第九屆中國資本市場論壇：上午實錄

　　市場主導型金融體系：中國的戰略選擇

　　主持人：各位領導、各位來賓、女士們、先生們，大家上午好，每年一度的資本市場論壇馬上就要開始了，我想這是源自于中國資本市場一次高峰思想對話，每年的這個清冷的 冬日上午，我們大家都可以在人民大學這個小但是很溫暖的論壇現場，共同來感受中國資本市場那些思想的火花和光芒。到今天為止，中國資本市場論壇已經連續舉辦了九屆，同樣，今天這個論壇依然是群英薈萃、專家云集，他們的到來可以說是使我們這樣一個現場滿堂生輝。首先向大家介紹一下出席我們今天這個論壇并在主席臺就坐的特邀嘉賓，他們分別是中國人民銀行副行長吳曉靈女士；中國人民大學黨委書記校務委員會主任程天權；中國金融學會名譽會長、中國人民大學老校長黃達教授，中國人民大學副校長馮惠鈴教授、中國金融學會秘書長謝平博士；中國銀監會北京銀監局局長賴小民先生，中國證監會規劃委主任李青原女士；

　　今天在主席臺上就坐的還有我們這個論壇主辦單位的主要負責人，他們是中國證監會原副主席，中國銀河證監會副總裁朱利先生，中國證券報社社長兼總編輯陳乃進先生；湘財證券有限責任公司董事長陳學榮先生，北京銀行副行長趙瑞安先生和中國人民大學研究生院副院長、金融與證券研究所所長吳曉求教授，

　　出席今天會議的有關負責人和學者，還有中國證監會監管局局長張新文先生，中國人民銀行金融研究局局長唐旭先生；上海證券交易所副總經理方星海先生；中國社會科學雜志社主編()先生，紐約證券交易所國際董事兼中國首席代表張磊先生；人民大學科研處處長，還有中國人民大學董安生、張杰、郭慶旺、林清泉、韓小民； 北京大學教授平新喬、南開大學教授劉駿民；還有來自中央財經大學的教授賀強先生，中南財經政法大學教授，中國銀行國際金融研究所副所長(王云榮)先生；湘財證券有限責任公司董事長陳學榮先生；證券市場周刊主編方泉先生，韓國三星集團中國金融總監王先生；另外還有許許多多的專家學者也會在今天下午來到我們現場參與我們這個思想的對話，他們也將在這個論壇上發表自己獨特的見解，下面我們還要向大家介紹的是中國證監會主席尚福林和中國銀監會副主席唐雙寧先生因有事所以不能到現場，但是他們專門打了電話，并派有關負責人參加了我們的會議，并祝我們的會議圓滿成功。

　　今天我們這個論壇可以說是嘉賓和學者云集，但是由于時間的關系，我們不能一一向大家做隆重的介紹，敬請大家諒解，我們將在后面的主題演講以及今天下午論壇的分演講和討論當中，把他們隆重地向大家做一個介紹。據不完全統計，參加我們這個論壇的媒體總共有80多家，記者有110多人，我們對以上各位領導、學者、專家以及新聞界朋友表示熱烈的歡迎，下面我們就請本次論壇的主席朱利先生致開幕詞。歡迎！

　　朱利：非常高興第九屆中國資本市場論壇2005年的會議開始。這次論壇的主題是《市場主導型金融體系——中國的戰略選擇》，下面請陳乃進先生代表主辦單位致開幕詞。

　　陳乃進：尊敬的各位來賓、女士們、先生們，大家上午好，在各界朋友的共同努力下，第九屆中國資本市場論壇現在開幕，請允許我代表論壇的主辦單位向出席本次論壇的各位領導、專家和各位來賓表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。剛剛過去的2004年是及其重要的一年，在行政法(處置)和宏觀相協調的情況下，國民經濟保持了持續快速的發展趨勢。但是證券市場走勢卻出現了嚴重的背離，上證在下半年屢創幾年來的新低，中國銀行、中國建設銀行上基改組設立我們公司拉開了國有商業銀行綜合改革的大幕，作為國務院發布的第一個資本市場發展的綱領性文件，2004年初出臺的關于推進資本市場改革開放和穩定發展的若干意見，充分肯定了資本市場的地位和作用，明確了資本市場改革開放和穩定發展的指導思想和任務，提出了支持資本市場發展的正確措施。

　　展望2005年，在上述意見政策組合下，宏觀經濟有望進一步高速、平穩運行，國有商業銀行改革走向全面深化，資本市場也會進入改革與發展的全面攻堅階段，參加過去年第八屆中國資本市場論壇的朋友或許還會記得，當時我們會議的主題就是盡快解決股權分制，當時叫做全流通，眼下改革股權分制已經成為資本市場最緊迫、最重要的任務之一，我們相信包括解決股權分制的一系列重大變革在2005年一定會有重大的突破，我們在這里討論市場主導體系中國的戰略選擇這一問題，應該說意義十分重大，應該看到，迄今為止，我國金融體系還存在許多問題，比如系統運行效率低，金融資源浪費嚴重，直接融資與間接融資比例嚴重失調，直接融資內部機構失調，多層次市場發展滯后等多種問題，尤其是直接融資與間接融資比例長期嚴重失調，導致企業資本結構不合理，銀行不良資產比例過高，加劇金融體系風險的積聚，這就需要我們認真思考并回答一個問題，未來的中國應該選擇一個什么樣的金融體系？

　　長期以來，銀行主導型與市場主導型金融體制孰優孰劣，一直是學界爭論的焦點，同時也是決策者政策權衡的難點，但是我們應該看到，一個值得重視的發展趨勢是，當金融體系發展到一定程度的時候，市場主導型的優越性就會越來越明顯，今年的論壇將圍繞市場主導型金融體系這一主題展開系列討論，希望專家學者和經濟工作者暢所欲言，貢獻出自己的智慧，由衷希望本屆論壇能夠對參會的同志有所幫助，最后再一次對大家的光臨表示熱烈的歡迎，預祝本屆論壇圓滿成功，謝謝大家！(掌聲)

　　朱利：下面請人大的黨委書記程天權教授講話。

　　程天權：尊敬的各位來賓、女士們、先生們，大家好，我很高興參加一年一度的中國資本市場論壇，在此，我代表中國人民大學對我校金融與證券研究所，中國銀河證券、中國證券報社、北京銀行、湘財證券等單位共同主辦的第九屆中國資本市場論壇的順利召開表示熱烈祝賀。(掌聲)對吳曉靈副行長、唐雙寧副主席等各位來賓、專家學者的光臨表示熱烈的歡迎，對中國金融學會的支持表示衷心的感謝，對今天來到論壇準備演講的數十位著名專家、學者和金融機構監管部門的負責人，以及來自上市公司、國內外證券公司研究機構、新聞媒體的代表表示誠摯的歡迎。

　　中國資本市場論壇1997年時創始于我校，在社會各界的關愛和支持下，至今已經成功舉辦八屆，其影響力也越來越大，逐漸發展成為今天在學術界和金融證券界都具有重要影響力的大型論壇，看到中國資本市場論壇的成長和壯大，我們人民大學感到十分欣慰與自豪。從世界各國金融發展的歷程來看，金融體制的選擇和金融業的發達程度對經濟的增長起到了至關重要的作用，金融與現代科學技術共同構成現代經濟的核心推動力，并成為國際競爭的新趨勢。進一步的研究還發現，世界各國的金融體系大致可以劃分為兩類：一類是以商業銀行為主導的金融體系，其典型國家如德國、日本；另一類是以資本市場為主導的金融體系，其典型國家如美國、英國。從理論研究上看，很難得出哪一個金融體系更優的結論，因此，關鍵的問題是建立一個適合于本國國情的金融體系。對中國而言，如何構建一個既能推動經濟增長、有效配置資源，又能平滑經濟波動，合理分散風險，同時還能夠使居民分享經濟增長的財富效應的金融體系，不僅關系到中國能否在未來保持持續的經濟增長，而實現全面建設小康社會的宏偉目標，而且也關系到中國能否在未來的國際競爭中，保持競爭的優勢。

　　正是在這樣一個理論和現實的背景下，本屆論壇的主題就顯得尤為重要，中國金融體系的未來目標和遠景路徑，已經成為金融業每一個理論研究者和實踐工作者面臨的巨大挑戰，成為中國金融界亟待集中力量研究解決的實際問題。今天到會的嘉賓中，既有理論界的著名學者，又有銀行界、證券界的杰出代表和專家，大家濟濟一堂，共同探討時代給中國金融和資本市場提出的重大課題，我相信這樣一個論壇的召開，可為中國金融界的各位精英提供一個各抒己見、相互交流、匯集智慧的平臺，將有助于我們找到迎接挑戰和攻克課題的思路和辦法。

