論壇第三模塊：互動(dòng)演講

　　2005年1月15日，由中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所主辦的第九屆(2005年)中國(guó)資本論壇在中國(guó)人民大學(xué)逸夫會(huì)議中心舉行。本次論壇主題為：市場(chǎng)主導(dǎo)性金融體系--中國(guó)的戰(zhàn)略選擇。新浪財(cái)經(jīng)作為網(wǎng)絡(luò)獨(dú)家支持媒體正在全程直播本次盛會(huì)。論壇第三模塊：中國(guó)資本市場(chǎng)：未來(lái)發(fā)展之路。以下為論壇第三模塊互動(dòng)演講：

　　李雨霏：大家對(duì)2004年的中國(guó)股市是寄予了很多希望的，但是當(dāng)這個(gè)希望再度落空的 時(shí)候，大家感到的是前所未有的失望、傷心和無(wú)奈，確實(shí)，回顧一下2004年3年的漫漫之路，中國(guó)股民是承受了不能承受之痛了，所以2004年對(duì)他們來(lái)說(shuō)是傷心的一年，不可回首的一年。我想專(zhuān)家形容一下你們心目中的2004年股市。

　　方泉：不能說(shuō)2004年，應(yīng)該說(shuō)是從2001年延續(xù)到2005年的今天，上午曉求教授最后發(fā)言的時(shí)候說(shuō)，他我一個(gè)夢(mèng)想，如果今天下午我們討論的主題是中國(guó)資本市場(chǎng)的未來(lái)之路，我覺(jué)得也是在討論一種夢(mèng)想，從2001年到發(fā)展到今天的中國(guó)市場(chǎng)，發(fā)展到這步田地再談未來(lái)，基本上就是癡人說(shuō)夢(mèng)，我多說(shuō)幾句，從01年銀廣廈開(kāi)始，去年年初南方證券被托管，就讓我們感覺(jué)到證券機(jī)構(gòu)不可靠，我們的基金盡管跑贏了大市，但基金的同質(zhì)化，隨時(shí)縮水以及隨時(shí)面臨的壓力，也讓我們覺(jué)得我們的基金不可靠了，王小石事件一出現(xiàn)，就讓我們覺(jué)得我們監(jiān)管部門(mén)的一些人不可靠了。(熱烈地掌聲)，所以我們的未來(lái)是否能可靠呢？所以我建議我們討論的題目不是我們的未來(lái)，是你剛才提到的，“我拿什么拯救你，我的股市”，或者再說(shuō)的直接一點(diǎn)兒，就是“破解現(xiàn)在中國(guó)證券市場(chǎng)，中國(guó)資本市場(chǎng)的困局”，可能剛才曹教授說(shuō)的也對(duì)，話(huà)說(shuō)多了也沒(méi)用，說(shuō)少了也沒(méi)用，少說(shuō)一點(diǎn)兒先表達(dá)一下我們這些人所代表的不同利益主體的心聲而已。

　　李雨霏：他剛才總結(jié)了一下從01年到04年中國(guó)股市中所暴露出來(lái)的問(wèn)題，盡管有一些悲觀(guān)，可能您雖然說(shuō)中國(guó)股市的未來(lái)是夢(mèng)想，但是我們還是希望未來(lái)不是夢(mèng)。

　　方星海：因?yàn)槲沂墙灰姿�的，所以我�?duì)主持人提的第一個(gè)問(wèn)題就做評(píng)價(jià)，但是一會(huì)兒我會(huì)講一點(diǎn)我自己的想法，我想先把這個(gè)問(wèn)題PASS過(guò)去，先交給下一個(gè)人。

　　華生：回答主持人的問(wèn)題，我覺(jué)得2004年股市的表現(xiàn)是不出所料，比預(yù)期的好。

　　李雨霏：您原來(lái)對(duì)2004年是一個(gè)什么樣的預(yù)期？

　　華生：因?yàn)?001年的時(shí)候我寫(xiě)過(guò)一篇文章《漫漫熊市的信號(hào)》，所以我說(shuō)04年的時(shí)候價(jià)格還會(huì)大幅度的下移，由于國(guó)九條的出來(lái)，使得下移的步伐有所放慢，這些年來(lái)，一系列的政策和制度，如果沿著現(xiàn)在的政策往下走，我預(yù)計(jì)還有兩年到三年的熊市，然后就迎來(lái)了股市堅(jiān)實(shí)的底部。

　　賀強(qiáng)：我對(duì)去年做一個(gè)簡(jiǎn)單的概括，國(guó)九條給投資者帶來(lái)的希望，股市總是給投資者帶來(lái)失望。我有一個(gè)希望，希望股市在未來(lái)的發(fā)展中盡快地改變?nèi)谫Y有功、投資有罪的這種狀況，01年股市的暴跌滅了散戶(hù)，02年股市滅了大戶(hù)，03年滅了券商，04年、05年滅了基金。(掌聲)

　　韓志國(guó)：我們這個(gè)討論充分表明了中國(guó)股市的()，管理者根本不聽(tīng)我們的聲音，在座唯一的一個(gè)管理者一聽(tīng)我們對(duì)話(huà)他走了，所以沒(méi)有渠道，這是中國(guó)股市不可逆轉(zhuǎn)的。現(xiàn)在是熊市是亢奮狀態(tài)，熊亢奮牛陽(yáng)萎，熊像吃了興奮劑，得理不饒人；牛不往上，所以牛的陽(yáng)萎不僅是心理性的，也是生理性的。(熱烈地掌聲)

