記者黃靖濤/文

　　羅伯特·福格爾先生是芝加哥大學(xué)商學(xué)院教授，并獲“CharlesR.Walgreen美國杰出教授”稱號。他還是該大學(xué)人口經(jīng)濟(jì)學(xué)中心主任。由于他在運用經(jīng)濟(jì)學(xué)和統(tǒng)計學(xué)的方法分析歷史和社會體制方面的杰出貢獻(xiàn)，福格爾教授榮獲了1993年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎。

　　福格爾先生是“新經(jīng)濟(jì)史”發(fā)展的一位重要人物。他對美國19世紀(jì)的運輸革命、南北戰(zhàn)爭前的奴隸制的反事實分析及生活水準(zhǔn)與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長之間的關(guān)系有深入的研究。

　　福格爾教授共出版了24本著作，其中包括正在付印的幾本著作。他最新的著作為《第四次覺醒和平等主義的興起》。其它著作有2卷的《時間對角》；《美國黑人奴隸經(jīng)濟(jì)學(xué)》(1974�牎�4卷的《未經(jīng)許可或合同》、和《美國奴隸制的興衰》(1989-1992年)等。

　　記者：此次來中國如何確定以“醫(yī)療與經(jīng)濟(jì)之間的辯證關(guān)系”為演講主題？

　　福格爾：這是我近20年來致力于研究的課題。目前，在美國社會已出現(xiàn)退休高峰，國家要支付更多養(yǎng)老金，年輕人也要為此付出更多的稅收。因此，如何把社會對醫(yī)療的支付比例控制在一個合理的范圍已成為美國國會爭論的焦點話題，我認(rèn)為類似的問題也會在中國出現(xiàn)。

　　記者：您在演講中提到中國將大幅度提高健康醫(yī)療在人民生活支出的比重，您能不能具體說一下？

　　福格爾：我預(yù)測在下個30年里，中國健康醫(yī)療在國民生產(chǎn)總值的比重從現(xiàn)在的2.6%左右，提高到8.5個百分點。這個預(yù)測還很保守，實際情況也許會達(dá)到10%。1900年時美國的生活條件也是非常的不好，很多人受到自然條件和其他條件的影響患了很多病，盡管在那種條件下，美國人花在醫(yī)療保健服務(wù)上的費用只占到當(dāng)時美國國民生產(chǎn)總值的2%，現(xiàn)在隨著經(jīng)濟(jì)不斷的發(fā)展，越來越多的人要求提高醫(yī)療保健服務(wù)。目前美國社會已經(jīng)出現(xiàn)退休高峰，國家要支付更多的養(yǎng)老金，年輕人也要為此付出更多的稅收。政府應(yīng)該立法要求年輕人在私人賬戶中存一些錢，為目前這種養(yǎng)老體制提供一些幫助。不應(yīng)過分依賴政府，或者是強(qiáng)行依賴企業(yè)來提供養(yǎng)老保險。這樣容易造成財政危機(jī)。應(yīng)該把社會保證體制建立起來，提倡私人在醫(yī)療基金賬戶中存一些錢，可以為退休以后的醫(yī)療保健提供一些支持。養(yǎng)老金以私人賬戶為主，加上一個深思熟慮的社會保障的補(bǔ)貼政策給他加以支持。能買的起大眾轎車的人非要買高級的奔馳，那就要收取更多的稅，把這些錢拿來補(bǔ)貼窮人的社會福利。

　　記者：近期NASDAQ又跌到了2000點以下，您如何看待美國股市？

　　福格爾：納斯達(dá)克[微博]市場最近數(shù)月萎靡走勢，原因在于泡沫成分太重。很多企業(yè)股價非常的高，在目前高度競爭的信息環(huán)境下難以生存，所以投資者逃離導(dǎo)致股市的下跌，新經(jīng)濟(jì)還未發(fā)展到成熟階段，以后數(shù)年會進(jìn)一步完善。我認(rèn)為現(xiàn)在的指數(shù)已經(jīng)接近這個市場應(yīng)該的價值，可能是2000點，或者是2200點左右。