　　從2003年黨的十六屆三中全會到2004年國務院關于大力發展中國資本市場的九條意見，都把金融改革和資本市場發展提到了前所未有的高度，這說明，黨中央和國務院已經充分認識到深化金融改革，發展資本市場，建立現代金融體系的重要意義，我認為，不論我們將來選擇何種金融體系，無庸置疑的是，中國金融體系的市場化改革方向不可逆轉，并將在中國經濟體系的運行中發揮越來越重要的作用。

　　女士們、先生們，我認為，本屆論壇的主題《市場主導型金融體系，中國的戰略選擇》，抓住了中國金融體系建設的最重要的問題，中國與會專家學者們的深入研討，必將產生優秀的理論研究成果，并對中國金融改革和資本市場的發展產生積極的影響，衷心地祝愿第九屆中國資本市場論壇圓滿成功，謝謝各位！(掌聲)

　　朱利：下面請中國人民銀行副行長、中國金融學會常務副會長吳曉靈女士做主旨演講。

　　吳曉靈：謝謝朱先生，我有講稿，已經提交給大會了，他們會復印給大家。《中國現有金融資產結構不利于經濟結構的調整，加大了經濟運行的社會成本》

　　(略)

　　我想就講話主題說一點兒觀點，討論中國金融體系的發展戰略，市場主導型金融體系，我覺得這個題目提得很好，但是我有一點兒個人的看法，如果市場主導型金融體系的提法，是指的整個金融市場運行的機制的話，我同意。如果要是引申成為直接融資為主，我想應該有一個考慮，正如剛才陳書記講話當中也講到，一個國家當中的金融市場，是以直接融資為主，還是以間接融資為主？不完全取決于你的戰略選擇，戰略選擇、政策的導向能夠起一定的作用，但更重要的是取決于很多其他經濟方面的因素，我想有這么幾個方面的因素：

　　如果定義為直接融資為主的話，要想一個國家的金融體系變成一個直接融資為主的體系，咱們國家要解決這么幾個重要的問題，第一個是對產權的充分保護。我們憲法的修改，應該說為保護私人產權奠定了法律基礎。但是，我們現在整個的法律體系，還有我們幾十年社會主義公有制經濟的文化理念，使得我們很多的法規本身對產權保護非常不利，今天不是講這個問題的時候，我只點出這個事實來，最近在修改很多法律當中，金融界和立法界的一些不同見解，這個歸結為生存權和銀行債權之爭，我不同意這個觀點，應該是我們怎么樣通過不同的法律來保護、調節不同的社會關系，而我們社會經濟賴于金融的基礎是要保護產權，所以，第二個是我們的法律體系立法宗旨是應該平等的保護各類產權。

　　第三點就是社會要有風險意識，到現在我們的公眾在社會主義大家庭，在黨的溫暖懷抱下，都非常相信政府，所有的事情都依賴于政府去解決，由自己承擔風險，自己解決自己應該解決問題的意識并不是非常強。所以要想把直接融資發展下去，每一個市場參與者要有明顯的風險承擔意識。

　　第四，中國的文化也要向保護產權的文化轉變，中國沒有經過資產階級的啟蒙運動，我們在封建社會的時候，“概天之下莫非王土”皇帝說沒收就沒收，想怎么處置就怎么處置，沒有明晰的產權概念，然后我們就一步跨到了社會主義，我們又強調公有制，因為中國的文化沒有非常明晰的保護產權的文化，我就說，如果我們要想發展直接金融的話，這四點：第一有明晰的產權概念；第二，我們的法律要平等的保護各類產權；第三，我們的每一個公眾要有風險意識；第四，我們的文化也需要隨之而改變，我想在這四個前提之下，我們按照市場的原則來發展我們的金融體系。最后的結果是間接融資為主還是直接融資為主，我覺得這可能是一個歷史演變的結果，我就說這么多觀點，謝謝大家！(掌聲)

　　朱利：下面請全國工商聯副主席鄭躍文先生做主題演講。

　　鄭躍文：：今天我覺得這個題目是我們這幾次論壇里，非常好的一個題目，一個市場主導型的金融體系的嚴厲，特別是我們做企業的人盼望已久的，因為前年我去美國訪問，美國的金融界的朋友，包括商務部的部長建議我們的時候，談到一個很重要的觀點，我們一直也在琢磨這個觀點，他說你們中國的企業要想真正發展健康、壯大、走出國門，可能還早了一點，主要你們有三個體系不夠完善，一個是金融體系，一個是貿易體系，一個是科技體系，我們也在考慮這些問題，到底為什么這些體系不完善。去年的一年，我們的改革可能更深了，因為去年一年中央是采取了宏觀調控的政策，當時我們企業，改革開放二十幾年下來，中國民營談的最關鍵的一個問題就是金融問題，融資問題，但是去年的宏觀調控以后，大家的感受更深，從發展的投資，我們剛剛在英國開完我們全聯系統的會，我們想去年十一月份我們開常委會的時候，經濟工作會議剛剛結束，當時我們還請的專家和一些領導去我們常委會上講話，講話的時候認為沒有過熱，當時定調很明確，至今還記憶猶新，但到了一季度的時候，大家還在拼命商量今年怎么干的問題，但到了二季度，情況就有一個大的轉變，這種轉變我們有幾種感受，過去我們的融資相對就比較難，因為大家知道，中國的民營經濟在這幾年發展是一個高速期，包括今年這么難的情況下，中國民營GDP的貢獻率，稅收的貢獻率，就業的人數都是大幅度增長，但是融資確實難的問題，給中國的民營企業造成了一個很大的節點，有很多企業可能在今年就過不了關了，有些在尋找一個新的渠道，在這里面我們也感受到了，就不再討論，有些什么方法，有些什么建議，能給我們的一些主管部門領導多匯報，希望得到盡快的解決。

　　今天恰好有這么一個活動，又是有這么多金融界的各位領導到場，所以我們也借這個機會向他們匯報匯報，訴訴苦。

　　我們是這么認為的，十幾二十年下來，我們每次開會，談的問題都談到了融資難的問題，但是每次得到的回應都是要大力解決，但最后我們覺得效果并不太好，從間接融資到直接融資，從中央不斷出臺的政策，我們覺得有很大優勢，一到具體問題上就有一些反復，通過中小企業的促進法，這個促進法實際上有十二條，不管是間接融資還是直接融資，有12條融資的問題都有一些明確的說法，這是從法律的角度，今年的宏觀調控以后，溫總理和副總理是專門召開會議，促進非公有制經濟發展的文件，又是非常明確的要對非公有制經濟的發展、中小企業的發展進行一個支持，但是我們也提了一些建議：首先是間接融資難，過去我們的銀行機構相對比較少，整個機構里，國有股份制的商業銀行、專業銀行加起來，可能也就十幾家，加上信用合作銀行，加起來可能也就兩三百家，就這樣一個種量，但是我們的企業就感受到，和銀行打交道太難，因為銀行也很明確，民生銀行，我們是股份制商業銀行，我們也是做買賣，你們機構少我們不愿意花成本去為中小民營企業服務，我們在中關村做了一個調查，七千多個企業里，只有330家企業獲得銀行貸款，大多數企業，效益雖然好，但是它獲取不了銀行貸款，這個根本原因在什么地方，我覺得在小企業機構的審批上就已經有了問題。前年我們也去浙江專門為金融問題進行一些考察，浙江省提出這樣一些問題，政府說，我對金融機構是不放心的，金融的社會問題是政府不愿意承擔的，所以在這個時候我們也在研究，是不是能夠向國外的一些機構學習，過去我們為什么機構審批過嚴呢？過去機構審批過嚴的原因就是怕出現這樣的社會問題，所以我們的監管部門，只是政府監管的角度在進行一些監管，但是真正的一些監管體系，我認為在建立的時候還是相對偏弱，所以就造成一些問題，像在美國，它的監管基本是四層定位，首先它在現在股東的時候，股東監管這塊，治理結構這塊它做得相對合理，所以股東自身對金融企業的監管，我們國內的企業是做的非常差的，所以就出現很多金融機構，一些民營企業控股的金融機構，利用這個金融機構給自己企業融資，造成了一些社會風險，所以這樣的話，更引起監管部門對這個問題的不放心。所以我認為，在股東的選擇，這點監管上我覺得過去就把的不嚴；