　　施光耀：我用兩個(gè)空前來(lái)代表2004年的股市，第一個(gè)空前是政策性質(zhì)支持空前的高。但是股市流的血是空前的多，這里面到底出了哪些問(wèn)題？我想如果要討論中國(guó)股市的未來(lái)，我們有必要認(rèn)真、充分、全面地來(lái)總結(jié)這個(gè)問(wèn)題。

　　林義相：說(shuō)到這個(gè)模塊，是制度創(chuàng)新還是政策救市，怎么現(xiàn)在改成了中國(guó)資本市場(chǎng)的未來(lái)發(fā)展之路了？我在考慮，咱們這個(gè)論壇，這個(gè)名字的改變是不是少了點(diǎn)兒什么東西？又多了點(diǎn)兒什么東西？至于少了什么多了什么大家心里有數(shù)。04年這么說(shuō)吧，04年是讓股市之夢(mèng)破滅的一年。

　　李雨霏：信心破滅了還是希望破滅了？

　　林義相：現(xiàn)在很多問(wèn)題是，當(dāng)初還有不少人覺(jué)得還有希望，04年下來(lái)可能沒(méi)有人覺(jué)得有辦法，只剩下走了，04夢(mèng)想破滅了。第二個(gè)，04年是證券市場(chǎng)上最難過(guò)的一年，好歹我們注意到，怎么難過(guò) 都過(guò)來(lái)了，問(wèn)題還有個(gè)05年，05年剛開(kāi)始我?guī)缀蹩梢钥隙ㄓ行�機(jī)構(gòu)05年過(guò)不去的，04年雖然過(guò)了，但是05年剛開(kāi)始肯定有人過(guò)不去

　　李雨霏：林先生的一句話(huà)讓我想起了《天下無(wú)賊》的一句話(huà)，引用一下“人心散了，股市不好辦了”。熊市以來(lái)中國(guó)股市有這么多的問(wèn)題這么多的現(xiàn)象是我們不理解的，不愿意看到的，那么中國(guó)股市的問(wèn)題到底在哪兒呢？要對(duì)癥下藥，所以要來(lái)給中國(guó)股市把把脈，首先有請(qǐng)施光耀。您最先提出這個(gè)問(wèn)題。

　　施光耀：把脈很難，我想從04年的情況來(lái)看，起碼給我們提出了那么幾個(gè)挑戰(zhàn)，第一個(gè)挑戰(zhàn)，04年兩個(gè)空前的反差來(lái)看，對(duì)我們?cè)跐u進(jìn)式改革成本的消化能力上04年暴露出我們是欠缺的，不管是有關(guān)證券法規(guī)的建立，制度的建設(shè)，監(jiān)管的模式乃至證券機(jī)構(gòu)的運(yùn)營(yíng)方式，包括投資者理念、操作手法，我覺(jué)得都跟證券改革有關(guān)系，04年來(lái)看我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題的能力上是面臨著嚴(yán)重挑戰(zhàn)的，包括像托管機(jī)構(gòu)的數(shù)量之多，到底怎么處理，也還是個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)挑戰(zhàn)就是對(duì)面臨非常時(shí)期的時(shí)候，我們的應(yīng)變能力也是面臨了挑戰(zhàn)。十幾年來(lái)，去年如果說(shuō)問(wèn)題之所以那么多，我想一個(gè)重要的因素是我們的歷史問(wèn)題比較集中的暴露了，在這個(gè)非常的年份碰到了一些非常的問(wèn)題，怎么辦？用常規(guī)的辦法處理還是也用非常的辦法處理，這是04年值得探討的東西。第三，當(dāng)我們的利益主體越來(lái)越多元，我們的情況越來(lái)越復(fù)雜的時(shí)候，我們的駕馭能力面臨了挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在市場(chǎng)主體不再是我們國(guó)內(nèi)的，有了國(guó)外的，不再是個(gè)人機(jī)構(gòu)，各種性質(zhì)的資金都有了，那么各種力量的聲音都在用最大的努力把他的聲音發(fā)表起來(lái)來(lái)影響這個(gè)市場(chǎng)，那么我們?cè)趺瘩{馭他？04我覺(jué)得有總結(jié)的地方；還有一個(gè)可以總結(jié)的地方，我們這個(gè)以條條框框?yàn)楣芾淼捏w制，在混業(yè)經(jīng)營(yíng)，或者說(shuō)在證券市場(chǎng)的觸角向各個(gè)領(lǐng)域全面滲透的時(shí)候，到底怎么協(xié)調(diào)，我們的協(xié)調(diào)能力也面臨挑戰(zhàn)。

　　李雨霏：施先生可能是04年中國(guó)股市存在四個(gè)總結(jié)，我想問(wèn)問(wèn)其他的幾位嘉賓。

　　華生：我覺(jué)得中國(guó)股市的問(wèn)題癥結(jié)就是一個(gè)，表現(xiàn)形式不一樣。1997年的時(shí)候我寫(xiě)過(guò)一篇文章，中國(guó)股市的最大國(guó)情最主要的問(wèn)題是股權(quán)分裂，當(dāng)時(shí)的股權(quán)分裂造成了股價(jià)的牛市難以壓抑，13道金牌12道金牌壓不下牛市，戳穿了股權(quán)分裂背後包含的產(chǎn)權(quán)分裂之后就會(huì)迎來(lái)一個(gè)熊市，雖然表現(xiàn)階段不同但是本質(zhì)都是相同的，因?yàn)閼?yīng)對(duì)政策不對(duì)，所以造成它沿著這樣一個(gè)趨勢(shì)走，根據(jù)現(xiàn)在中國(guó)05年政治、經(jīng)濟(jì)、金融以及股市本身的形勢(shì)，有可能要出現(xiàn)一個(gè)大的變革，因此呢，會(huì)打斷這樣一個(gè)周期，迎來(lái)一個(gè)大的發(fā)展。(掌聲)

