主持人權(quán)靜：剛才您說(shuō)的是集資的問(wèn)題，只要不用別人的錢風(fēng)險(xiǎn)是可控的。說(shuō)到用別人的錢，我們現(xiàn)在有很多小額貸款公司和消費(fèi)貸款公司，他們現(xiàn)在最大的困境是沒(méi)有吸儲(chǔ)的資質(zhì)，就難以長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)下去。對(duì)于儲(chǔ)蓄只應(yīng)該放在股份制商業(yè)銀行里面，還是說(shuō)民間的金融機(jī)構(gòu)也可以吸收儲(chǔ)蓄呢？

　　張鍇雍：前一段時(shí)間資本市場(chǎng)有一個(gè)詞叫做無(wú)間隙資本市場(chǎng)，事實(shí)上在貨幣市場(chǎng)上也應(yīng)該建立這樣一種無(wú)間隙的貨幣市場(chǎng)。銀行我們叫有限制銀行，然后貸款公司、典當(dāng)公司。

　　在香港是這樣，首先是銀行可以吸收公眾存款，這是第一類，就是什么存款都可以吸收。第二種叫做有限制銀行，你不能吸收老百姓的存款，但你可以吸收多少金額以上，比如說(shuō)10萬(wàn)港幣以上或者50萬(wàn)港幣以上的機(jī)構(gòu)存款。限制還分等級(jí)，等級(jí)再高一點(diǎn)的可以吸收一千萬(wàn)以上的，小額的不能吸收，因?yàn)橐磺�萬(wàn)以上的機(jī)構(gòu)投資者他的風(fēng)險(xiǎn)判斷能力比較強(qiáng)了。再往上就是不能吸收存款了，再往上是典當(dāng)行，構(gòu)成了無(wú)間隙資本市場(chǎng)。

　　我們不能指望小貸公司有吸收存款的功能，而是我們的銀行體制應(yīng)該更多開(kāi)放一些中小銀行。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在僅僅靠大銀行設(shè)立中小企業(yè)部，這非常好，但是不夠。反過(guò)來(lái)中小企業(yè)假設(shè)注冊(cè)資本只有1個(gè)億，比如說(shuō)過(guò)去的信用社，信用社如果是1個(gè)億的話，按照巴塞爾協(xié)議的規(guī)定單筆最多做1千萬(wàn)，如果他注冊(cè)資本是5千萬(wàn)，單筆最多做5百萬(wàn)，這是法律規(guī)定的。因此小微企業(yè)的業(yè)務(wù)是他唯一的利潤(rùn)來(lái)源，所以他不得不關(guān)注這一塊。以美國(guó)為例，美國(guó)有幾十家了不起的大銀行，但是同時(shí)美國(guó)友9700多家為中小企業(yè)服務(wù)的中小銀行，而我們中小銀行這一塊是嚴(yán)重不足的。

　　主持人權(quán)靜：造成中小銀行嚴(yán)重不足的原因是什么？

　　張鍇雍：金融體制改革之后。

　　主持人權(quán)靜：為什么有這樣的情況發(fā)生呢，是因?yàn)槔�益嗎�?/p>

　　張鍇雍：我想還不完全是利益的問(wèn)題，可能還是從體制上怕引發(fā)金融風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。

　　主持人權(quán)靜：實(shí)際上到底會(huì)引發(fā)金融風(fēng)險(xiǎn)嗎？

　　張鍇雍：理論上不排除這種可能性，因?yàn)槲覀儎偛胖v了吸收存款的時(shí)候，你發(fā)放貸款，貸款出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候就沒(méi)有錢支付儲(chǔ)戶的存款，就會(huì)引發(fā)風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槲覀冎袊?guó)缺了一個(gè)很重要的制度性安排，存款保險(xiǎn)公司，我們銀行實(shí)質(zhì)上是國(guó)家以政府信用在后面兜底，沒(méi)有商業(yè)化的存款保險(xiǎn)公司，這是中小企業(yè)銀行不夠發(fā)達(dá)的本質(zhì)原因。國(guó)外是有存款保險(xiǎn)公司的，這些商業(yè)銀行他們必須向存款保險(xiǎn)公司買保險(xiǎn)。換句話說(shuō)，如果他的貸款出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)還不了儲(chǔ)戶錢的話，那么由保險(xiǎn)公司來(lái)為儲(chǔ)戶償還存款。當(dāng)然保險(xiǎn)公司并不是全額賠付，基本上10萬(wàn)以內(nèi)的是全額賠付，10萬(wàn)以上因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)承受能力就按一定的比例賠付。

圖片為：中科智擔(dān)保公司董事長(zhǎng)張鍇雍

　　主持人權(quán)靜：您覺(jué)得之所以沒(méi)有那么多中小銀行產(chǎn)生，是因?yàn)槿鄙僦贫刃缘陌才牛�如果說(shuō)我們制度性安排比較完善的話，其實(shí)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可控的？