　　第二個監管是市場監管，完全是市場主導下的監管，像在美國，銀行建立了以后，是通過保險公司，因為它是市場化的一些監管，所以保險公司對它的風險控制，對它的不良率，對資本充足率是有一個很好的完善監管體系，所以這種市場化的監管才使得銀行的風險大大降低；另外還有中介機構的一些監管，最后才是我們監管機構的監管，我認為有這種完善的體系監管，可能我們今后，像一些商業銀行如果審批多一些，我認為能夠為我們中小企業的直接貸款獲取多一些渠道。

　　第二我看剛才談到的直接融資市場，我們有一個比例，03年，我們民營企業從間接融資市場獲取資金是一萬三千億，但是直接融資市場獲取的資本是一千億，去年的這個比例相對好了一點，為什么呢？因為去年我們大量的民營企業在間接融資市場，銀行貸款這一塊獲取的資金不但沒有增加，反而是下降，民營企業就被迫在去年，到海外上市，在這個上市的過程中，我們又發現，我們的貸款也逐步轉向海外，國際的融資逐漸加大了，直接融資和間接融資都轉向海外，但是現在發現很多政策性的因素影響了我們的這些融資，國內不貸我們轉向國外，國外貸很多政策就阻礙，打個比方，我們的H股，H股在國外資本市場上融資，人家正常國外的上市公司直接融資非常方便，如果上午到監管部門提出報告，可能下午融資就完成了，但是我們是H股的企業就必須到證監會報告，證監會同意以后要掛牌，一個月以后如果沒有什么反饋問題了，才能夠到人家的市場上去融資，別人在這一個半月里，又審了一個半月，所以去年很多企業國外資本市場非常好，大家都想通過這個機會在國外得到融資，但是由于這個政策，二季度一期融資，所以你再想融資，效果就大大下降。

　　我們是講企業，講核心競爭力，我們企業在平等的情況下談競爭，如果在不平等的情況下我們這種競爭是沒得談，所以我們是落于國外的企業。

　　另外講國外的融資，大家就轉向融資了，既然是資本市場，有一些問題我們就轉向國外的融資，現在國外企業是認真看我們企業，現在很多好的企業轉向國外的貸款，我記得是96年，聯想當時出了一點問題，中行當時就把對他們的貸款基本上都收走了，我上周還碰見當時科學院的院長，當時他帶著聯想的柳總去中國銀行談，中國銀行表態也表的非常好，我們堅決支持，但是后來發現，表態很好，但是實際上獲取資金相當難，國外銀行看他們到底是什么問題，最后發現是一個小問題，最后就把資金貸給他們了。

　　由于要調控，大家按規模必須下降，所以你的企業增長這么好的情況下貸款比例也要下降，不管你多少，要幫我一個忙，把貸款縮減，另外就是你這個企業我收回，再貸給你的時候利率要上調，是不是給了支持？都給了支持，但是這種支持和企業的發展有時候你感覺不是那種“市場導向型”，我們是從企業的角度來解釋。

　　剛才講到在國外的貸款，外匯管制實際上我們貸到再多的錢，外匯管制我們也根本用不上，當企業為獲取自己的流動資金也會大量的尋找一些貸款，但是國外的銀行愿意給了以后，因為后來我們也是去找一些外匯管理部門交流，他說我們可能在有一些地方要控制一些資金，甚至要嚴格控制，所以要得到這個資金，要能夠使用你可能程序就要走半年，所以這都是阻礙我們企業發展的原因。去年七月份宏觀調控以后，總理組織我們召開一個座談會，會我參加了，當時總理沒來，副總理開了兩天，座談會上溫總理非常重視，特別來了一個重要指示，這個重要指示里講了一點，就是我想談的一點“切實落實對于非公經濟的支持，盡快廢除一些阻礙我們發展的相關政策”，所以我認為領導的話，包括我們的法律法規，包括重視程度，讓我們有時候感覺到非常激動，也覺得這些問題可能能夠得到迅速的解決，但實際上在具體的工作過程中，我們感覺到可能還要走漫長的路，所以我們也特別希望經常有這樣的活動，能夠真正做到主管部門和監管部門多做溝通，能夠把我們真實的一些想法，碰到的一些具體問題和這些部門做一個廣泛的交流。因為現在WTO以后，中國的企業已經把自身置到國際背景下談企業發展，我們在這種形勢下，和國際的企業比較，我們如果沒有核心的競爭力，我想中國經濟的發展可能還是要走過一個很漫長、艱難的路。所以我們希望各家齊心努力，特別是我們企業更應該在等著自我規范的基礎上，我們也一定要牢牢把握，用信用、規范來做好我們自己的本職工作，取信于我們的各個部，監管、主管部門，這樣的話，我相信我們的路會越走越穩，中國的經濟也會越來越得到一個大的、好的方向。感謝大家！謝謝！(掌聲)

　　朱利：先請吳曉靈女士回答一個問題。

　　吳曉靈：：剛才有一個同學給我遞了一個條子，要發展資本市場剛才我講了四點，有一個同學跟我說，前兩條可操作，后兩條無法操作，所以說了等于白說。

　　我想說這樣一個問題，要建立一個直接融資的體系要靠制度，制度其實是兩種，一種是約定俗成的“軟”制度，一種是明文規定的“硬”制度，任何一個國家的硬制度往往都是在有共同的價值取向之下的軟制度的基礎上的一種歸納、一種認可，如果要是沒有文化的認可，你把外面的制度拿來，強行加給一個社會，最后是貫徹不下去的，所以我想后頭的兩件事情，看起來是一下無法操作的，但是如果沒有我們大家意識的轉變，沒有文化的價值觀念的一定轉變的話，前面那兩件事情也很難做到。當然，我們過去處置金融風險的辦法也誤導了公眾，從98年關閉金融機構以來，個人的全部存款都百分之百的兌付了，所以使得社會的公眾沒有風險意識，再破的機構，再違規的產品，他也敢去跟他打交道，也敢去購買，這次，從處置德隆事件開始，十萬以下百分之百的收購，十萬元以上的收購90%，體現領導人說的，讓投資人吃點兒虧，本來市場經濟應該是百分之百的自擔風險，由于我們的大鍋飯體制，由于我們政府對投資人的過度保護，使得大家根本沒有風險意識，因而，我們要從現在開始讓大家樹立一點兒風險意識，吃點兒虧，就讓吃這么點兒虧還有好多人鬧事，我們動員了各地政府到營業場所去做工作，有的時候是幾千人圍攻，他存款的機構倒閉了，他要負責任，他買的債券不能兌付了他要負責任，就這件事情他是不接受的，當然這件事情是有我們過去文化的基礎，也有政府過多的保護造成了這樣一個結果，當然也有制度上監管不夠嚴格這些問題，所以從現在開始，真正讓每一個投資人都要意識到“我要對我的行為負責。”這個是金融市場發展的必要前提，如果每一個投資人不對自己的投資行為負責的話，那么我們最好回到中國人民銀行一統天下去，咱們就別有什么證券公司，鬧這個麻煩干什么？所以要發展金融市場關鍵的一點是要在公眾意識上、文化觀念上，要樹立尊重他人的產權，看好自己的資產，承擔你的行為后果這樣一種理念，謝謝大家！(掌聲)

　　朱利：現在休息十分鐘。。

　　有請北京銀行的代表發言，閻冰竹先生因事沒有來。

　　北京銀行代表：：各位領導、各位來賓，非常榮幸能參加這樣一個專家云集的盛會，北京市商業銀行董事長閻冰竹先生對本次論壇高度重視，因公務不能出席今天的會議，特委托我在這里做一下今天的發言。我是北京市商業銀行的副行長()，今天我發言的題目是《中國金融改革的商業銀行》。

　　首先我想介紹一下今天發言的幾個觀點，第一個觀點是：在今后相當長的時間內，商業銀行將在今后的中國銀行體系中仍然占據重要的地位。我們知道金融市場是通過兩個部分發揮作用，一個是金融機構，一個是資本市場，在今天的主題當中，是以建立市場主導型的金融體系，我個人認為，應該包括兩個方面，一個是建立以市場機制為基礎的資本市場，另一方面是建立以市場機制為基礎的金融機構體系，在任何一個國家的金融體系當中，金融中介都是發揮著相當重要的作用，在我們國家也不例外。從資本市場的角度來看，我國的資本市場目前還存在著諸多的問題，因此，在這種大的格局下，商業銀行發揮作用是客觀的和必然的，從商業銀行自身的情況來看，商業銀行聚集了大量社會的資本和資金，具有能力和實力促進經濟的發展，從社會資金的需求來看，金融機構具有便利、有效的融資方式，能夠為經濟的發展注入資金，從消費者的金融習慣來看，中華民族具有節儉的傳統，因此，大量的資金聚集在銀行也是一個客觀的必然，而且具有長期的趨勢。