　　李雨霏：那華先生您覺(jué)得關(guān)鍵的問(wèn)題所在就是股權(quán)分制的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題比如說(shuō)在05或05年得到解決的話(huà)，那您剛才講的四到五年的熊市是不是能夠得到一個(gè)改變呢？

　　華生：我覺(jué)得這是非常關(guān)鍵的一年，05年再不解決的話(huà)，下面就有可能沿著下面的軌跡由流通股股東來(lái)消化這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槔щy越來(lái)越大，解決的價(jià)值越來(lái)越小，05年的解決，政策的制定者承擔(dān)主要責(zé)任，但是理論界也是有責(zé)任的，解決股權(quán)分制認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)方面，但是拿出一個(gè)正確的方案來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該是在考驗(yàn)理論者的智慧，應(yīng)該說(shuō)到目前為止，是不是我們現(xiàn)在要考慮跳出流通股和非流通股討價(jià)還價(jià)的思維定勢(shì)來(lái)探討方案，我覺(jué)得這是理論界自己能做的事情。

　　賀強(qiáng)：今天好幾位專(zhuān)家都提出了良好的愿望，認(rèn)為解決了股權(quán)分制問(wèn)題，中國(guó)證券市場(chǎng)的問(wèn)題就解決了，我不太同意這個(gè)問(wèn)題，而且我一直認(rèn)為股權(quán)分制問(wèn)題是中國(guó)證券市場(chǎng)低迷的主要原因。股權(quán)分制也好，國(guó)有制減值也好，國(guó)有制流通也好，其實(shí)都是一個(gè)層面的問(wèn)題，實(shí)際上這個(gè)政策要推出的話(huà)，實(shí)際上就等于是證券市場(chǎng)大量的股票供給，本質(zhì)是這么一個(gè)問(wèn)題，如果在大量增加股票供給的同時(shí)沒(méi)有資金的擴(kuò)容必然打破現(xiàn)有的股市()的關(guān)系，所以再好的方案也會(huì)導(dǎo)致股市暴跌，所以投資者的利益很難得到保護(hù)，即使解決股權(quán)分制問(wèn)題，首先不是什么具體方案更合理的問(wèn)題，證監(jiān)會(huì)曾經(jīng)征求了四千多個(gè)方案，當(dāng)2002年初的時(shí)候，他總結(jié)了一個(gè)，好象是給投資者讓利的一個(gè)比較好的可行的初步成果的時(shí)候，市場(chǎng)做了大盤(pán)跌停板，再往遠(yuǎn)一點(diǎn)說(shuō)，99年，我們當(dāng)時(shí)推出了一系列股市融資政策，各路資金大量進(jìn)入股市才引發(fā)了2000年的暴漲行情，而當(dāng)時(shí)沒(méi)有推出股權(quán)分制，或者國(guó)有制減值的政策，所以就引起了連續(xù)的暴漲，而當(dāng)2001年的時(shí)候，大量資金已經(jīng)撤離股市，股市在高點(diǎn)搖搖欲墜的時(shí)候，我們又采取了一手政策，推出了國(guó)有股減值的政策，引起了股市連續(xù)的暴跌，所以我認(rèn)為，即使解決股權(quán)分制，你必須得同時(shí)采取兩手政策，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，首先從穩(wěn)定中國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展，保持中國(guó)證券市場(chǎng)供求平衡這個(gè)基點(diǎn)出發(fā)，在解決股權(quán)分析，股票擴(kuò)容同時(shí)提高投資者信心，要提供股市合理、合法的融資渠道，這樣才能有可能順利地減持國(guó)有股。

　　賀強(qiáng)：我沒(méi)那么悲觀(guān)，因?yàn)槲沂紫纫彩且粋�(gè)老股民，很早的時(shí)候就是大戶(hù)，經(jīng)過(guò)93、94年當(dāng)時(shí)的暴跌，跌到325點(diǎn)，我們都挺過(guò)來(lái)了，所以現(xiàn)在還在千點(diǎn)之上，沒(méi)什么，所以我一直還是有信心，信心歸信心，但是問(wèn)題歸問(wèn)題，我認(rèn)為，目前股市這種低迷狀態(tài)，最直接的原因不在股市本身，而在于什么呢？宏觀(guān)調(diào)控應(yīng)該負(fù)責(zé)，因?yàn)橹袊?guó)的貨幣市場(chǎng)與資本市場(chǎng)關(guān)系從來(lái)沒(méi)有處理好，這兩個(gè)市場(chǎng)之間沒(méi)有合理合法的資金流出流入的渠道，因?yàn)槲覀兪欠謽I(yè)管理，改變兩個(gè)市場(chǎng)之間的渠道，在97、98年幾乎全部掐對(duì)，到99年才推出股市融資政策，到01年由于股市漲太高，又收回了，到去年，所以才出現(xiàn)了這1300點(diǎn)，反復(fù)產(chǎn)生了中國(guó)債，炒上去了以后就沒(méi)有資金根，反復(fù)爭(zhēng)奪的結(jié)果，最后九盤(pán)必跌，這是股市的規(guī)律，最后連1259點(diǎn)多，是什么點(diǎn)位呢？是堅(jiān)決貫徹國(guó)九條的點(diǎn)位，都跌破了，所以我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我認(rèn)為在宏觀(guān)調(diào)控的時(shí)候，特別動(dòng)用貨幣政策調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的時(shí)候，必須要考慮資本市場(chǎng)，我認(rèn)為現(xiàn)在的貨幣政策從來(lái)不考慮資本市場(chǎng)，貨幣政策的制定不依據(jù)資本市場(chǎng)的狀況，貨幣政策的實(shí)施不以資本市場(chǎng)為目標(biāo)，那么在這種情況下，資本市場(chǎng)只能是如此的現(xiàn)狀。