　　張鍇雍：是的。

　　主持人權(quán)靜：剛才我們說(shuō)了整個(gè)金融體系的二元結(jié)構(gòu)，對(duì)于一個(gè)比較底層的民間地下錢莊，它可能永遠(yuǎn)不會(huì)變成一個(gè)中小銀行或者成立一個(gè)小額貸款公司。

　　張鍇雍：也不能說(shuō)永遠(yuǎn)，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)開(kāi)了口子，現(xiàn)在各地成立了不少的村鎮(zhèn)銀行。

　　主持人權(quán)靜：地下錢莊未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，如果我們提出一個(gè)建設(shè)性意見(jiàn)，堵不如疏，他們發(fā)展方向應(yīng)該是什么樣的？

　　張鍇雍：小貸公司，擔(dān)保公司，村鎮(zhèn)銀行，還有比如說(shuō)租賃公司、典當(dāng)行、供應(yīng)鏈金融公司都有可能。

　　主持人權(quán)靜：這也是地下錢莊如何合法化的您的建議？

　　張鍇雍：是的，使它獲得各種類金融的牌照，使他業(yè)務(wù)在陽(yáng)光下接受監(jiān)管的合法運(yùn)作。

　　各地政府應(yīng)制定實(shí)施細(xì)則支持微小企業(yè)

　　主持人權(quán)靜：我們看到在10月份為了防止風(fēng)險(xiǎn)的蔓延，政府已經(jīng)出臺(tái)了九大財(cái)經(jīng)政策，說(shuō)要支持微小企業(yè)的發(fā)展，對(duì)于政府的政策您做什么樣的解讀，究竟可以起到什么樣的實(shí)質(zhì)性作用？

　　張鍇雍：首先這是一個(gè)正面的信號(hào)，換句話說(shuō)我們微小企業(yè)的生存困境、弱勢(shì)狀態(tài)，草根企業(yè)當(dāng)前面臨的危局，受到了政府高層的關(guān)注，這首先是值得肯定和高興的一件事。政府也采取了相應(yīng)的一些措施，大的方向應(yīng)該說(shuō)是正確的。比如說(shuō)適當(dāng)?shù)臏p輕中小企業(yè)的稅負(fù)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)或者微小企業(yè)，事實(shí)上它在各種方面的影響力和溢價(jià)能力是偏弱的。比如說(shuō)好像稅率都是一樣的是公平的，但是大企業(yè)往往有影響能力，大企業(yè)有博弈能力，地方政府會(huì)給他各種優(yōu)惠政策。反過(guò)來(lái)中小企業(yè)很難獲得這種優(yōu)惠，但是他們應(yīng)該更多獲得這種優(yōu)惠，從這個(gè)意義上講對(duì)于中小企業(yè)減輕一些稅負(fù)的負(fù)擔(dān)是必要的，這一塊我感覺(jué)有必要再加大力度，這是一個(gè)。印花稅的減免或者是免除，以及所得稅額的提高這個(gè)非常好，但是我希望力度再加大。

　　第二個(gè)如果各地方政府在中央政策大的背景下，能夠有一些更始終實(shí)效的實(shí)施細(xì)則，可能效果會(huì)更好一些。

　　主持人權(quán)靜：比如說(shuō)什么樣的細(xì)則呢？

　　張鍇雍：因?yàn)橹醒胝�府要在全�?guó)的情況下制定統(tǒng)一的政策難度比較大，因?yàn)楦鞯匕l(fā)展情況不一樣，發(fā)展速度也不一樣。比如說(shuō)廣東沿海已經(jīng)考慮經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，可能我們中西部地區(qū)還要考慮怎么樣鼓勵(lì)原有淘汰產(chǎn)業(yè)讓它創(chuàng)業(yè)發(fā)展。所以各地政府應(yīng)該根據(jù)各地的情況制定一些實(shí)施細(xì)則，把中央的政策在當(dāng)?shù)刈⒅貙?shí)效的落地，這是很重要的。第三個(gè)建議是應(yīng)該更好的關(guān)注貫徹實(shí)施，而不是出一個(gè)文件就完了，如何更好的貫徹實(shí)施是很重要的。中央政府政策體現(xiàn)在這樣四個(gè)方面，第一個(gè)如何降低稅費(fèi)。第二個(gè)是降低門(mén)檻，降低微小企業(yè)進(jìn)入新領(lǐng)域的門(mén)檻，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中，在我們當(dāng)前外需、內(nèi)需銷路不暢的背景下，如何讓他找到更好的縫隙市場(chǎng)去發(fā)展，所以應(yīng)該給它降低門(mén)檻讓它更好的發(fā)展。所以我覺(jué)得取消一些行業(yè)的準(zhǔn)入限制，這是很有必要的。第三個(gè)在金融政策上對(duì)于一些微小企業(yè)做一些結(jié)構(gòu)性的安排，我看到銀監(jiān)會(huì)相關(guān)文件，做了一些適當(dāng)?shù)膶捤砂才牛�這個(gè)我覺(jué)得是非常好的方向，但是量肯定是不夠的，不管怎么樣，傳遞了一個(gè)正面的信號(hào)。第四個(gè)還要考慮符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，各地方產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向或者是升級(jí)換代方向的基礎(chǔ)上，適當(dāng)?shù)倪�可以考慮給一些補(bǔ)貼，這樣我想對(duì)于小微企業(yè)當(dāng)前的生存困境會(huì)有一定的幫助。