　　基于以上四點，我認為，中國的金融體系在今后若干年，商業銀行的地位和作用，仍然是一個加強和提高的趨勢。

　　第二個觀點，中國資本市場的發展和商業銀行應該是共生共榮的局面，共同促進中國經濟的繁榮，資本市場的發展離不開金融中介的繁榮，在我們國家的金融體系當中，除了商業銀行以外，還包括證券公司、基金公司、保險公司和專門的金融機構，這些機構對于促進資金的合理配置都發揮著重要的作用，這些機構的發展有利于資金配置的效率，中國資本市場的發展需要商業銀行體系的支持。中國的資本市場起步較晚，所暴露的問題也比較多，在這種情況下，無論從短期內，還是長期來看，資本市場發展都需要銀行體系的介入，在歐洲，商業銀行是混業經營的，銀行對資本市場的介入，對于保證資本市場的穩定發展起到了十分重要的作用。

　　第三個觀點是關于對我國商業銀行發展的幾點認識：我國的銀行業發展應該注重金融創新，金融創新的本質是用新的方式為客戶提供具有價值的金融產品，為客戶創造價值，一個銀行成功的標志與否是在于你獲取了多少利潤而不是多少存款，金融銀行要發展必須要在多個方面對稀缺的金融資本進行配置。金融機構的創新主要體現在金融產品的創新和金融交易方式的創新，在過去二十多年里，中國的商業銀行在金融創新方面所做的工作取得了一定的成績，但是應該看到，還有許多差距，與發達國家相比，在金融工具的品種上還十分的單薄，目前中國銀行業的產品只有30多種，與世界發達國家相比，顯然是不能夠滿足投資者、儲息者和資金需求者的需求。

　　目前，商業銀行在經營意識上還存在著一些不足，在為客戶提供服務方面，滿足客戶的特定需要做的還不夠，我們最明顯的感受是，中小企業的融資，商業銀行在創新方面還存在著很大的差距，對于個人融資也是一樣，我們現在也可以發現，個人住房貸款方面，有許多未滿足的金融需求，銀行應該在這方面進一步加強產品創新的力度，滿足社會的需要。

　　關于銀行業發展的第二點思考是盡快建立以股份制為基礎的存款保險制度和公共擔保制度。目前，世界上大部分國家都已經實行了存款保險制度，而我國還沒有明確的存款保險法規，在這種體制下容易對存款人產生各種不利的影響，因為銀行的信用就等于國家的信用，所以導致了各個金融配置在金融機構之間并不是按照效率的原則進行的，存款保險制度的建立能夠為保險公司積極的對銀行的風險進行評價，要求風險高的銀行支付較高的保額，這是對銀行的另外一種方式的監管，也是一種市場化的監管，在目前的監管體制下，應該是對目前監管體制的一種有效補充，當一家銀行風險比較高的時候，公眾就會遠離這家銀行，這也是對銀行的一種外部有效約束，從而迫使銀行不得不按照市場原則、審慎原則進行經營，存款保險制度的建立對于商業銀行的發展具有長期的作用。

　　關于公共存款擔保制度的思考，在美國，政府存款屬于公共存款，是要商業銀行提供合格的證券作為抵押和保證的，當銀行破產的時候，公共的存款能夠得到有效的補償，在目前，我們國內還沒有實行公共存款的擔保制度，所以我們經常看到各家銀行為了規模，瘋狂的競爭存款，而這種制度對于社會資源的配置也是沒有效率的。當銀行出了問題的時候，公共存款最先遭到損失，按照我們現在的商業銀行法，是對存款人的私人存款、個人存款進行全面的保障，而對于國家公共的存款沒有任何保障，現在已經出了一系列的問題，比如說一些社會保障資金就遭受了損失，之所以要對政府公共存款進行擔保，是由于在這里面存在著代理制度，因為，無論是中央政府、地方政府，他們都是中國政府的機構來實行存款的管理，存放在哪家銀行都是由政府具體的事人員來決策，他們的決定并不代表公眾的利益，或者并不一定能夠代表公眾的利益，對于私人存款和公眾存款有著本質的區別，個人存款是個人的行為，自己愿意把存款放在任何一家銀行，是他自己的選擇，他要對他自己的行為負責，而公眾存款就不能實現這一點，所以說建立公共存款的擔保制度，我認為是和存款保險制度一起成為必要的組成部分。

　　關于我國銀行業發展的第三點思考，應提高銀行的專業化程度，目前，按照商業銀行法，關于銀行名稱的各類銀行所經營的業務范圍基本上是相同的，無論它的資本多達幾千億，它的資本只有幾個億，它的經營范圍都是一樣的，所以說中國的銀行存在著經營業務趨同的趨勢，因此造成銀行之間的惡性競爭。我們看一下，在美國，美國的商業銀行主要是經營商業貸款，它的資金來源主要是活期存款和近期存款，而儲蓄銀行是以居民抵押貸款作用主要資產和資金來源，商業銀行和儲蓄銀行的分別，應該說在主要發達國家都經歷了二三十年甚至半個世紀的歷史，我們看一下，美國、英國、澳大利亞、德國都存在著大量的儲蓄銀行，而在我們國家，并沒有嚴格意義上的儲蓄銀行。在美國還存在著消費者財務公司，他們的資產主要是為消費者提供貸款，比如汽車金融服務公司，他們的資金來源并不是存款，而是債券。因此，就目前我國銀行業的諸多問題來看，提高銀行的專業運營程度勢在必行。

　　舉一個例子來看，比如我國的汽車貸款，目前的貸款余額大約是1800億元，有數據表明，其中大概有40%左右的汽車貸款存在著不良，甚至是壞帳，之所以出現這種現狀，就是沒有一家專門的汽車貸款的專業金融機構，因為他們并不是專門從事汽車貸款，所以各家銀行在管理技術、內控程序方面都存在著欠缺，因此，我建議中國下一步銀行業的發展，應注重銀行專業化程度的提高，建立更多的專業銀行。

　　再舉一個例子，注冊貸款難，之所以出現貸款難，就是因為前期出現了大量不良的注冊貸款，之所以出現這種原因，我認為是多方面的，但是從銀行業本身來看，還存在著經驗不足的情況。

　　關于銀行業的發展，我認為應該加強銀行的社會責任，在自由競爭的情況下，盲目追求利益會引發一系列的社會問題，其中包括消費者權益保障、環境污染等問題，那么公司的社會責任概念，在上個世紀初已經有美國的學者提出來，公司的社會責任是，公司不僅不能僅僅以為股東賺錢為最大目的，而應該最大范圍的促進消費者的最大利益、物源的利益、當地社會的利益和環境的利益，社會弱者的利益和整個社會的利益，銀行作為特殊的公司應該具有一般公司所應有的社會責任，除此以外，銀行還應該兼顧下列責任，首要的責任就是保護銀行存款人的資金安全，銀行之所以應該保護存款人的資金安全，是由于以下原因，銀行是公眾，尤其是個人的主要存儲地，銀行運用的主要是別人的錢，而不是自己的錢，銀行的資本比例比較低，銀行的破產會給存款人帶來極大的損失，這是第一點。銀行應該肩負保護存款人資金安全的社會責任。

　　銀行還應該肩負公平配置社會資金的社會責任，社會公眾，無論是大公司、中小企業，無論是富人還是窮人，都需要依賴金融進行生產或者更好的生活，銀行在配置社會資源方面起著核心的作用，如果銀行不肩負這種社會責任，那么社會的總體福利就不能得到有效的提高。目前，一些銀行為了追求利益的最大化，大量的資金聚集于少數的大公司，這種現狀必須得到有效的糾正，為了防止信貸啟示和社會公平，在上個世紀美國的立法采取了很多措施，1974年，信貸法就規定，銀行在性別、婚姻、種族、宗教、年齡方面不得歧視，我想我們中國目前還沒有這一點，在中國目前很多需要資金支持的中小企業和個人，他們由于得不到資金支持，他們的生產和生活都沒有得到有效的改善，銀行不僅是為了賺錢，而且還要有良性的道德，只有這樣，銀行的社會價值才能得到有效的提高和最大化。謝謝大家(掌聲)