　　方泉：我只談我自己的觀(guān)點(diǎn)，我剛才以為華生要談他去年叫我深思半天的觀(guān)點(diǎn)，他認(rèn)為中國(guó)股市現(xiàn)在發(fā)展到這步田地，還要繼續(xù)下跌，他說(shuō)他在一個(gè)大文章里談的觀(guān)點(diǎn)“要從以籌資者利益最大化轉(zhuǎn)向以投資者利益最大化”，我覺(jué)得這是中國(guó)股市我看到的來(lái)分析中國(guó)股市癥結(jié)的一個(gè)比較深刻的觀(guān)點(diǎn)，借著華生的觀(guān)點(diǎn)我再發(fā)揚(yáng)一下個(gè)如果要認(rèn)為04年，或者這幾年的股市一步步走到這樣，癥結(jié)在什么地方？華生所說(shuō)的指導(dǎo)思想的錯(cuò)誤，指導(dǎo)思想的錯(cuò)誤咱們給扣一帽子，這種指導(dǎo)思想就是“沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn)的徹底的具體的落實(shí)三個(gè)代表的光輝思想”。這是我的觀(guān)點(diǎn)。

　　李雨霏：方泉先生很講政治的，覺(jué)悟很高。

　　方星海：你說(shuō)宏觀(guān)調(diào)控是指去年四月份的宏觀(guān)調(diào)控還是股市宏觀(guān)調(diào)控？

　　賀強(qiáng)：那肯定是宏觀(guān)調(diào)控，4月9號(hào)，正好國(guó)務(wù)院決定宏觀(guān)調(diào)控，然后當(dāng)天下午股市一路下挫一路跌到現(xiàn)在。

　　韓志國(guó)：2004年中國(guó)股市的成功是國(guó)九條；2004年中國(guó)股市的敗筆和失敗也是國(guó)九條，中國(guó)股市希望股市走到這樣一個(gè)結(jié)局的人是大有人在，為什么走到這一步？為什么講都是國(guó)九條？由于在落實(shí)國(guó)九條上的失誤，由沸點(diǎn)到冰點(diǎn)，由希望到失望，在國(guó)條推出以后就開(kāi)始方寸打亂，迭出葷招，非流通股由場(chǎng)內(nèi)走到場(chǎng)外意味著什么？現(xiàn)在看看非流通股還有沒(méi)有，中國(guó)從1月1號(hào)開(kāi)始沒(méi)有流通股，為什么？現(xiàn)在非流通股區(qū)別只有三點(diǎn)，撮合方式，買(mǎi)賣(mài)數(shù)量，限制時(shí)間，這三個(gè)方面是區(qū)別的，其他都是一樣的，本位上是相同的，所以C股市場(chǎng)是一個(gè)準(zhǔn)A股市場(chǎng)，那么就是在A股市場(chǎng)下面搞了一個(gè)準(zhǔn)A股市場(chǎng)，大家知道，一個(gè)市場(chǎng)有兩種股票，他肯定是裂幣驅(qū)逐良幣，所以C股市場(chǎng)從場(chǎng)內(nèi)轉(zhuǎn)到場(chǎng)外對(duì)A股市場(chǎng)是致命的威脅。現(xiàn)在好象在著重保護(hù)非流通股的利益，正好是反的，所以就是方向左偏，邏輯左偏，有很多邏輯顛倒的，一股抵債，實(shí)際上他操作的方法是讓掠奪者來(lái)制定A股，獎(jiǎng)勵(lì)掠奪者本身就是要傷害被掠奪者，沒(méi)有市場(chǎng)化的基礎(chǔ)怎么能有市場(chǎng)化的價(jià)格呢？這是邏輯上的顛倒，我們現(xiàn)在根本就不是要搞市場(chǎng)化的價(jià)格，現(xiàn)在最重要的是要重做市場(chǎng)化的基礎(chǔ)，沒(méi)有市場(chǎng)化的基礎(chǔ)就沒(méi)有市場(chǎng)化的價(jià)格；

