ANDERSON：

　　非常感謝，在這里我們有兩個(gè)問題，第一是剛才馬德倫講到了我們的匯率改革，能夠有很多的好處，我們有一種更靈活和更加合理的匯率機(jī)制，我們的目標(biāo)最終還是要把外貿(mào)以及競(jìng)爭(zhēng)、面向市場(chǎng)發(fā)展都取得綜合的平衡，這些都是我們匯率改革長(zhǎng)期的目標(biāo)，但是再另一方面，2%改變是很小的，當(dāng)歐元從1.2%、1.4%，對(duì)美元漲的時(shí)候，并沒有問它對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)有什么影響，因?yàn)樗鼭q得不是很大。人民幣匯率從8.24降到8.21，對(duì)我來講沒有太多的影響，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講不會(huì)產(chǎn)生太多的影響，對(duì)于資源配置和其它方面不會(huì)有太大的影響，像馬德倫講的，這確實(shí)是一個(gè)起點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)，我們確定要更加靈活按面向參考一攬子貨幣等等。我想聽取一下我兩位其它的同事他們的看法，我覺得這是我們漫長(zhǎng)改革歷程中的第一步。在未來，我們很明顯希望人民幣能夠有更高的在美元交易波動(dòng)性，我們希望在未來幾年間人民幣有持續(xù)升值的情況出現(xiàn)。比如達(dá)到8，或者7.9、7.7，在未來12個(gè)月能夠?qū)崿F(xiàn)我講的目標(biāo)，過程是比較慢的，但是方向就是這樣的。

　　MA JUN：

　　預(yù)測(cè)未來總是不容易的，對(duì)于歷史做出評(píng)論是相對(duì)容易一點(diǎn)。我們這里可以講強(qiáng)調(diào)一下在座做出預(yù)測(cè)重要因素。在近期人民幣升值導(dǎo)致的影響不大，政府想看一下2%的升值有什么變化和影響，這是一個(gè)試水，再一次達(dá)成共識(shí)決定下一步該怎么做。這一點(diǎn)是不是可以持續(xù)進(jìn)行呢？是不是可以管理和控制的呢？這個(gè)結(jié)果就是說，最終的結(jié)果是2%，我們覺得沒有太大的影響，基于我們對(duì)一些公司訪談和了解，2%變化不會(huì)太大，在未來幾個(gè)月里，不會(huì)有太大的影響。

　　從央行幾個(gè)星期發(fā)布的通告來說可以看出來，很多銀行可以做對(duì)沖產(chǎn)品，2007年只有不到十家銀行可以做對(duì)沖的產(chǎn)品或者遠(yuǎn)期產(chǎn)品，匯兌產(chǎn)品。現(xiàn)在這種產(chǎn)品不斷增長(zhǎng)會(huì)覆蓋更多的領(lǐng)域，一開始的時(shí)候不愿意，這樣的話，說明不愿意接受更大匯率的波動(dòng)，應(yīng)該能夠阻止未來人民幣匯率劇烈的波動(dòng)。我們認(rèn)為從現(xiàn)在的水平上，再加一個(gè)百分點(diǎn)，應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的。

　　在中期來講，它的情況是完全不一樣的，我們要看一下更加關(guān)鍵性的問題，不僅僅要看技術(shù)性的因素，基本面分析來說，有收支平衡的情況，中國有兩千多億美元順差，也就是說央行要買這么多美元取得平衡，今年我們數(shù)字大約是一千五百多兩千億美元，因此這個(gè)壓力還是和去年一樣大，在我們的升值方面，我們還面臨比較大的壓力，在未來幾年，我想基于我們對(duì)量的分析，總體收支平衡應(yīng)該是一千億美元左右。加上其它方面經(jīng)濟(jì)的分析，貨幣匯率或者貨幣幣制應(yīng)該是上升的。中國基本上5%五點(diǎn)幾的升值，針對(duì)美元，每年升值5%的話，我們是可以忍受的。美元與其它主要貨幣匯率也會(huì)發(fā)生變化，這也是我們擔(dān)心的問題。我們所估計(jì)的是，在每年平均水平上，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)應(yīng)該比OECD增長(zhǎng)5%多，從貨幣方面少了5%的話，但是我們可以從生產(chǎn)率的增長(zhǎng)方面補(bǔ)回來。