　　謝平：我現在已經不是()，因為上個星期二把我免掉了，按證監會的官員說，這才是資本市場的重大變化。(熱烈地掌聲)下面我們有請湘財證券公司董事長陳學榮先生發言。

　　陳學榮：女士們、先生們，大家好，我今天發言的主題是《七大主體、一大市場，七等于一》，和我們主題是緊緊相扣的，金融體系，我們就把它列為七大體系，銀、證、基、息、信、保、()，一個市場，在講主題之前，我想引入一個佛教的哲學概念“緣起”，緣起概念講的就是大千世界的一種因緣關系，“若此有則彼有，若此無則彼無，若此生則彼生，若此滅則彼滅”，一個大市場，我今天再把它引入，引入到我們的一個生物鏈，就是我的副標題，這個生物鏈是我們的動物世界，我們的動物，我們的植物，以及我們的微生物所賴以生存的一個食物鏈，有一個相互依存的環境、一種關系，當然如果更形象點，大家對戰爭更感興趣，那么我們就把它列為一個戰艦，作為一個旗艦，航空母艦，有我們所謂的驅逐艦、護衛艦等等等等，所以我今天為了形象一點，就做了一個PPT，中間的航空母艦，毫無疑問是銀行，我不知道證券在哪里，我們會找，所以我今天就按照幻燈片跟各位匯報一下。

　　先看銀行，銀行業無疑是航母，其他各個主體都發源于此，大家都看到了，包括我們的主席謝平先生也是銀行的，都是發源于銀行，但是銀行的改革已經發展到了攻堅階段，有賴于證券市場來化解它的風險，可以看兩個數據：第一個是直接融資相對于間接融資的比例，2000年，我們的比例曾達到過12%，但是04年的比例已經不足了，不足4%；

　　第二，間接融資中存貸款的比例，長期貸款的比重從98年的24%，上升到目前的41.34%，短期存款的比重從99年的54%上升到目前的61.17%，資金、借短貸長現象十分的普遍，這是銀行體系潛藏的流動性的風險，更重要的是直接融資的比例過低使目前的企業70%左右的資金要靠銀行的貸款來解決，權益資本不足30%，致使經濟和金融風險進一步向銀行體系積累，所以現在就講前景銀行，好象是一個很大的事情，實際上是一個巨大的負擔，當時開玩笑說拿點錢，給證券市場，尤其帶來的潛在危險是宏觀經濟承受外部沖擊的能力下降，這也是從亞洲的金融危機中得到的一個重要教訓，因此，我國一直把提高直接融資的比例放在金融改革的重要位置，通過金融市場能夠有效的化解金融市場的風險是中國金融市場改革一個核心的有效選擇。但是現在關鍵的問題是，證券市場功能萎縮，如何能夠提高直接融資的比例，如何能夠化解銀行的風險呢？

　　中國經濟改革進入到了攻堅階段，國家金融安全取決于金融改革的力度和程度，而金融改革的核心，又是國有商業銀行的股改上市，這是我們不斷期盼的兩行上市，因為兩行沒有起動的話，后面的無法啟動，銀行的股改上市又離不開一個充分活力的資本市場，歷史和現實告訴我們，銀行業已經和掙錢業天然的聯系在一起，割裂開來談發展只是一廂情愿。

　　第二，我們一起來看看證券業，這可以算中國資本市場的戰略艦，可能我高估了，因為自己也在這條船上，但是目前傷痕累累，有可能成為中國大金融多米諾骨牌的引導牌，我講的“引”，是第一張排牌，推倒的，十四年的發展歷史證明，證券公司一直是中國資本市場的中堅力量，券商為中國資本市場上市的公司總數達到1348家，為上市公司發行、配股并籌集資金8674.54億元，這有個圖表，為國家累計征收應發稅2100億元，當然，這個銀行的大數來比這還是小數，所以我經常提一個概念，不要把銀行和證券做簡單的數量上的對比，應該做功能上的對比，因為中國資本市場有一個什么？就好象我們不能簡單的拿一個律師事務所和會計事務所來和一個某某金融機構進行對比，同樣是中介機構，中介公司的注冊資產和規模遠遠大于所謂的律師事務所，你就不能因此而說律師事務所和會計事務所不重要，道理不一樣。

　　但是，為中國改革和發展作出了巨大貢獻的年輕的中國證券業，正在經歷嚴峻的生死考驗，股市連續四年低迷，今年開市以來迭創新低，投資者虧損累累，投資的責任既要投資人來負，又不能完全來負，在一個完全公平的條件下，這是前提，才能由投資人來負。二級市場交易清淡，一級市場融資幾乎停止，昨天中央臺公布了，可以開始發新股了，整個證券行業已經連續兩年全行業虧損，被監管公司接二連三，中國證券業掙扎在生死的邊緣，現在我們到年關，見到面第一句話“還好嗎？”當年困難的時候沒飯吃的時候老師問你吃飯了沒有？現在很少人說吃飯了沒有了。面對現實我們必須勇敢的承認，中國證券公司當前面臨的風險是系統性的行業風險，這已經不是某一個公司的問題，也絕不僅僅是行業本身的問題，它已經演化為大金融系統的問題，中國大金融的多米諾骨牌的這張牌若被推倒，必將波及到銀行業，保險業、信托業、基金業，這不是一個簡單的行業得失問題，而是一個十分復雜的有關國家經濟利益和國家金融安全的問題。

　　第三，保險業，這是中國資本市場實力強大的巡洋艦，大家可以想想巡洋艦的功能，但如何尋求與資本市場和證券市場的雙贏，成為當前考量我們智慧地分水嶺，自80年我國恢復保險業務到03年，它的發展取得了長足的進步，保稅收入從4.6億元人民幣增加到了3880億元，年平均增長的速度大約是35%，是國民經濟發展最快的行業之一，很遺憾我們的保險上市多在海外，它的成長利潤空間都被外國人享用。04年，保險業的總資產已超過了一萬億，形勢大好，但是跟資本市場好象沒有帶來正面、直接的影響，從國外保險行業的經營情況看，保險公司經營的好壞最重要的是取決于該公司投資管理水平的高低，股票市場是保險公司投資最重要的場所之一，在所有的投資渠道中，股票市場的平均投資回報率也是最高的，然而，由于證券市場的持續低迷，保險業在證券市場的投資收益大幅度的下降，04年上半年，經中國人民財產保險公司投資證券基金虧損5.04億元，平安保險和中國人壽投資分別為12.98億元和7.86億元，總計()，04年中國證監會、保監會為中國保險資金放行，已經超過一千億元，面對累積虧損已經接近50%的證券市場，保險公司如何作用，成為考量我們智慧的一個分水嶺。我再一次說“智慧”，因為我們這個市場最需要的是智慧和勇氣。

　　第四，基金業，堪稱中國資本市場的護衛艦，是最活躍的力量，我國已經正式運作的基金共有164支，基金總份額3381.6，凈資產為3867億元，現金凈流入的場所，基金數量的擴張與規模的膨脹，使證券投資資金成為我國證券市場舉足輕重的力量，基金實股占整個市場流通市值的比重日益上升，截止04年9月，144支基金的股票投資市值占A股流通市值的比例超過了13%，我們有一個圖，基金在活躍中國資本市場完成上市公司作用引領市場投資價值轉型的同時也取得了較好的業績，02年以來，基金投資理念的更新使基金投資獲得了巨大的成功，基金的平均凈值增長率連續兩年大幅度超過同期股市大盤的收益。然而，隨著基金規模的快速膨脹，可供投資的優質上市公司的數量已經成為制約基金投資的資源瓶頸，基金投資在少數的上市公司股票上成為扎堆的現象，截止04年9月底，基金持有的50家重點的，由03年底的33%升至43%，而且基金在少數上市公司的投資占到該公司流通市值的30%以上，使得基金資產的流動性風險日趨加重，并且，由于基金集中投向股票大都是()權重的股票，基金博弈所導致的股價升跌將不可避免的導致股市的大波動，成為不穩定因素之一。

　　第五，信托業，中國資本治廠的驅逐艦，中國信托業是中國市場化改革的起點，信托公司在最高峰的88年達到了1000多家，總資產超過6000億元，此后一系列的整頓逐漸使我國信托業走向規范的道路，明年4月份信托法誕生，標志在新的信托投資公司，資金信托管理法的基本框架下，中國信托業的行業定位已經開始了由高度銀行化的混合經營模式向針葉化受托理財經營機構的轉換，截止03年底共有59家信托公司完成了重新注冊登記工作，受托資產達到2500多億元，其中信托資產1600多億元，全行業，資產負債率49%，03年，全年共盈利15.5億，這幾年，信托投資公司積極參與了資本市場的證券投資基金業務，有關統計顯示，03恩年有21家信托公司發行了約45個證券類的信托計劃，總規模約為44.29億元，到03年底，完成重新登記的59家信托公司共完成了資金信托1366億元，其中，投資證券市場的信托資金達到了159億元，占其總額的10%以上，盡管信托業是中國金融體系創新的主要載體，制度上的優勢比較明顯，但，證券市場的不斷下行為證券業的未來又蒙上了一層陰影。