　　擔(dān)保業(yè)要用投資者眼光看企業(yè)以避免風(fēng)險(xiǎn)

　　主持人權(quán)靜：說(shuō)完整個(gè)大的金融格局之后，我們想跟您具體探討一下?lián)�保領(lǐng)域因?yàn)槟�中科智�?dān)保集團(tuán)有限公司在這方面做的很多了。您如何看待擔(dān)保在幫助中小企業(yè)融資當(dāng)中發(fā)揮得作用？

　　張鍇雍：簡(jiǎn)單說(shuō)我自己覺(jué)得中小企業(yè)的發(fā)展，我把它的融資格局分為債務(wù)融資和股權(quán)融資兩大類。這兩大類的融資模式，事實(shí)上中小企業(yè)的發(fā)展大致上可以歸納為五個(gè)階段。第一個(gè)階段是創(chuàng)辦期。第二個(gè)階段是推廣期。第三個(gè)階段是成長(zhǎng)的早期。第四個(gè)階段是成長(zhǎng)的晚期。第五個(gè)階段是成熟期。當(dāng)然這是一個(gè)理想模式，在任何一個(gè)階段，有可能有些企業(yè)就衰亡了，這都有可能。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)這5個(gè)階段對(duì)于我們中小企業(yè)而言，它的融資模式是不一樣的。第一個(gè)階段在創(chuàng)辦期的時(shí)候，它的債務(wù)融資模式主要是靠親友借款，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候剛剛創(chuàng)辦企業(yè)，生意還沒(méi)有開(kāi)展，僅僅是有一個(gè)想法、念頭，所以這個(gè)時(shí)候他借錢只能靠親友，他的股權(quán)融資模式就是親友給他融資，少量添置資本，這是第一個(gè)階段。第二個(gè)階段推廣期，債務(wù)融資模式就是我們說(shuō)的民間融資了，各種民間高利貸，承擔(dān)非常高的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)提供各種融資服務(wù)，他的股權(quán)融資模式繼續(xù)由親友追加投資，或者是早期的微息、早期的風(fēng)險(xiǎn)投資。第三個(gè)階段，就是成長(zhǎng)的早期，這個(gè)時(shí)候他的債務(wù)融資模式就是通過(guò)擔(dān)保融資，換句話說(shuō)這個(gè)時(shí)候嚴(yán)格來(lái)講，它還沒(méi)有達(dá)到銀行的準(zhǔn)入門(mén)檻，通過(guò)擔(dān)保使它提前達(dá)到銀行的準(zhǔn)入門(mén)檻，所以叫做擔(dān)保融資，股權(quán)融資模式就是微息。第四個(gè)階段成長(zhǎng)的后期，這個(gè)時(shí)候債務(wù)融資模式就是銀行融資，股權(quán)融資模式就是PE、私募了。第五個(gè)階段成熟期它的債務(wù)融資模式就是發(fā)債，股權(quán)融資模式就是IPO上市。這是一個(gè)基本的框架圖，在這個(gè)框架圖里面剛才我說(shuō)了第四階段銀行融資和第二階段民間融資，構(gòu)成了整個(gè)金融的二元結(jié)構(gòu)。我們擔(dān)保又恰好處在這兩者中間，換句話說(shuō)它比起民間融資來(lái)講，它的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該低一點(diǎn)、回報(bào)低一點(diǎn)、作風(fēng)穩(wěn)健一點(diǎn)。但是反過(guò)來(lái)比起銀行來(lái)講，它要效率高一點(diǎn)、風(fēng)險(xiǎn)高一點(diǎn)、回報(bào)也高一點(diǎn)，這樣才符合它的商業(yè)模式。但是非常遺憾，目前擔(dān)保公司的風(fēng)險(xiǎn)比銀行高，但是回報(bào)比銀行低。因?yàn)閲?guó)家有一個(gè)規(guī)定，擔(dān)保公司收取的擔(dān)保費(fèi)是銀行基準(zhǔn)利率的50%。

　　主持人權(quán)靜：只能拿到利率的一半，這合理嗎？

　　張鍇雍：我自己認(rèn)為是不合理的。

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