　　WOETZEL：

　　我和我的同時(shí)看法稍微有一點(diǎn)不同，我覺得在短期來講，它也是一個(gè)試水的階段，未來六個(gè)月也是央行測(cè)試階段。但是對(duì)于中國的匯率改革，它主要的方向應(yīng)該對(duì)公司的影響所設(shè)定，對(duì)行業(yè)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生的影響由它來影響，像馬德倫講到的那樣，整個(gè)的流程會(huì)使得中國的公司進(jìn)一步與國際公司進(jìn)行碰撞。這是一個(gè)非常重要的，非常強(qiáng)有力的機(jī)制和杠桿，逼迫中國的國有企業(yè)或者國內(nèi)的企業(yè)在國際市場(chǎng)上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。如果我們看一下我們的同事所講到收支平衡的問題等，這是宏觀性的問題，但是還有另外一些問題，比如說中國出口商的增長(zhǎng)，中國公司的增長(zhǎng)，中國高附加值產(chǎn)品的增長(zhǎng)等等，我們認(rèn)為人民幣匯率并不一定會(huì)幫助短期出口的影響，比如說農(nóng)產(chǎn)品。對(duì)中國的出口商，他們應(yīng)該面臨更大的挑戰(zhàn)，這是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)角度上來講的，這是一個(gè)好事情，這個(gè)挑戰(zhàn)會(huì)使得他們逼迫他們提高生產(chǎn)率和東南亞國家相比而說的競(jìng)爭(zhēng)能力，比如說比越南和孟加拉，高的生產(chǎn)率，會(huì)使中國公司進(jìn)一步采取更加高附加值的產(chǎn)品生產(chǎn)。人民幣的升值或者說上揚(yáng)也會(huì)減少吸稅攤削前的收入，要考慮到國內(nèi)行業(yè)整合的問題，比如第三級(jí)、第四級(jí)的企業(yè)，不會(huì)僅僅依賴于受保護(hù)的國內(nèi)市場(chǎng)，相反更高的人民幣的價(jià)值會(huì)使得他們進(jìn)入國際市場(chǎng)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，加速企業(yè)的整合和改革，加速中國企業(yè)結(jié)構(gòu)的變革是非常好的，這也是我們政府選用匯率作為一個(gè)杠桿調(diào)整這些、實(shí)現(xiàn)這些的目的。

　　最后在全球化方面來講，我們要加強(qiáng)中國企業(yè)在海外收購的能力，使得中國公司在海外有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)能力，起碼在短期是這樣的。同時(shí)匯率的調(diào)整，也能夠增加希望進(jìn)行海外公司收購的數(shù)量，起碼增加產(chǎn)品的價(jià)格，因此但是我們覺得它是比較積極的因素，政府應(yīng)該鼓勵(lì)中國企業(yè)更加積極，更加面向全球化，更加開發(fā)全球型架構(gòu)，建立全球生產(chǎn)銷售網(wǎng)絡(luò)，這應(yīng)該受到人民幣升值支持的。因此在未來兩三年間，我們應(yīng)該能夠看到比較大的更加快的影響，人民幣的價(jià)值會(huì)更高，這也是處于政策考慮必須實(shí)現(xiàn)的。

　　CHUA：

　　非常感謝，我們也要問馬德倫一個(gè)問題，六到十二個(gè)月，您的預(yù)測(cè)怎么樣？我想馬德倫肯定不會(huì)回答這個(gè)問題的。適應(yīng)期的問題，中國公司做了很多的工作要適應(yīng)更加靈活的匯率，適應(yīng)期應(yīng)該有多長(zhǎng)呢？企業(yè)會(huì)有多長(zhǎng)時(shí)間準(zhǔn)備，他們?nèi)绾螌W(xué)習(xí)邁向世界呢？

　　馬德倫：

　　這個(gè)問題的后面還是問我，什么時(shí)候再升的問題，我告訴你某一天適應(yīng)期結(jié)束了，市場(chǎng)的力量大了，可能人民幣變化就大，關(guān)于這個(gè)問題，我的回答是不同的企業(yè)有不同的適應(yīng)。我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)講，大型機(jī)電設(shè)備出口的企業(yè)，高附加值比如數(shù)控機(jī)床出口，再提高附加值，它現(xiàn)在已經(jīng)差不多了，它適應(yīng)起來就要慢起點(diǎn)。比如服裝、紡織品，我在歐洲看到中國的牛仔褲沒有品牌，有了品牌之后價(jià)格就上來了，那個(gè)很容易，打一個(gè)牌子，可能就會(huì)短一點(diǎn)。不同的企業(yè)有不同的適應(yīng)期，這是從企業(yè)產(chǎn)品類型來說。從企業(yè)管理水平和領(lǐng)導(dǎo)者素質(zhì)來說，它有的是主動(dòng)進(jìn)去的，主動(dòng)進(jìn)去的企業(yè)適應(yīng)就快一點(diǎn)，有的是被動(dòng)等待，有的還希望政府是不是給我補(bǔ)貼或者救濟(jì)我？他要求匯率不要?jiǎng)恿耍?%就可以了，這兒就慢一點(diǎn)。你問我適應(yīng)期的問題確實(shí)不好回答，你問所有企業(yè)家問他，你的適應(yīng)期是多少，他很難給你確切說，一年半年就調(diào)整了，像這個(gè)問題就跟預(yù)測(cè)一樣，公說公有理，婆說婆有理。

　　主持人：

　　很清楚您已經(jīng)很清楚說了，不想清楚給一個(gè)信號(hào)，大多數(shù)人應(yīng)該同意人民銀行在管理變化值方面做了出色的工作，今后應(yīng)該對(duì)你們以及對(duì)其他央行工作人員來說管理，人們?nèi)绾螌?duì)貨幣進(jìn)行思考？考慮今后的發(fā)展方向，這樣對(duì)系統(tǒng)不造成沖擊。作為銀行來說，是不是考慮這個(gè)問題，因?yàn)槿嗣駧乓郧笆枪潭ǎ�現(xiàn)在是浮動(dòng)的呢？