　　第六，期貨業，打通證券期貨的兩棲艦，證券公司有不少在成立自己的期貨公司，當然，一方面瞄準的是商品期貨，但是更重要的是標準未來可能的金融衍生品，為中國資本市場的繁榮在醞釀新的機會，目前中國期貨市場進入高速發展期，各品種交易的規模急速上升，2000全年，04年10萬億，與國內生產總值基本持平，中國期貨市場不僅在規模方面取得了歷史性的突破，而且期貨的因此也更加豐富，04年新上市的燃料油、棉花等交易品種，隨著中國期貨市場的全面活躍，互同、證賣、連動、上海的()正在逐漸成為全國的期貨中心，上海的燃料期貨日均交易量已經是全球第一，引起國際市場的矚目，按照發達國家的規律，期貨市場在商品期貨發展到一定程度以后，必將產生金融期貨，并且金融期貨將后來居上，成為市場的主導，也就是說芝加哥的期貨交易所，它的交易總額中金融期貨已經超過75%，所以推出金融期貨將是我國期貨市場進一步發展的客觀要求，這將為資本市場的繁榮帶來新的機會。

　　最后，就是QFII，QFII是中國資本市場的新力軍，登陸艦，伴隨中國經濟持續快速增長，QFII進軍中國A股的愿望非常非常地迫切，上次我有篇文章專門談到市場估值問題，有人說中國市場高估，達到什么時候？達到海底，中國不斷往下降，降到哪里？沉到海底，但是一方面，境外的資本在大舉排隊，截止04年11月30日，國家外匯管理總局已經批準了24家合格的境外投資者的投資額度累積達到32.25億美元，不大，這個數字很小，目前還有近十家境外機構提交了QFII資格的申請，QFII成為了中國資本市場的一個新力軍，目前基本上有資格的應該都提出了相關申請，綜上所述，中國資本市場的主體多元化勢必帶來資本市場本身的深刻變化，由銀證、保基、信基Q，七大主體的共同參與，中國資本市場基本上已經形成了一個統一的多層次的構建，但是與此同時我們也注意到一個值得高度重視的現實，就是各個金融產品市場之間被人為地，或者說制度化的分割了，一個被分割的資本市場不可避免地會加劇局部利益的沖突，形成七個方丈一個和尚，九龍治水天下旱，就像水缸破碎不能蓄水一樣，我曾經聽過一個專家講，中國資本市場目前是最好的市場，它像一場水，這個水已經快干的時候是我們最好打點的時候，他說不要忘了，這個水的底部有裂縫在漏水。

　　資本市場的金盆就像水缸破碎不能蓄水一樣，資本市場的金盆也是未見的，所以要不漏，一旦被分割就難以聚攏財富，從某種意義上講，國九條的落實與此密切相關，資本市場從本源的意義上講包括了中國證券，而在中國目前交易所的市場上，主流產品仍然只有公司股權，而公司股權占大部分的是國有股權，于是，一個充分交易的資本市場，不得不受限于股權主導者的話語權，目前C股市場的降升使本已十分復雜的市場更加復雜，沉重打擊了為中國資本市場早期改革和發展作出巨大貢獻的流通股股東的補償預期，挫傷了投資者的信心，前期進入中國資本市場的，往前追溯12年前的前期投資人可能要承擔這一階段的重要責任，具體說，就是損失。

　　股權市場的分割日益加劇，股權和債券市場的分割則更為嚴重，99年，債券額在交易所和銀行業的市場尚且能平分秋色，但是到今天，C股市場的處置方式已經挫傷了投資者的信心。債券市場剛才吳曉靈行長談的比我更加充分，但是談了很多銀行間的，沒談交易所的，所以我想，我們在不斷的說，說，說，邊緣化，已經快找不到了，新的一年，大家都在祈福，中國市場有美好的一天，因為市場好，大家都會好，這樣的主題報告會會在一片豐收的贊歌中開得更好。謝謝！(掌聲)

　　謝平：咱們下一個發言是中國證券會研究中心主任李青原女士。我有幸跟李青原女士是同學，我們倆是人民大學經濟系1985級的博士生。

　　李青原：：如何看待當前的資本市場，什么是資本市場？我愿意這樣概括，資本市場是通過對收益的預期來導向資源配置的機制。它是一個機制，它不能保證你進來的東西都是好東西，它不可能是一個一成不變的東西，因為預期在變，上市公司的情況也在變，我覺得大家談這個金融體系，我曾經也向有關領導建議過，我覺得現在確實需要討論中國金融體系的目標模式和體制的目標模式，有什么樣的體系要有與之相適應的體制，當然市場主導這是一個大的設計，在具體的，還有比如主業經營、副業經營、監管模式等等。

　　大家剛才講了很多股市和銀行資本市場之間的區別是什么，我覺得有一點應該強調的，雖然他們都是金融，但是在整個經濟活動中，我們都知道，經濟活動無非是一個對利益的追求，那么一個客觀的經濟現實就是當大家都在爭取得到利潤的時候，這個利潤被逐漸的平均化，成為一種趨勢，而總有一部分資本要追求超額利潤，實際上平均利潤的形成是由于大家都想得到超額利潤，所以客觀會有一個超額利潤的產生，這個趨勢。抽象籠統來講，銀行在做什么？我剛才講了資本市場是什么，銀行我認為基本可以概括為“轉儲蓄為投資的中介金融服務體系”，他們倆的區別是什么，如果我們看利息和資本市場收益，它的區別是非常不一樣的，因為銀行所支持的基本上是平均利潤的產生和不斷再產生，因為我們可以想象，如果社會的平均利潤是3%的話，你很難想象銀行的利息是8%，一個很簡單的政治經濟學原理就是“利息是產業資本利潤的分割”，銀行家之所以能拿到利息，是因為他分割了產業利潤的一部分。因為錢放在銀行里是絕對不能生錢，那么資本市場是干什么的？因為永遠有一部分資本有能力產生超出平均利潤的產額利潤。這部分資本是在整個經濟活動中最有活力的，最需要人承擔風險來實現這一部分超額利潤的實現，因此在資本市場應該是實現超額利潤的分割，我們就可以看到，一個社會金融體系兩個不同的功能，它所連接的兩部分，投資者、籌資者和中介，后者的風險大于前者，收益也應該大于前者，否則，投資者如果安于利息，為什么要到資本市場冒風險？這是兩個基本的不同體系的作用，和它所形成的不同的場。剛才陳總愿意講佛學，我愿意講氣功，我們人民大學有一個老師就講“社會場”，我覺得用什么東西都不重要，只要大家覺得這個東西符合客觀的經濟規律就可以，描述的方式大家可以去選擇，我個人傾向于這樣來看待不同的體系，因為它是不同的，它所要求的監管也是不一樣的，對社會的影響也是不一樣的。

　　所以這是我講的第一點，我們在談論目標模式的時候，千萬不能忘記資本市場和銀行到底有什么區別，雖然都是金融但是它的作用是不一樣的。有了這個觀點的話，我們在看待這兩個市場，在解釋它所展現出來的不同社會現象的時候就會有一個根據，這是第一點。

　　我們的目標模式肯定是這兩個市場要同步發展，有一個課題是哪個為主，我認為不是為主，而是這金融體系的兩部分共同運作產生出來的合力，是支撐一個經濟能夠穩定，能夠發展，有競爭力的關鍵所在。它一定要發展，剛才陳總講的很清楚，現在我們的情況就是資本市場嚴重滯后，九條意見的出臺，實際上是對經歷了十年的資本市場發展而對資本市場實際上需要在體制上脫胎換骨的一個思路性的指導。發現這十年過去，資本市場還是這樣，什么原因呢？在最開始的時候，實際上對資本市場是什么，應該做什么，就是有一些誤區，所以現在回過頭重新整理，資本市場到底干什么？要把它放在國民經濟發展的高度，是我們的戰略決策，放在這個高度來認識，那么對以前的一些與之相悖的思路進行清理，這也就是我吳教授要我講的如何看待當前的資本市場，首先要搞清楚資本市場是什么。