　　我們現(xiàn)在核心問(wèn)題是全流通問(wèn)題，股權(quán)分制問(wèn)題，在這些問(wèn)題沒(méi)解決之前，所有的金融方式都是小利換大利，而我們現(xiàn)在恰恰是繞開(kāi)了這個(gè)，現(xiàn)在中國(guó)股市得的是什么病？白血病，已經(jīng)出現(xiàn)并發(fā)癥了，那么要解決白血病怎么辦？要趕快找骨髓，進(jìn)行造血干細(xì)胞的移植，中國(guó)股市有史以來(lái)在一百天內(nèi)連破一百個(gè)點(diǎn)從來(lái)沒(méi)有，所以中國(guó)股市出現(xiàn)了遍野哀鴻的場(chǎng)面。經(jīng)過(guò)2004年，現(xiàn)在中國(guó)股市出現(xiàn)了前所未有的嚴(yán)峻局面，市場(chǎng)環(huán)境不但沒(méi)有好轉(zhuǎn)，反而全面惡化，市場(chǎng)矛盾不但沒(méi)有舒緩反而日益矛盾，市場(chǎng)規(guī)則不但沒(méi)有明晰反而更加混亂，根源在哪里，我認(rèn)為中國(guó)股市，如果說(shuō)股權(quán)分制全流通是根本的話(huà)，當(dāng)務(wù)之急是什么？校正角色轉(zhuǎn)變，管理層出現(xiàn)了決策智慧危機(jī)，中國(guó)股市出現(xiàn)了中樞神經(jīng)紊亂。(熱烈地掌聲)

　　方星海：今天的會(huì)議主題我覺(jué)得非常好，從現(xiàn)在開(kāi)始認(rèn)真考慮一下中國(guó)的金融構(gòu)架是什么為中心，我也比較贊同中國(guó)應(yīng)該是一個(gè)基于市場(chǎng)的金融體系，但是現(xiàn)在不是這樣一說(shuō)就是銀行業(yè)不發(fā)展了，不是這樣的，銀行應(yīng)該和市場(chǎng)同時(shí)發(fā)展，最終過(guò)渡到市場(chǎng)的一個(gè)體系。說(shuō)到股票市場(chǎng)，我覺(jué)得我們應(yīng)該避免一個(gè)，或者我們不要再熱衷于爭(zhēng)論什么東西是最要緊，什么東西不要緊，這其實(shí)是有很多構(gòu)思的，不應(yīng)該為這個(gè)去埋怨哪一個(gè)機(jī)構(gòu)，這沒(méi)什么意義。我們這么熱衷于爭(zhēng)論、互相埋怨的時(shí)候，其實(shí)我希望提醒大家注意一個(gè)現(xiàn)象，我們國(guó)家的資本市場(chǎng)準(zhǔn)入存在一個(gè)外包的現(xiàn)象，不經(jīng)意的執(zhí)行了一種制造業(yè)是別人到我們這兒來(lái)外包，所以大的民營(yíng)企業(yè)，好的國(guó)有企業(yè)都是在國(guó)外上市了，這三類(lèi)企業(yè)是在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最有活力的企業(yè)。去年十一月底的時(shí)候，我們研究中心統(tǒng)計(jì)了一下，中國(guó)在海外上市的H股和紅籌股，流通市值加起來(lái)是兩萬(wàn)億人民幣，這樣一來(lái)你所搞的，國(guó)外搞的肯定比我們搞的更具有代表性。這么一個(gè)現(xiàn)象有進(jìn)一步蔓延的趨勢(shì)，有更多的企業(yè)到外面去上市，而且資金也會(huì)到外面去，因?yàn)橘Y金在資本市場(chǎng)上的服務(wù)也得不到滿(mǎn)足，他要到有投資收益的地方去，所以可能也會(huì)有一些資金會(huì)出去，這樣一來(lái)，我們發(fā)展資本市場(chǎng)的很多主動(dòng)性有可能就會(huì)喪失，所以這個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)大家再進(jìn)一步思考一下，你要說(shuō)這個(gè)資本市場(chǎng)這么下去我個(gè)人覺(jué)得是對(duì)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)金融安全產(chǎn)生很大的損害，說(shuō)香港也是國(guó)家的一部分，扶持香港有什么不好，但是今天來(lái)不及展開(kāi)。

　　李雨霏：您覺(jué)得最關(guān)鍵的問(wèn)題是錢(qián)都跑到香港市場(chǎng)去了，跟咱們的上海市場(chǎng)沒(méi)什么關(guān)系了。

　　方星海：這么外包出去以后會(huì)帶來(lái)很多不利的影響，大家都說(shuō)中國(guó)的資本市場(chǎng)邊緣化，其實(shí)我覺(jué)得不是中國(guó)的資本市場(chǎng)本身邊緣化，是因?yàn)橛幸粋�(gè)外包的市場(chǎng)在外面，所以使我們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)被邊緣化了，其實(shí)資本市場(chǎng)要改進(jìn)的話(huà)，大家真正要做也不是那么難的一件事，舉個(gè)例子，說(shuō)無(wú)股不莊，我管的八百多支股票來(lái)看，已經(jīng)有了根本性的改善。內(nèi)幕交易的事情，我們國(guó)家也是很?chē)?yán)重，但是抓起來(lái)也不是那么難的，我覺(jué)得其實(shí)不是特別難，這是我個(gè)人的工作體會(huì)。其實(shí)只需要做好四項(xiàng)改革，最近財(cái)經(jīng)雜志上有一篇東西，實(shí)行改革股權(quán)分制，改變市場(chǎng)化發(fā)行等四項(xiàng)措施。

　　這四件事做起來(lái)以后，很多事情是迎刃而解的，我們的目標(biāo)是把中國(guó)企業(yè)所需要的資本服務(wù)在國(guó)內(nèi)使他們得到滿(mǎn)足，而不是讓他們到國(guó)外去得到滿(mǎn)足，這樣的話(huà)，我們的金融體系才會(huì)得到健康。