　　馬德倫：

　　我不太清楚你的問題。

　　CHUA：

　　人民現(xiàn)在是更加靈活的，避免系統(tǒng)的沖擊不希望貨幣突然發(fā)生變化，什么時(shí)候更加自由進(jìn)行貿(mào)易和交易呢？中國銀行要進(jìn)一步管理市場(chǎng)的期望值，公司部門的期望值，對(duì)那些交易合作貿(mào)易伙伴方面的管理方面的問題，這樣不造成很大吃驚，您認(rèn)為這方面如何進(jìn)行管理的？

　　馬德倫：

　　關(guān)于人民幣匯率的調(diào)節(jié)，我們有一句話，中央銀行參照一攬子貨幣進(jìn)行管理。這些年來中央銀行的改革關(guān)于匯率和利率，關(guān)于整個(gè)人民幣銀根貨幣供應(yīng)量的管理上已經(jīng)非常市場(chǎng)化了。一方面人民幣匯率有一個(gè)調(diào)控，同時(shí)對(duì)貨幣總量通過公開市場(chǎng)的業(yè)務(wù)也有調(diào)控，大家看到利率的變化，利息市場(chǎng)化的程度已經(jīng)相當(dāng)高了，這些都是市場(chǎng)在起作用。另外一個(gè)方面，我們?cè)谟^察整個(gè)貨幣供應(yīng)的同時(shí)，我們也在觀察金融機(jī)構(gòu)流動(dòng)性的問題、金融機(jī)構(gòu)抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力、自我管理種種。同時(shí)中央銀行在市場(chǎng)最近一年多來，在金融市場(chǎng)的深化方面做了大量的工作，我們推出了多種多樣融資性的工具，特別是對(duì)企業(yè)，給企業(yè)更多參與市場(chǎng)、自我管理、更多融資的渠道，從而對(duì)企業(yè)降低自己的融資成本等這些方面我們都做了大量的工作。

　　我們想央行的改革，某個(gè)措施和某個(gè)措施之間都有直接的或者是間接的聯(lián)系，都是我們?cè)诠芾碜鳛橘Y金價(jià)格、作為資金的總量、作為資金的結(jié)構(gòu)方面我們采取是綜合性的措施，假如說現(xiàn)在市場(chǎng)上人民幣多了，大家可以想象，人民幣的對(duì)外價(jià)格會(huì)怎么樣、物價(jià)會(huì)怎么樣，這些都會(huì)直接或者間接傳導(dǎo)到人民幣的匯率上。所以我們的調(diào)控是宏觀的東西，大家都可以看得到，哪天市場(chǎng)上本身都有一些變化，這就是我們調(diào)控整體機(jī)制的考慮。前面講到調(diào)控的時(shí)候，如果說三年之前我們改革人民幣的匯率，但是我們的公開市場(chǎng)業(yè)務(wù)，我們利率市場(chǎng)化還沒有深化的話，那個(gè)時(shí)候匯率不可能單獨(dú)走。

　　CHUA：

　　我想我們大家都已經(jīng)同意2%產(chǎn)生不了大的影響，日元要是發(fā)生2%的變化，誰也不會(huì)叫喚的。但是另一方面我們又看到，經(jīng)濟(jì)在有些情況下有些企業(yè)收入邊際是非常薄的，如果一年以后有5%變化的話，也許會(huì)產(chǎn)生影響，哪些部門會(huì)有這樣的痛苦？哪些企業(yè)會(huì)得到好處呢？

　　ANDERSON：

　　我想說兩點(diǎn)，首先第一涉及到時(shí)間的問題。有些理論上講的，7月21日假設(shè)定到7.25元，人民銀行產(chǎn)生10%的變化，顯然對(duì)公司負(fù)債表產(chǎn)生很大的變化，10%產(chǎn)生的影響，對(duì)利潤(rùn)率等其它產(chǎn)生極大的影響，因此兩年產(chǎn)生的影響就不同了，因?yàn)橛幸恍┨灼诒Ｖ档墓ぞ撸�越長(zhǎng)越漸進(jìn)，也有很多的時(shí)間給他們工具，所經(jīng)歷的痛苦越來越少。一年半以后，我們看到有5%或者7%、8%的變化，我懷疑這時(shí)候產(chǎn)生的影響仍然不是很大的，在他們自己模型當(dāng)中、分析當(dāng)中，應(yīng)該是10%到15%累積性貨幣的變化之后才可以真正看到各個(gè)部門產(chǎn)生非常嚴(yán)重的影響。