　　至于這十多年出現什么事情我就不講了，因為九條意見已經有非常明確的清理了，那么這兩年發生了什么事情？這是我想講的第二點，什么是資本市場的科學發展觀。

　　從一個角度來講，實際上九條意見也是提出了資本市場的科學發展觀，我們的經濟科學發展觀需要在整個經濟發展的過程，財富積累中，人、社會、自然三者要有一個協調，資本市場要協調發展的話，要協調什么？我覺得主要是協調三部分人，他們的利益和風險的均衡，我剛才講了，資本市場是干什么的，參與這個市場，使這個市場能夠持續發展，第一就是，資本市場投資價值的創造者——上市公司；第二個部分是資本市場投資價值的發現者——證券公司；第三，資本市場投資價值實現的支持者——投資人。這三部分人，他必須能夠在資本市場的運行過程中得到自己與風險相適應的回報，這個資本市場才可能運行，有這么一個運行的機制的話，它就能夠持續發展，這就是科學的發展觀，那么這幾年發生了什么事情呢？九條意見已經明確的清理了過去一些錯誤的思路，比如重籌資，輕改制，重上市，輕回報，如果像原來的思路就沒法兒繼續發展，持續將近四年的低迷已經說明了這個問題，那么九條意見出臺之后，投資者是非常有希望的，從1300點上到1700多點，大家對這個充滿了希望，九條意見發展一周年了，市場二度低迷，發生了什么事情？我個人的看法是九條意見是一個思路性、綱領性、開放性的文件，它是一個指導，而落實九條意見一個非常重要的任務的前提是什么呢？就是要對這一系列的重要任務作出順序的排列，先做什么，后做什么，先落實，后落實，哪些事情做出來是事倍功半，哪些是事半功倍，哪些事情你先做會為后頭的任務設置障礙，哪些事情先做會為后面的任務設置條件，但是我們沒有時間去做詳細的論證，因為需要時間，需要陳總剛才說的智慧。而我認為，到目前為止，市場的反應說明什么呢？說明我們在這方面是有很多改進的空間，到底先做什么后做什么，這是我的第二點，九條意見之后發生了什么。

　　第三點，我想談一點我一向的觀點，應該做什么，我一向的觀點是仍然要堅持盡快解決股權分制問題，在這個問題上，我的觀點，在去年解決全流通問題如何保護投資者的權益已經做過一篇演講，在那個論壇上我也多次發表了我的看法，在這個問題上我一個字，一個標點都不改，另外我認為，如果要解決股權分制問題的話，必須要搞清一個非常重要的觀點，國九條里面講的，要特別注重保護公眾投資者的權益，這個公眾投資者指的是誰，指的是已有的七千萬個帳戶代表的投資者，還是指的理論上十三億人，甚至包括外國人，都可能隨時成為的公眾投資者，我認為是前者，為什么？因為這部分人支持了我們迄今為止這些上市公司的上市改制所應該支付的成本，承擔了他們的風險，因此在解決股權分制問題首先應該保護他們的利益。有一種觀點認為我們的資本市場是全國人民的資本市場，比方說可以用某些方式讓十三億人來參與解決股權分制問題中兩種不同股東的談判，我認為這是錯誤的，這樣做，首先它在理論上是有誤差的，第二就是在現實中，如果這樣做的話，會造成巨大的社會代價或者社會成本，是不是就不能做？不是不能做，我覺得世界上，從哲學的觀點上沒有不能的事情，它都會發生，只不過發生之后，社會代價不一樣，而我們現在講，要三個代表，要保護公眾投資者的權益，所以在這個問題上我認為不管是理論的研究也好，對具體政策的落實也好，在這個問題上必須要有一個非常清楚的概念，否則的話，由于概念的不清楚，在具體制定落實政策的時候產生誤差，會給我們股的解決帶來很大的障礙，這是我要講的第四點。

　　咱們經常講鄧小平理論，馬克思主義、毛澤東思想、三個代表，科學發展觀，這一系列都是指導我們經濟工作，指導我們改革開放的基礎，但是具體到資本市場的發展中，在當前的情況下，特別要強調鄧小平理論里的，讓一部分人先富起來，讓哪一部分人先富起來？講得很籠統，在中國面對著產業升級城市化，提高國家競爭力，現代經濟的核心是什么？最重要的是科技含量越來越高，需要越來越多的人承擔科技商品化在轉化中的風險，那么這個時候我認為讓哪些支持資本市場的投資價值轉化為現實的這部分人我們廣大投資者，特別要注重他們的利益，而且這部分人也應該成為先富起來的一部分人，最后我想講，資本市場發展非常重要，在過程中出現這樣那樣的偏差，特別在決策中，我們執行長提出來要提高執政能力，為什么要提高執政能力？因為不夠高，所以才要提高，那么要提高，這是一個過程，所以因此我認為，股權問題大家在擔心，是不是不解決了，我個人得到的信息和我個人的理解是證監會正在做很大的努力來落實這一條，分裂表決機制實際上是為解決股權分制問題做一個基礎，大家還是要有信心，執政能力的提高不但要靠執政者本身，也要靠公眾、靠輿論，也要靠公眾所聚集出來的一些有社會良知有專業精神的知識分子，謝謝大家。(掌聲)

　　謝平：最后一個發言的是吳曉求教授。

　　吳曉求：各位中午好，我一直以來有一個夢想，這個夢想是什么呢？在我們的有生之年，按照正常情況下，按照現在的技術還是能活四十年左右，在我們的有生之年我不希望中國出現金融危機，那么這個金融危機一定是毀滅性的，不應該出現，之所以不應該出現是因為有前車之鑒，不善于學習別人，應該說是沒有智慧的，是一個沒有智慧的民族，在我們之前，很多國家多出現了金融危機，使這些國家的發展受到了嚴重的打擊，所以在未來的歲月里，比如說到2050年，以后的可能我們管不了，不要出現金融危機，有人說要防范或者杜絕，堵是堵不住的，你必須在你的金融結構上做一個科學的安排，那么這種金融危機是可以有效的平滑掉，我們可以平滑掉金融危機，但是我們不能完全的阻止金融危機。可是這樣一個夢想，實際上今天的標題也是我和我的同事們想了很久，人民大學的金融與證券承辦到今年年底就是十年，差不多十年的時間，實際上我們所做的所有研究都是為了實現我這個夢想，一定要在中國建立一個特別好的金融體系，能夠平滑金融波動，分散金融風險，能夠有效配置資源促進經濟增長，能夠讓全體的居民，全體的投資者，通過這樣一個金融體系來享受經濟增長的財富效應，這就是我的夢想。

　　那么中國目前的金融體系達不到這個夢想，實現不了這個夢想，尤其是當前的中國資本市場發展狀況，更是使這個夢想帶有某種灰色的色彩，帶有某種悲壯的色彩，可能在最低迷的時期，也是最有希望的時期，因為任何一個體系的成熟，市場的成熟，它不可能從一建立就成熟了，它一定會經歷某種波折，甚至是重大的波折，對于中國金融體系來說，對于中國資本市場來說，這樣一個莫名其妙的波折，莫名其妙的四年下跌，從正面來看，會說它是一種正在慢慢走向成熟的必要階段，所以我確信，人只要有信念，我始終確信，中國的金融體系必須是市場主導性的金融體系，金融在當今的中國，在現代生活中，究竟應該承擔什么樣的角色，必須回答這樣一個問題，我們說在2000年以前，我們就有一個原始的金融主題形勢，錢莊也好，票號也好，都有了，那個時候的金融是非常簡單的，它可以完成非常簡單的資源配置，那么這種資源配置，在那個時候由于技術，由于組織結構的差異，不可能實現這種跨區的配置，那種金融組織的配置及其功能和當時的農業社會是息息相關，完全符合農業社會對金融的要求，到了300年，400年前，我們就慢慢進入工業社會，對金融要求提升了，簡單的金融資源不夠了，因為現在的工業需要能夠在很短的時間內集合社會資本來完成現代工業的過程，那么那樣一種金融組織形式完成不了，所以以現代商業銀行為主導的金融體系出現了，它可以幫助產業在一個非常短的時期內集合資本，來完成它的目標，到了今天，實際上我們對金融的要求又升級了，我們不僅僅要求金融要配置資源來促進經濟增長，經過這種配置資源可以實現跨期套利甚至跨區域的配置，我們對金融的要求在今天不僅僅是這樣，雖然這是非常重要的，但不是最主要的，我想金融發展到今天，除了那個配置資源的功能以外，促進經濟增長的功能以外，還必須承擔兩個功能，第一個一定要平滑長期經濟增長所遺留下來的風險，做分散化處理，不要使這種風險積聚在一起，同時要平滑經濟增長所帶來的經濟波動，不要出現三十年代的大危機，金融必須承擔的第二個功能一定要全社會的投資者，全社會的居民來享受經濟增長的財富效應，并不是每個人都有一個適當的資本規模來進行直接投資，大多數人是通過一種新的方式來享受經濟增長給他所帶來的財富效應，這是金融必須提供的一種積累，所以可以看出來，銀行主導性的金融體系，我確信它完成不了，雖然我這個觀點應該說從總體上看是占少數派的，但是我確信我這個觀點是正確的，而且這也是我差不多七八年以來一直都反復看待的這樣一個問題，從這個角度來看待，資本市場就顯得非常重要。這里所的，Market based主要是指資本市場，基本布置市場配置，不指市場導向，是指一種平臺。所以我剛才看了陳總的演說和我的一個理念高度一致，航空母艦都在大海里行駛，這個大海就是我心中的資本市場，航空母艦是商業銀行，最大，旁邊有很多功能不同、噸位不同的艦群，但是如果說沒有這樣一個相應的大海，航空母艦就會擱淺，航空目前就會沒有戰斗力，及其他的艦群跑不遠，所以可能看到資本市場及其重要，但是放到中國目前市場來看，及其悲觀了，因為我們的資本市場還沒有那么大，可能還是一條小河，所以我們的目標就是要把一條小河變成長江，再變成汪洋大海，這是一個很緩慢的過程，但是我們要看到我們所存在的問題，我們這個市場有一種與生俱來的缺陷，這個缺陷最嚴重的就是設計上的缺陷，它維護的成本，改造的成本非常巨大，如果你不改掉設計的缺陷，房子遲早會倒，所以這個與生俱來的設計制度缺陷必須把它改掉，我們不要苛求十四年前的人們設計這樣一個的資本市場，但是到了今天我們有責任把這個十四年前設計的制度缺陷一定要堅決克服掉，這個制度設計與生俱來的缺陷指的就是剛才青原主任提到的股權分制，它把中國資本市場所有的能量通過這個制度吸納掉了，剩下來是一個外殼，一個空殼，必須把那個黑洞堵住，可是黑洞怎么堵？思路就很多，最近我剛剛，前幾天說C股要設立，因為C股的設立倒是可以使非流通股的流動過程、透明度、定價機制、結算方式比以前改進，同時也可以使非流通股特別是國有股，能夠有一個充分的推出機制，但是C股的設立將會為未來我們解決這個制度黑洞帶來更大的法律障礙，因為它不可能由于股權分制所帶來的結構性矛盾，只會加劇這個矛盾，所以從這個角度來看，C股是不能設立的，不能以B股的存在而設立C股，B股終將和A股合并，所以我們不能拿這個當時特定歷史條件下出現的B股而設立C股，為這些非流通股提供一個半流通的渠道，這個思路是完全錯的，他沒有看到會未來會帶來新的更大的障礙。只要有一天我們能夠把股權分制所引發的制度黑洞解決掉，中國的資本市場就會實現，到那個時候，我的夢想也會實現。