　　華生：剛才您說(shuō)了，我覺(jué)得我們可能不是把04年的市場(chǎng)歸結(jié)為國(guó)九條，我覺(jué)得國(guó)九條標(biāo)志著，至少在中央和國(guó)務(wù)院決策層第一次從過(guò)去定位不清楚，基本上是從融資者轉(zhuǎn)到了投資者，或者說(shuō)投資者和融資者相對(duì)比較平衡的宗旨上來(lái)，所以國(guó)九條應(yīng)該是有標(biāo)志性的意義，應(yīng)該是有關(guān)部門(mén)在落實(shí)國(guó)九條的時(shí)候出現(xiàn)了非常大的偏差，他們的思維慣性一下子轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，思維上有偏差，包括馬上要實(shí)行的市場(chǎng)化詢(xún)價(jià)，但是會(huì)對(duì)市場(chǎng)有非常消極的影響，我很同意剛才方先生的說(shuō)法，實(shí)際上我們現(xiàn)在要跳開(kāi)眼前的市場(chǎng)表現(xiàn)來(lái)看，當(dāng)時(shí)的中國(guó)市場(chǎng)有過(guò)亢奮的狀態(tài)，現(xiàn)在是低迷的狀態(tài)，這都是表象，但是中國(guó)的股市也好，資本市場(chǎng)也好，包括整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在確實(shí)面臨著一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)變和變革，我覺(jué)得今天討論這個(gè)題目，我認(rèn)為資本市場(chǎng)是現(xiàn)在走活整個(gè)金融體系乃至國(guó)民經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵，在這個(gè)方面，我們確實(shí)面臨著非常大的壓力，實(shí)際上我們現(xiàn)在的故事不是要擴(kuò)容，擴(kuò)大10%，15%的問(wèn)題，是要擴(kuò)大200%，300%，而這都要在幾年內(nèi)完成，所以必須有大的規(guī)劃和考慮。

　　李雨霏：我想有關(guān)中國(guó)股市的癥結(jié)到底在哪兒，這個(gè)話(huà)題最后的發(fā)言者我想留給我們的林義相先生。

　　林義相：這個(gè)問(wèn)題在幾種不同的層次上會(huì)有不同的說(shuō)法，但是我想有一點(diǎn)非常重要的，我們各個(gè)部門(mén)制定的是不是以股市為上，我覺(jué)得如果是以股市為上的話(huà)，那么很多問(wèn)題都會(huì)得到解決，包括國(guó)九條，由于很多部門(mén)實(shí)際上是執(zhí)行不了，包括證監(jiān)會(huì)，他們拱出來(lái)的國(guó)九條，

　　我寫(xiě)過(guò)一篇文章，加強(qiáng)協(xié)調(diào)共同努力推進(jìn)資本市場(chǎng)的發(fā)展，協(xié)調(diào)不了，實(shí)際上它反映的是各方的利益，中國(guó)的股票市場(chǎng)，上個(gè)世紀(jì)八十年代末九十年代初，很多問(wèn)題再認(rèn)識(shí)上，在意識(shí)形態(tài)上不接受，意識(shí)形態(tài)上的問(wèn)題，對(duì)一些政策或多或少帶有強(qiáng)制性的政策就這么推了，這個(gè)問(wèn)題解決了以后實(shí)際上是技術(shù)，怎么樣找到各式各樣的技術(shù)問(wèn)題來(lái)解決我們的問(wèn)題，技術(shù)問(wèn)題演變到最后變成一個(gè)利益問(wèn)題，你非要讓他們走到一起找一個(gè)共同的解決方案，我認(rèn)為找不到，剛才華生提到，跳出來(lái)各方面利益的一個(gè)平衡，我覺(jué)得從證券市場(chǎng)本身來(lái)看，市場(chǎng)中的人，包括監(jiān)管部門(mén)要去協(xié)調(diào)市場(chǎng)外的人，是很難的，能做的是什么？首先是制定規(guī)則，比如說(shuō)你說(shuō)市場(chǎng)流通還是不流通，你要不流通沒(méi)關(guān)系，市場(chǎng)監(jiān)管是有這權(quán)利，但是它制定這個(gè)權(quán)力的背后，如果你有利益，那么你解決不了，我的圈子是這樣，

　　有關(guān)中國(guó)股市的癥結(jié)問(wèn)題，這個(gè)層次我們討論到這兒，我想今天一個(gè)最重要的問(wèn)題就是找到一個(gè)答案，中國(guó)股市應(yīng)該怎么辦，其實(shí)我們中國(guó)證券欄目也在2005年的展望中對(duì)投資者做了一個(gè)調(diào)查，為什么這樣講呢，作為普通投資者他們?cè)趺聪耄瑢?zhuān)家可能并不是非常了解他們直接的聲音，我在這兒大概說(shuō)一下投資者都關(guān)心什么問(wèn)題呢？主要是宏觀(guān)政策和市場(chǎng)技術(shù)兩個(gè)層面的問(wèn)題，而關(guān)注度最高的問(wèn)題就是有關(guān)股權(quán)分制的問(wèn)題及有關(guān)國(guó)九條落實(shí)的問(wèn)題，有關(guān)宏觀(guān)調(diào)控的問(wèn)題還有2005年加強(qiáng)一些監(jiān)管的問(wèn)題，這都是宏觀(guān)層面的，當(dāng)然市場(chǎng)層面的也很到，新股詢(xún)價(jià)制度，以及投資者話(huà)語(yǔ)權(quán)，這都是投資者非常關(guān)心的，既然大家都說(shuō)出了股市的癥結(jié)和問(wèn)題，最關(guān)鍵的是怎么解決？