　　第二個(gè)問題，哪些部門會(huì)受到這樣的影響，大家都想談出口，賣紡織的、玩具、體育用品等等，這些方面產(chǎn)生的影響比較小，比進(jìn)口方面產(chǎn)生的影響要小一點(diǎn)，從外部面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，搞機(jī)械設(shè)備、材料這些部門，他們產(chǎn)生的影響比較大，因?yàn)檫M(jìn)來的產(chǎn)品便宜15—20%。電子行業(yè)增值價(jià)值組成部分可能是15%—20%，因?yàn)檫@里有很多的產(chǎn)品通過進(jìn)口的產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)的。對(duì)于最終價(jià)格的影響，10—15%人民幣的影響不是很大，最終調(diào)整2%或者幾就行了，最后還可以賺到錢付工資，保持國內(nèi)增值性，有些人搞直接進(jìn)口競(jìng)爭(zhēng)的單位，他們的價(jià)格馬上會(huì)被壓下來，因?yàn)橛?%—15%的壓力，這些行業(yè)應(yīng)該認(rèn)真研究，不是只是重視搞出口的人。對(duì)貿(mào)易平衡產(chǎn)生影響，因?yàn)楝F(xiàn)在不光搞進(jìn)口還有出口，我覺得進(jìn)口應(yīng)該比出口產(chǎn)生的影響更大的。

　　MA JUN：

　　根據(jù)我們的分析，并不是說只是做了2%，應(yīng)該是更產(chǎn)生假設(shè)，也就是說我們假設(shè)一兩年升10%，累積10%的升值，會(huì)對(duì)下面的行業(yè)產(chǎn)生的影響比其它行業(yè)影響更大，其中包括紡織，彈性是9%，也就是說10%累積升值的話，會(huì)造成紡織行業(yè)出口的增長(zhǎng)減少8%到9%這樣的情況，電子行業(yè)差不多也是同樣的給末。另外一些情況產(chǎn)生小一點(diǎn)，規(guī)模、影響小一點(diǎn)。另外負(fù)面受到的影響的部門或者是幾個(gè)部門，基本材料的部門，包括鋼鐵、化工產(chǎn)品，甚至包括石油生產(chǎn)，因?yàn)檫@些行業(yè)他們生產(chǎn)的商品價(jià)格是按國際價(jià)格來定的，也就是說用美元定的，當(dāng)人民幣升值的時(shí)候，人民幣產(chǎn)品的價(jià)格在中國來說就會(huì)降下來了，但是與此同時(shí)，大多數(shù)的成本還是以人民幣計(jì)算的，因此他們的收益就會(huì)減少，由人民幣升值造成的，因此基本原材料的部門，不是說由于出口所造成的，而是說定價(jià)角度影響的。

　　另外兩個(gè)部門會(huì)從人民幣升值得到好處，包括航空公司是最大的受益者，我們的分析人員一直預(yù)測(cè)，升值5%將可以使幾個(gè)中國的航空公司增長(zhǎng)百分之百，因?yàn)樗麄冇泻芏嗤獠康膫鶆?wù)還債減少了，很多其它和人民幣升值帶來好處，這樣使他們收入增長(zhǎng)，從非常低的基礎(chǔ)向上猛推進(jìn)。另外受到很大好的影響就是汽車行業(yè)，汽車行業(yè)差不多25%部件進(jìn)口零部件和原材料，因此進(jìn)口方面的費(fèi)用會(huì)減少，這兩個(gè)部門產(chǎn)生的影響是比較明顯。

　　在貿(mào)易部門當(dāng)中，我們思考是這樣，稍微有一些負(fù)面影響，因?yàn)榭偟馁Q(mào)易的額度會(huì)比增值前更加慢一點(diǎn)，但是有一個(gè)特別的部門，比如石油貿(mào)易部門會(huì)得到極大的改善，根據(jù)我們來看，要升值20%，使中國石油的進(jìn)口增加17%，應(yīng)該說向中國運(yùn)石油這些公司來說是非常有好處的，這些數(shù)字是很多的。

　　CHUA：

　　這是涉及到?jīng)Q策的決定，對(duì)國內(nèi)的公司的影響，不要說現(xiàn)在人民幣產(chǎn)生什么樣的影響，影響哪個(gè)部門，我問，你希望政府首先影響哪些部門？這些貨幣對(duì)這些部門怎么產(chǎn)生影響的？

　　WOETZEL：

　　工業(yè)的政策應(yīng)該是決策的一部分，是因素的一部分，是驅(qū)動(dòng)因素的一部分。資本結(jié)構(gòu)對(duì)經(jīng)濟(jì)上管理結(jié)構(gòu)也是非常重要的。但是具體說一下，哪些行業(yè)會(huì)由于國際上的競(jìng)爭(zhēng)給它帶來好處呢？我想是以前沒有面臨競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)是受到好處的，經(jīng)濟(jì)資本密集型的行業(yè)，其中包括基本的材料，在一定程度上是汽車行業(yè)，汽車是自己站立起來，更具有競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，還有機(jī)械行業(yè)也會(huì)受到影響，因?yàn)榧夹g(shù)上有更多的增值。當(dāng)然產(chǎn)品的發(fā)展，還要繼續(xù)加強(qiáng)努力，這樣有更多的經(jīng)濟(jì)應(yīng)對(duì)這些競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)楸泵馈�歐洲資產(chǎn)是貶值了，面對(duì)他們這些競(jìng)爭(zhēng)。