　　謝平：因為時間不是很多，請四位主講者到臺上來回答學生的一些問題。

　　新浪：您好，我來自新浪財經，請問證監會李青原李主任，剛才您提到了要保護中小投資者的利益，但是中國C股的設立，在一定程度上，非流通股和流通股之間有價差大家都明白，但是它在一定程度上會拉低現有股票投資者所持有股票的價格，請問，這一政策的實施是不是與國九條表達的保護中小投資者利益的原意有違背呢？謝謝。

　　李青原：我現在代表我個人，作為一個研究人員來回答你的問題。對于這個非流通股轉讓業務的問題，我個人的看法是在它的實際效果，市場已經表明了，是非常消極的，這個反應我認為應該引起決策者的高度重視，并且應該盡快向市場作出反應，我個人的看法，像剛才這個記者提出的，我認為這樣的一個做法，市場的反應已經說明了它對解決股權分制問題有很多消極的影響，我認為事實是如此，下一步該怎么辦？我認為應該對市場負責，作出解釋，至于作出解釋之后應該采取什么樣的決定，那是決策者決定的事情。

　　問題：我是上海第一財經電視的，我的問題想問李青原女士，我們了解到，證監會從昨天恢復了新股發行，您認為現在是最好的發行時機嗎？另外我的問題問吳老師和陳老師兩個人，新股尋價現在開始實行，想聽聽二位的意見，對市場是一個好消息還是一個不好的消息呢？

　　陳學榮：最后點到我，最先發言，現在券商也是急不可待，尋價機制是一個賺錢的機會。

　　吳曉求：：這個尋價機制從技術層面上看可以嘗試，但是它對市場是有利還是不利，我始終認為這是一個中性的問題，因為我們的問題不在這個層面上，這只是一個技術完善的問題。

　　李青原：：關于發行的問題和尋價的問題我同意剛才陳總的意見，應該賺錢，目前股市長期低迷最根本的原因是什么？就是股權分制問題，其他的改革措施我一年前講了，我一個字不改，這個問題不解決其他問題是推不動的，因為股權分制問題比較復雜，需要多方面的協調，所以我不能說在這之前我們就什么都不干，證監會還是需要做事情的，要注意的是，我們千萬不能出臺任何為解決股權分制問題設置障礙的政策，其他的加強監管，技術上改進，提高決策的民主化、科學化等等這都是應該做的，但是就是不要做任何傷害投資者信心、傷害決策者公信力、有礙解決股權分制問題的事情，這種事情千萬不要做。

　　問題：為什么股權分制是最根本的問題？主要是股權分制存在，就會使得中國的資本市場缺乏動力性，它的利益機制受到了破壞，從而市場沒有動力性，所以沒有動力系統的市場不可能發展。

　　李青原：：什么是資本市場？是通過對收益的預期來配置資源的機制，資源要向有投資價值的地方去配置，而價格形成的直接原因是供求關系，股權分制問題直接影響到供求的預期，根本不知道你這個市場上會有多少東西要賣，如何會影響價格形成機制，價格形成機制扭曲了，其他都是扭曲的。因此，我就想再一次進行結論，為什么我說這個問題必須首先解決。

　　陳學榮：剛才青原同志發言的時候有一段我很激動，她講到了，去年發言的時候，到今年一個字不改，在中國，智者不少，勇者少，所以當時我準備鼓掌，看了左右沒人響應。(熱烈地掌聲)，我們希望不要再過一年讓青原同志又重復這句話，前年我講的問題，我一個字不改。

　　問題：我想請問吳教授一個問題，剛才吳教授在談話的過程中談到了金融市場主導的體系下，一個是市場，一個是商業銀行，那么在分散商業銀行的風險，這是第一，第二是使居民享受經濟增長的利益和福利這是第二，那么在這兩個過程中，作為商業銀行和作為資本市場這兩個方面，他們的主體和功能的最根本區別在什么地方？謝謝。

　　吳曉求：中國的銀行體系在一個可以看得見的未來，仍然是中國體系的主體，這是沒有問題的，只不我它是個平臺，我們的這個平臺雖然是主宰了中國金融體系，它的平臺應該從高原、沙漠、平原、河流移到大海，這種下移是脫胎換骨式的變化，它不下移中國的銀行體系不可能實行脫胎換骨的變化，因為它的外部環境是穩定的，下了海之后他才發現周邊環境，不確定因素在增加，這樣競爭體制才會提升，中國的銀行體系競爭力提升是以充分發達的資本市場為前提。

　　問題：我首先想給吳曉求教授提一個問題，我是香港記者，我想問一個比較敏感的問題，中國人民大學金融與證券研究所在資本市場中起到實際作用和最大作用是什么？另外一個相關問題就是，研究所所研究的這些成果會不會受到中央政府行政干預手段的影響？(掌聲)

　　吳曉求：第一是中國的金融市場的啟蒙，特別是資本市場的啟蒙非常重要。第二，我們的研究能不能讓我們的領導部門接納我不清楚，謝平在央行，青原主任在證監會，我不知道他們是否看過我的文章，我不清楚，如果他們看到以后再轉述給他們的領導，那就起到他們的作用了。

　　問題：：我想請問吳教授，剛才您提到中國最大的市場是制度設計的缺陷，那我想請問，中國資本市場體制改革伴隨在我們中國整體經濟改革過程當中的這種改革，它的制度到底是讓它設計得越復雜越好還是簡單一點為好，目前的這種制度黑洞是否和我們現在頻繁推出的種種不統一的制度之間有點關系？比如說中國現在稅制改革當中也伴隨著簡稅制、低稅率等制度，我想我們是不是從出發點上就存在問題？

　　吳曉求：因為我是會議的組織者之一，如果我老是來回答，有事先安排之嫌。理論上說簡單，實際上金融體系是一個復雜的事，特別它的微觀結構應該很復雜，復雜了以后，它主要有一個彈性，我強調金融體系的彈性，美國的內部微觀結構非常復雜的，那么這種復雜的結構對于風險的消減起了很好的平緩作用。

　　謝平：好，今天上午的會到此結束，大家去吃飯。(掌聲)