　　施光耀：我記得剛才林先生講的兩次點(diǎn)到了政治兩個(gè)字，今天真正要找著出路，奧引進(jìn)政治概念，我們要站在政治的高度上來(lái)認(rèn)識(shí)市場(chǎng)的作用，要用政治的手段來(lái)解決市場(chǎng)面臨的問(wèn)題，要用政治的思維來(lái)治理這個(gè)市場(chǎng)，要用政治的智慧，一句話(huà)“中國(guó)資本市場(chǎng)要有一個(gè)美好的未來(lái)，今天我們急需政治家。”

　　韓志國(guó)：我認(rèn)為中國(guó)股市從來(lái)都不缺市場(chǎng)制度，從來(lái)都缺政治制度，中國(guó)股市2005年能不能走出去，很難說(shuō)，開(kāi)局不好，你看C股可以說(shuō)千夫所指中亮相了，2005年實(shí)行存量發(fā)行，如果在云山霧罩中亮面的話(huà)，一出來(lái)就存在三個(gè)嚴(yán)重失誤，很?chē)?guó)九條多違背，你拿出兩條都是落實(shí)，所以要想落實(shí)國(guó)九條一定要挖出國(guó)九條的本質(zhì)，就是在使我們的市場(chǎng)成為一個(gè)對(duì)投資者有回報(bào)的市場(chǎng)，由國(guó)九條的，它自有的光環(huán)已經(jīng)大為減退，在很多投資者的心目中，國(guó)九條已經(jīng)成為愚人節(jié)的愚人笑話(huà)，成為情人節(jié)的情人玫瑰，幾多嬌艷，幾分誘人，幾多失望。

　　去年股市在開(kāi)全流通的會(huì)上說(shuō)，那個(gè)時(shí)候是最好的全流通的時(shí)機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)嚴(yán)重惡化了，坐失良機(jī)。第二個(gè)問(wèn)題是在全流通方面能不能取得市場(chǎng)認(rèn)同，從證監(jiān)會(huì)現(xiàn)在的情況看，是重大失策，第三個(gè)方面，政府在政策救市和制度創(chuàng)新中如何選擇，我認(rèn)為他選擇政策救市而不是制度創(chuàng)新；第三是C股市場(chǎng)，搞活了C股市場(chǎng)，搞死了A股市場(chǎng)，第五個(gè)方面就是新股詢(xún)價(jià)制到底能走多遠(yuǎn)，A股＋H股同時(shí)上市，這樣的話(huà)，中國(guó)股市外有壓迫內(nèi)有排擠，六、全行業(yè)危機(jī)到底能?chē)?yán)重到什么程度？這六個(gè)方面，不僅決定中國(guó)股指的命運(yùn)，也將決定中國(guó)股市的命運(yùn)。

　　賀強(qiáng)：我認(rèn)為貫徹國(guó)九條不能從自己部門(mén)的利益出發(fā)，B股和C股，這里面的利益問(wèn)題我不講，但是C股的本質(zhì)是什么，我理解韓志國(guó)先生為什么這么重視C股的問(wèn)題，C股的推出是使股權(quán)分制變?yōu)榱耸袌?chǎng)分制，投資者分制，資金分制，它會(huì)嚴(yán)重影響我們A股市場(chǎng)的健康發(fā)展，而且使股權(quán)問(wèn)題更加復(fù)雜化。

　　中國(guó)證券市場(chǎng)到底怎么才能走好呢剛才講的我認(rèn)為都是治表的，實(shí)際上真正治本的還要考慮到證券市場(chǎng)的基石上，上市公司的業(yè)績(jī)，我在05年和今后有一個(gè)希望，希望上市公司從蒸發(fā)股民財(cái)產(chǎn)的黑洞變?yōu)閯?chuàng)造投資者利潤(rùn)的源泉，這個(gè)我認(rèn)為非常重要，以前這個(gè)利潤(rùn)源泉枯竭了，所以市場(chǎng)形成一個(gè)悖論，將來(lái)的保險(xiǎn)公司也是為了獲取收益，但是如何獲取收益呢？他不能正當(dāng)?shù)膹纳鲜泄�司賺錢(qián)，只能從老百姓深上賺錢(qián)，為賺老百姓的錢(qián)為老百姓提供商業(yè)保險(xiǎn)，這不是一個(gè)悖論嗎？所以說(shuō)一千道一萬(wàn)，我認(rèn)為上市公司走好才是最重要的。

　　華生：確實(shí)是毛澤東說(shuō)的，任何問(wèn)題要抓主要矛盾。所以我七八年來(lái)的觀(guān)點(diǎn)，股權(quán)是含權(quán)不含權(quán)，含權(quán)怎么落實(shí)，只要解決股權(quán)的問(wèn)題，整個(gè)中國(guó)證券市場(chǎng)就會(huì)有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的大發(fā)展的基礎(chǔ)。

　　方星海：我重復(fù)一下，我覺(jué)得這個(gè)證券市場(chǎng)問(wèn)題是蠻多的，但是也絕不是用簡(jiǎn)單化的方式就可以解決，我剛才談了一堆東西，可能對(duì)大家沒(méi)什么用處，最后我想總結(jié)一下，我希望給大家有點(diǎn)用的一句話(huà)，05年的投資，不要看指數(shù)，要只看個(gè)股的方式。