　　我想機(jī)械行業(yè)和基本的材料是這樣發(fā)展趨勢(shì)，另外還有另外其他的部門，就是貿(mào)易的概念，作為貿(mào)易的港口，中國作為貿(mào)易主要的地點(diǎn)，服務(wù)這個(gè)部門是可以通過人民幣價(jià)值升值的進(jìn)程發(fā)生改變，比如這個(gè)地區(qū)，中國可以作為能源主要的中心，上海替代了新加坡的作用，因?yàn)榱看罅耍�流�?dòng)性、外匯的交易量都增大了，我想這也是符合政府想法的，發(fā)展外匯市場(chǎng)。對(duì)工業(yè)政策是潛在的，不僅是傳統(tǒng)行業(yè)，同時(shí)也包括服務(wù)的行業(yè)。

　　CHUA：

　　中國這些公司上外頭收購，因?yàn)槿嗣駧艔?qiáng)了，去收購，你怎么想這個(gè)問題？

　　WOETZEL：

　　短期沒有看到太多的做法，中國公司的領(lǐng)導(dǎo)人館不相信是這樣，采取很大的動(dòng)作，盡管在05年他們采取了一些行動(dòng)，他們應(yīng)該更加等待，因此現(xiàn)在還沒有發(fā)展到這個(gè)階段，不管有沒有很大的動(dòng)作，他們還是要采取行動(dòng)，不能說未來六個(gè)月他們就不采取行動(dòng)，如果人民幣隨著時(shí)間變得更強(qiáng)的話，會(huì)有更多中國到海外進(jìn)行投資的，現(xiàn)在在市場(chǎng)上占很少的部分，但是有些想搞這些部門有可能產(chǎn)生一些賣者的市場(chǎng)、賣方的市場(chǎng)，因此我們可以看到，價(jià)格會(huì)上揚(yáng)，這是自然的反映，因?yàn)槭苁召彿矫娴挠绊懀�因此逐漸產(chǎn)生平衡。中國的買者是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，中國總是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面比日本、韓國更加開放，歷史上都是如此的，中國公司到海外去收購，我們相信這個(gè)動(dòng)作比日本、韓國這方面速度更加快，因?yàn)橛腥嗣駧派�值同時(shí)進(jìn)行的。

　　(提問部分)

　　提問：

　　您再次強(qiáng)調(diào)人民幣將來會(huì)由市場(chǎng)決定，我想請(qǐng)問的問題是，人民幣匯率浮動(dòng)范圍會(huì)不會(huì)再擴(kuò)大呢？

　　馬德倫：

　　市場(chǎng)決定之后一切都在變。

　　提問：

　　現(xiàn)在的浮動(dòng)范圍只有千分之三，有沒有擴(kuò)大的可能呢？

　　馬德倫：

　　將來隨著交易調(diào)控方式逐漸的變化，這個(gè)范圍應(yīng)該會(huì)擴(kuò)大。

　　提問：

　　大家比較關(guān)注人民幣匯價(jià)的調(diào)整，關(guān)于人民幣資本項(xiàng)下流動(dòng)一些其它方面政策措施，是否利用這個(gè)機(jī)會(huì)評(píng)論一下？而不是講匯價(jià)的調(diào)整，政策上關(guān)于人民幣資本項(xiàng)下流動(dòng)采取的措施和將來的步驟？希望聽到您的評(píng)價(jià)。

　　馬德倫：

　　中國人民幣資本帳戶開放應(yīng)該說大大地推進(jìn)了，這一點(diǎn)過去在外匯局工作的時(shí)候，按照國際貨幣基金關(guān)于資本項(xiàng)目的交易有43個(gè)子項(xiàng)目，國家外匯管理局那時(shí)候做了一個(gè)分析，43個(gè)子項(xiàng)目中絕大部分已經(jīng)放開，小部分受到嚴(yán)格的管制，這是一個(gè)基本的概念，資本帳戶開放在中國已經(jīng)有相當(dāng)?shù)某潭取＿@需要明確的。