　　記者：您如何看待中國的資本市場？

　　福格爾：中國有一個成熟的資本市場，并且我認(rèn)為大的基礎(chǔ)已經(jīng)制造好了。當(dāng)然，最先進(jìn)的資本市場當(dāng)然在香港，但是上海證券交易所正在迅速發(fā)展。對國外投資者可以直接在上海證券交易所交易的探索是有利的，人們都認(rèn)為中國的對國外投資者的基本政策是非常好的。中國會實現(xiàn)穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長，我認(rèn)為下個10年中，中國保持7.2個百分點的經(jīng)濟(jì)增長是非常現(xiàn)實的，如果事實證明比我的預(yù)測要高，我也不會感到驚奇，中國很有可能達(dá)到8或者是8.5個百分點經(jīng)濟(jì)增長。并且，中國吸引國外投資的基本政策、現(xiàn)代化的改革和中國資本市場的改善，我認(rèn)為這些會對中國投資有利。

　　記者：您如何看待中國的新經(jīng)濟(jì)？

　　福格爾：新技術(shù)是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的驅(qū)動力，中國在一些新技術(shù)上領(lǐng)先西方國家，按照新技術(shù)發(fā)展的分析，中國已經(jīng)站在了世界的前沿，現(xiàn)在正在大踏步和世界上最頂尖的國家并駕齊驅(qū)，比如美國。我想試圖說明新技術(shù)是經(jīng)濟(jì)的動力是容易的，但是重要的還有勞動的質(zhì)量和經(jīng)常大量投資提高國家的教育水平。中國已經(jīng)在建立一個競爭的教育和培訓(xùn)體系，特別是中學(xué)特別是高中的教育體制發(fā)展的很好。中國經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)人是非常注重實效的，而且對中國本身存在的問題非常專著，與西方專家在解決實際問題使用的技巧是不同的。

　　記者：您如何看待中國在經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌中的變化？

　　福格爾：我驚奇的看到中國轉(zhuǎn)變到市場經(jīng)濟(jì)體制是多么的成功。即使在改革的最困難時期，中國政府也設(shè)法保持居民生活水平的增長。沒有一個西方國家，甚至是美國也不能做的比中國更好。舉一個例子說明中國在提高生活水平和健康水準(zhǔn)方面有多么成功，在最大和經(jīng)濟(jì)增長最快的城市中，中國政府大力發(fā)展公共衛(wèi)生設(shè)施，進(jìn)行廢料回收，提供清潔的自來水，供應(yīng)優(yōu)質(zhì)的牛奶等，使得上海人口的預(yù)期壽命達(dá)到了和美國一樣的水平。如果你看美國或者是英國、法國等西方國家在進(jìn)行城市化進(jìn)程時，城市里居民死亡率達(dá)到了鄉(xiāng)村的兩倍。但是中國城市地區(qū)的預(yù)期壽命比鄉(xiāng)村地區(qū)的高很多是一個杰出的成就。幾乎沒有幾個國家在迅速工業(yè)化發(fā)展的時期能夠像中國一樣，只有香港、新加坡、韓國能和中國一樣，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種新的模式。

　　我還想指出一點回答這個問題，在中國1950年人口的預(yù)期壽命是41歲，今天是71歲，因此在半個世紀(jì)里，中國人口的預(yù)期凈增了30年。而在美國增長相同人口預(yù)期壽命的增長花費了130年。我認(rèn)為中國和亞洲四小龍在引進(jìn)和利用西方最好的公共健康技術(shù)都取得了舉世矚目的成就，而且在引進(jìn)的過程中進(jìn)行了真正的革新。

　　記者：您如何看待中國將來的發(fā)展？

　　福格爾：我對中國經(jīng)濟(jì)在過去20年的發(fā)展非常吃驚，我自己的預(yù)測是在以后的一些年中國的國民生產(chǎn)總值將會持續(xù)保持8個百分點左右的增長，這是非常高的增長率，意味著不到10年中國的經(jīng)濟(jì)將會翻番。我還預(yù)測中國是世界上最大的市場，2030年，中國的市場要比美國加上歐洲5個最富有的國家還要大。我認(rèn)為屆時中國的人均收入將會增加，導(dǎo)致國民消費總額會大大的增加，因為中國的經(jīng)濟(jì)實力會很強(qiáng)大。在不遠(yuǎn)的將來，主要的跨國公司都會計劃在中國銷售商品或是規(guī)劃在中國市場銷售商品的策略。(部分資料來源：《中國日報》王鈺)