　　賀強(qiáng)：韓志國(guó)寫(xiě)了一篇文章，中國(guó)股市的生死邊緣，我想不是危言聳聽(tīng)。我提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，先救命后救命，后來(lái)被他回應(yīng)為標(biāo)本兼治，治病救人，我想標(biāo)本兼治在任何時(shí)候都是對(duì)的，但是在解決我們這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，就要有一個(gè)選擇，比如落實(shí)國(guó)九條，這九條來(lái)說(shuō)，最重要的，我完全同意華生等朋友的觀(guān)點(diǎn)，就是要先解決治命的問(wèn)題，然后再考慮基礎(chǔ)建設(shè)，我在證券市場(chǎng)待了十三年了，從第一任主席就在做基礎(chǔ)性建設(shè)，現(xiàn)在第五任主席也在做，但是市場(chǎng)的不同關(guān)鍵時(shí)刻，我們就需要出重招，出解決核心問(wèn)題的招。如果股權(quán)分制能夠馬上解決這是最好的良藥，如果沒(méi)有，從維護(hù)市場(chǎng)穩(wěn)定的角度講，那么就從供求關(guān)系入手，加大資金供給，用非常手段加大資金供給，而不是這種遠(yuǎn)水解不了近渴的，券商再融資，毫無(wú)意義。

　　韓志國(guó)：中國(guó)股市現(xiàn)在決策上有一個(gè)最大的隱患，積極穩(wěn)妥，用穩(wěn)妥來(lái)掩蓋積極，所以現(xiàn)在對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，一般都要積極，如果要是沒(méi)有積極，穩(wěn)妥根本談不說(shuō)，所以現(xiàn)在講資金哪兒來(lái)，一定要做到一個(gè)讓資金不請(qǐng)自來(lái)，你在這種制度下，資金是跑的機(jī)制，是釜底抽薪的機(jī)制。

　　林義相：我覺(jué)得現(xiàn)在股市是需要投資的。這個(gè)投資第一不是千百萬(wàn)人的投資，是少數(shù)幾個(gè)人的投資，第二個(gè)這不是錢(qián)的投資，而是人的投資，就像剛才說(shuō)的，是要冒大風(fēng)險(xiǎn)的，但是是可以在歷史上留名的。

　　李雨霏：剛才我們總結(jié)了2004，討論了2005應(yīng)該怎么辦，現(xiàn)在能不能用一句話(huà)來(lái)給我們展望一下2005是什么樣？

　　方泉：想起魯迅先生的一句話(huà)：希望本無(wú)所謂有，無(wú)所謂無(wú)，我們?nèi)碌娜硕嗔耍�給嚷出一條路來(lái)。

　　方星海：不要看指數(shù)，看個(gè)股。

　　李雨霏：比如說(shuō)呢？

　　方星海：分析方法不一樣，結(jié)論不一樣。

　　華生：我預(yù)期中國(guó)股市會(huì)有一個(gè)大的變革。

　　賀強(qiáng)：05年以前的投資者用很高的成本、很高的價(jià)格支持了國(guó)企改革，他們應(yīng)該是功臣，但是支持以后，有人說(shuō)跟國(guó)外的投資者比較，我們沒(méi)有投資價(jià)格，所以要回歸，套牢了投資者，我希望這種問(wèn)題在05年不要重演。

　　韓志國(guó)：中國(guó)股市能不能走好取決于能不能進(jìn)行脫胎換骨的改造，能不能進(jìn)行脫胎換骨的改造，取決于我們能不能換手、換腳、換腦，但是最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是要換腦。

　　施光耀：05年的資本市場(chǎng)是少看技術(shù)面，多看政治面。

　　林義相：我覺(jué)得05年置之死地是肯定的，但我們希望而后生。

　　主持人：那么我們今天的論壇到這里就接近尾聲了，讓我們?cè)僖淮斡姓?qǐng)吳曉求教授來(lái)為這個(gè)論壇做一個(gè)總結(jié)發(fā)言。有請(qǐng)！

　　吳曉求：會(huì)開(kāi)成這樣，我很快樂(lè)，我這個(gè)會(huì)議的組織者很快樂(lè)，這30位專(zhuān)家是智者，他們用他們的智慧對(duì)中國(guó)股市的發(fā)展作出了他們的判斷，他們的表達(dá)有的時(shí)候很含蓄，有的時(shí)候很鋒利，有的時(shí)候是很激情的表達(dá)，有的時(shí)候可以看看是很理性的反思，所以我想，他們是風(fēng)格各異，但是他們都有一個(gè)共同的愿望，都是祝愿中國(guó)的金融體系能夠現(xiàn)代化，能夠強(qiáng)盛，都是祝愿中國(guó)的資本市場(chǎng)越都越好，在這個(gè)論壇要結(jié)束的時(shí)候，我代表我們論壇的組委會(huì)對(duì)以下幾位表示深深的感謝。

　　首先我們要感謝我們今天到會(huì)演講的近30位專(zhuān)家學(xué)者和領(lǐng)導(dǎo)，我們要感謝我們這個(gè)論壇的合作伙伴，銀河證券中國(guó)證券化北京銀行和湘財(cái)證券，我們還要感謝我們所有媒體的單位和到會(huì)記者，我們還要感謝我們所有到會(huì)的聽(tīng)眾，當(dāng)然我們還要感謝我們這次論壇具體籌備組的工作人員，我們希望下屆論壇繼續(xù)在人民大學(xué)相會(huì)。謝謝各位！