　　比如對(duì)企業(yè)而言，企業(yè)現(xiàn)在到海外投資用人民幣買外匯做海外投資，現(xiàn)在沒有障礙，只要你有需求可以提出來就可以去，比方說，資本帳戶的開放，比如個(gè)人合法資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移現(xiàn)在有沒有障礙，過去是不開放的，過去在境內(nèi)資產(chǎn)收益可以換成外匯匯出去，但是資產(chǎn)本金是不可以的，現(xiàn)在是可以的。比方我們?cè)试S保險(xiǎn)公司、社保基金的資金人民幣可以購匯到海外做證券市場(chǎng)投資，這也是屬于資本帳戶開放重要的方面。另外資本帳戶開放就是QFII，允許合格的外國投資者到中國來，把外匯代金來，換成人民幣投資到中國的政權(quán)市場(chǎng)上，這個(gè)規(guī)模也是在不斷地?cái)U(kuò)大。對(duì)資本帳戶里面真正嚴(yán)格控制的方面，QFII現(xiàn)在是試點(diǎn)的階段，但是規(guī)模在擴(kuò)大。另外海外證券投資這方面，我們?cè)试S做，但是對(duì)居民個(gè)人而言，對(duì)一般的企業(yè)而言沒有開放，但是對(duì)金融機(jī)構(gòu)而言，已經(jīng)放開了。另外，比方金融機(jī)構(gòu)資金外債方面，我們現(xiàn)在對(duì)外資銀行有一個(gè)控制，主要是控制它的總體的規(guī)模，這個(gè)控制沒有影響它的業(yè)務(wù)在中國業(yè)務(wù)的拓展。我給你講的這些情況，向大家表明，我們資本帳戶開放的程度。可以說，我們是遵循了過去在設(shè)計(jì)資本帳戶制度設(shè)計(jì)的時(shí)候，先直接投資，后間接投資，直接投資方面沒有問題，它的外匯進(jìn)來換成人民幣，他借用外債換成人民幣，這都沒有問題，先直接、后間接，先長(zhǎng)期投資后短期的投資，先流入我們開放，后流出的開放，現(xiàn)在我們?cè)诹鞒龇矫嫖覀円呀?jīng)做了相應(yīng)的開放。

　　ANDERSON：

　　我在這里想為參會(huì)者提醒一點(diǎn)，在人民幣方面有兩方面的問題。第一方面是貨幣靈活性。第二方面是貨幣的可兌換性。我每天受到很多的郵件，很多人搞不清楚這個(gè)概念。我們現(xiàn)在央行轉(zhuǎn)向靈活性，但并不意味著貨幣可兌換性就會(huì)同時(shí)有所增加，很多人認(rèn)為我們現(xiàn)在更加靈活性，可轉(zhuǎn)換性可以增加，實(shí)際上不是這么回事，因?yàn)檫@兩個(gè)事完全不相同。我們也是希望能夠有越來越多的靈活性和越來越高的可兌換性，這是未來的情況，但是沒有必然的聯(lián)系，對(duì)于資本項(xiàng)目下也沒有必然的聯(lián)系。

　　CHUA：

　　它們兩個(gè)沒有聯(lián)系在一起的，您覺得它的靈活性對(duì)于銀行業(yè)改革有什么影響呢？與貨幣可兌換性肯定是有關(guān)系的

　　ANDERSON：

　　這方面的聯(lián)系是很微弱的，之所以貨幣改革比較慢主要的原因留出充足的時(shí)間以便改革，如果貨幣波動(dòng)太大，有可能會(huì)使得銀行收支出現(xiàn)問題，我們看一下銀行的結(jié)構(gòu)更加能夠看明白這個(gè)道理。如果出現(xiàn)大的偏差，銀行可能會(huì)遇到問題。我們的邏輯是，要走得慢一點(diǎn)，給銀行充足的時(shí)間準(zhǔn)備好應(yīng)對(duì)改革等待我們的利率等等其他方面，比如馬德倫提到條件成熟，這些反映我們政策方面的考慮，反映我們?cè)谫Y本項(xiàng)目下的考慮。

　　MA JUN：

　　升值對(duì)銀行講一下，剛才講到可兌換性對(duì)銀行的影響，這個(gè)問題有時(shí)候是比較誤導(dǎo)的。在行動(dòng)出臺(tái)之前讓人不太清楚。如果貨幣繼續(xù)升值的話，對(duì)銀行的影響怎么樣，在宏觀層面來講沒有太大的問題，就幾個(gè)具體的問題來講，可能會(huì)造成一些不良的影響。比如說我們的升值會(huì)見少通貨膨脹，這種情況下，比例上漲比去年要低，這樣的話，通貨膨脹率比去年要低，這樣會(huì)對(duì)我們的利潤(rùn)或者對(duì)我們的銀行改革產(chǎn)生一些影響。對(duì)銀行來說，從短期來講不一定是好事，從長(zhǎng)期來講，穩(wěn)定性對(duì)銀行來講是更加重要的。另外，多數(shù)人都關(guān)心的貨幣升值可能會(huì)減少三家銀行資本，比如說工商銀行、建行、中國銀行，這三家銀行獲得大量外資的注入，北京銀行得到外部資金的注入，事實(shí)上，從央行那邊獲得了支持。以8.28%比率在未來幾年建筑注回到銀行，這樣的話會(huì)減少到繼續(xù)升值對(duì)銀行損益平衡表的影響。但是我想這個(gè)影響也不是特別地大，它的消極影響不會(huì)太大。

　　最后一點(diǎn)，逐漸地增加貨幣靈活性，增加我們對(duì)對(duì)沖產(chǎn)品的需求。對(duì)銀行來說是很有潛力業(yè)務(wù)，不管國內(nèi)銀行、國外銀行都是如此。

　　提問：

　　馬德倫，匯率如何制定方面，我們都不太清楚，您能不能在這方面解釋一下？您說供求需求、供求關(guān)系在未來設(shè)定利率扮演更重要的作用，央行會(huì)繼續(xù)制定匯率方面的政策，這樣的話給我們一種感覺，未來出現(xiàn)比較大波動(dòng)的話，我們還是做出政策性的決策。如果不會(huì)反映市場(chǎng)上的供求關(guān)系。您不能解釋匯率制定的機(jī)制或者一攬子參考的機(jī)制，您是不是用什么公式制定我們的匯率呢？會(huì)不會(huì)把它公式化？或者有沒有其它的方式，整個(gè)一攬子參考運(yùn)作機(jī)制是如何的？

　　馬德倫：

　　大家比較關(guān)心怎么計(jì)算出來的，剛才主持人一開始也說了，提到2%怎么計(jì)算的，我說心里話我并不知道2%怎么計(jì)算出來的，如果有這個(gè)公式，你們寫出來，你們每天看到匯率是怎樣變的，你們每天很容易做了，我也希望能夠這樣。

　　但是大家應(yīng)該看到，我們制定籃子貨幣本身就是增加了匯率的靈活性，這個(gè)靈活性本身不是讓你們?nèi)ゲ碌模�誰也猜不到，我們也不想去猜，但是它肯定是變，既然是靈活了，就是變，變就有不同的變法。孫悟空還有72變，這一點(diǎn)大家都可以理解。但是我們是籃子貨幣，周小川行長(zhǎng)在上海已經(jīng)說了，考慮到出口，出口主要的貿(mào)易伙伴，在進(jìn)出口中的所占的比重，考慮到國際結(jié)算重視用主要的貨幣，考慮到我們的外債，考慮到資本流動(dòng)，組成這樣一個(gè)籃子進(jìn)行測(cè)算，這是一個(gè)基本的。作為企業(yè)家希望知道，明天的匯率是什么樣的水平，后邊是什么樣的水平，你們甚至期望今天我們?cè)谂_(tái)上的這些預(yù)測(cè)是不是很準(zhǔn)，或者某一天能實(shí)現(xiàn)，這都是可以理解的，事實(shí)上市場(chǎng)本身運(yùn)行在變化，比方說我們看到貿(mào)易，貿(mào)易的變化，拿中歐的紡織品談判來說，八千萬件的紡織品，如果質(zhì)感的問題不解決，我們的貿(mào)易順差就要少一塊，我們的匯率可能有一點(diǎn)影響。如果解決了，匯率也會(huì)有一點(diǎn)影響，這些都是在不斷變化過程中，很難說有一個(gè)確切的市場(chǎng)的東西，還要看貨幣供應(yīng)量，我今天早晨出來的時(shí)候我看了我們的貨幣供應(yīng)量，M2今年的增長(zhǎng)比去年高出幾個(gè)百分點(diǎn)，它也會(huì)對(duì)匯率有一定的影響。你說這個(gè)公式，我相信也是一個(gè)很復(fù)雜的東西，但是專家反倒會(huì)有判斷。

　　提問：

　　我想問馬德倫兩個(gè)問題，第一，央行在發(fā)展外匯市場(chǎng)，外匯衍生品方面有什么具體的步驟和時(shí)間表？

　　第二，人民幣升值之后以及美國匯率的調(diào)整，是否會(huì)對(duì)中國外匯投資的管理方式產(chǎn)生影響？比如說美國人擔(dān)心，中國政府可能會(huì)拋售美國債券，將來外匯投資管理方式是否會(huì)有一些調(diào)整？

　　馬德倫：

　　第一個(gè)問題是外匯市場(chǎng)的發(fā)展，我們正在制度性設(shè)計(jì)，現(xiàn)在大家看到遠(yuǎn)期外匯交易已經(jīng)推出來，目前有七家銀行可以做，工、農(nóng)、中、建和中信、招商和交行。市場(chǎng)準(zhǔn)入是可以放開的，各家銀行只要做好的準(zhǔn)備，有這樣專業(yè)的人才和這樣一套制度，任何銀行申請(qǐng)都可以來做遠(yuǎn)期。

　　下一步，當(dāng)然我們要發(fā)展比如調(diào)期的業(yè)務(wù)、期權(quán)等等，這些衍生金融工具都會(huì)逐漸地引入，包括外匯和外匯之間，也包括人民幣和外匯之間的，沒有具體的時(shí)間表，因?yàn)橹贫缺旧硇枰�制定和不斷聽取意見和修改完善的過程，我們希望快。就像我剛才講到的，企業(yè)財(cái)務(wù)管理人員應(yīng)該學(xué)這些東西，我認(rèn)為中資企業(yè)在財(cái)務(wù)管理方面有這方面的缺陷。

　　第二個(gè)問題，正是我們買了大量美國的國債，才使美國的貿(mào)易赤字通過資本流入解決，國際收支平衡，一方面對(duì)我們來說是赤字，另一方面資本流入方面，從資本方面來說，美國人是順差的，我們要把美元拋掉了，美元國債的價(jià)格一落千丈，發(fā)國債發(fā)不出去，赤字怎么解決。但是我們不會(huì)這樣的，我們的外匯儲(chǔ)備一個(gè)基本的原則，安全、流動(dòng)和增值，這三個(gè)原則，我們首先考慮的是安全、流動(dòng)性、賺錢。

　　而且我們儲(chǔ)備的結(jié)構(gòu)還要考慮國際貿(mào)易結(jié)算中主要使用的貨幣是什么？其實(shí)匯率改革已經(jīng)快兩個(gè)月了，你看到我們的儲(chǔ)備有什么變化嗎？美國的市場(chǎng)有什么變化嗎？沒有，風(fēng)平浪靜，什么事情都沒有的。

　　CHUA：

　　我想問兩個(gè)問題，我們今天上午討論的問題主要是表達(dá)這么一個(gè)意思，匯率改革是漸進(jìn)、循序漸進(jìn)的，不會(huì)帶來很多消極的影響，有沒有什么擔(dān)心的問題？在短期有沒有風(fēng)險(xiǎn)，在短期讓我們引起重視或者擔(dān)憂的問題？

　　另外一個(gè)問題，一個(gè)記者想做一篇新聞，很多人認(rèn)為，如果你有錢的話，你會(huì)放在什么地方？在未來六個(gè)月十二個(gè)月，在外匯市場(chǎng)在哪兒能賺到最多的錢？

　　ANDERSON：

　　首先我擔(dān)心什么，在中國匯率管理方面最大的擔(dān)心是什么呢？萬一美國發(fā)生古怪的事情，比如美國突然發(fā)生了劇變，比如說美國的股市或者國債市場(chǎng)瘋了，或者美元瘋了，狂跌，美國市場(chǎng)如果發(fā)生巨大變化的話，中國肯定面臨巨大的變化，我們?cè)谟?jì)算貨幣有這樣的問題，我們跟著美國往下跌，還是有什么變化呢？現(xiàn)在還沒有出現(xiàn)這樣的情況，萬一出現(xiàn)的話，必須考慮。

　　第二個(gè)問題，在哪兒掙錢，我們可以想出很多很好投資機(jī)遇，可以給你掙到很多的錢，而不是在人民幣投機(jī)，不要在人民幣投機(jī)，在其他方面投資。比如說未來兩三年收益肯定是不夠的，太低了，我不知道為什么這么多人盯著人民幣，實(shí)際上韓元、像盧比、新加坡元可能會(huì)給你更高的回報(bào)率。

　　MA JUN：

　　關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)有很多全球的風(fēng)險(xiǎn)，比如國際

　　在哪兒投資掙錢？買什么？如果你想在人民幣投機(jī)的話，在中國玩不容易，所以說還是買金子吧，金子絕對(duì)沒問題，不怕美元貶值，美元貶值有可能會(huì)因?yàn)槿嗣駧诺纳�值而�?dǎo)致，所以人民幣升值和金子升值會(huì)有關(guān)系，如果你真想在中國掙錢投資的話，從我的經(jīng)驗(yàn)來講，我不僅僅是講經(jīng)濟(jì)學(xué)，還講投資戰(zhàn)略、股本等等，你可以盯著年收益率3%、4%紅利的產(chǎn)品，他們比人民幣匯率更加有利潤(rùn)。

　　WOETZEL：

　　我比較猶豫，是不是應(yīng)該講這個(gè)問題，但是首先，我想說MA JUN、ANDERSON講的幾個(gè)方面我完全同意，管理今后的過程，要逐漸增加這個(gè)范圍，并不是說無控制讓他們隨便發(fā)展控制，以前金融市場(chǎng)的發(fā)展有些這方面類似的情況，并不是搞得很好，看商品的市場(chǎng)，有停有走的情況，外匯管理這方面要透明的方式管理外匯的市場(chǎng)，不是說一停，16、18個(gè)月就停滯不前了。因此，所做的監(jiān)管的能力也會(huì)增加，這樣外匯管理方面應(yīng)該是最大的風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該有逐漸的發(fā)展，人家會(huì)仍往上走。第二個(gè)問題，并不是麥肯錫的意見，但是我在上海買了不少房子，我也愿意賣的。

　　CHUA：

　　我們想談的話還可以不休止談下去，這個(gè)討論非常好，有一些得到了答案，還有一些問題，唯一可以肯定的是，明年再相會(huì)的時(shí)候，也許會(huì)請(qǐng)一些專家談同樣的問題，因此我要說的，感謝我們的嘉賓。

　　馬德倫：

　　關(guān)于投資的什么問題，我想有一句話，什么賺錢？我看了中國人個(gè)人金融資產(chǎn)里面80%是存款和現(xiàn)金，70%是存款，10%是現(xiàn)金，我們的個(gè)人金融資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)太單一，你說什么賺錢，我想從我個(gè)人沒經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)檎�府官員比較缺錢，投資機(jī)會(huì)比較少，但是有一句話你做什么賺錢，投資不投機(jī)。如果你是投資的都賺，是投機(jī)的話，你就要考慮，我的忠告就是投資不投機(jī)。