人大代表于汝民：推動(dòng)天津港建設(shè)成為自由貿(mào)易區(qū)(2)
主持人權(quán)靜：非常感謝于總，剛才聽完于總一系列闡述，可能在十二五期間天津港的發(fā)展真得是綜合戰(zhàn)略，涉及到方方面面，無論規(guī)模還是等級(jí)，相關(guān)的配套服務(wù)，金融服務(wù)，包括技術(shù)的輸出。確實(shí)港口是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制高點(diǎn)，真的是帶動(dòng)了方方面面的發(fā)展。說到這點(diǎn)，有另外一個(gè)聯(lián)想，港口既然這么重要，它的做大做強(qiáng)無疑是更加重要，剛才說到規(guī)模在 于汝民：推動(dòng)天津港建設(shè)成為自由貿(mào)易區(qū) 媒體來源：中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng) 十二五期間以后做到5.5億噸，除了單個(gè)港口的規(guī)模增加之外，是不是港口之間的整合也是未來一個(gè)大的趨勢，我們也非常關(guān)注，這幾年整個(gè)渤海灣幾個(gè)大的港口發(fā)展勢頭都很快，同樣在渤海灣，他們之間的競爭和合作的關(guān)系是怎么樣的，有沒有可能進(jìn)行進(jìn)一步的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，產(chǎn)生更大規(guī)模的港口？
于汝民：港口現(xiàn)在的發(fā)展，如果從經(jīng)營集中度的角度來看，現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)階段，第一個(gè)階段是大家分散建港，有條件的地方從自己的需要出發(fā)，開始建設(shè)發(fā)展港口，這樣造成了港口建設(shè)的分散，港口建設(shè)資源的浪費(fèi)。現(xiàn)在很多人都意識(shí)到港口經(jīng)濟(jì)必須有規(guī)模的效應(yīng)，就是非常分散是不行的。現(xiàn)在基本上以行政區(qū)域來進(jìn)行港口的組合，比如遼寧、河北、浙江，都進(jìn)行這樣的工作，剛才提到的寧波舟山港是世界第一大港，也是中國第一大港，把寧波和舟山整合在一起。但是這種整合的顯著特點(diǎn)是靠行政的力量，是在行政區(qū)域內(nèi)的整合。我認(rèn)為今后港口資源的整合要進(jìn)入第三個(gè)階段，就是靠市場的力量，靠資本的力量，靠市場的力量，就是從市場需求的角度出發(fā)，進(jìn)行資源的整合。同時(shí)不是靠行政的捏合，而是靠資本的收購、兼并，來進(jìn)行。我們會(huì)進(jìn)入第三個(gè)階段，但是現(xiàn)在還是在第二個(gè)階段。
主持人權(quán)靜：可能從行政的捏合到市場化的資本式的整合，需要很長的過程，但是這就是中國的改革，市場經(jīng)濟(jì)的方向所在，必然趨勢。但是在這個(gè)趨勢實(shí)現(xiàn)過程中，不得不提到為什么會(huì)以地域的行政力量來整合，就是因?yàn)槊總�(gè)地方都有自己利益的訴求，也都有自己利益的考慮，尤其是港口是屬于地方經(jīng)濟(jì)下屬的經(jīng)濟(jì)制高點(diǎn)，所以在打破行政捏合，進(jìn)入市場化的整合，它需要克服哪些問題，這個(gè)難度到底有多大？
于汝民：首先來講，是我們國家的經(jīng)濟(jì)體制，我們國家的經(jīng)濟(jì)體制財(cái)政是以區(qū)域劃分的，這樣的體制必然造成大家分灶吃飯，分灶吃飯的好處是大家積極性都很高，不好處是大家都注意自己的灶，不注意別人的灶，這就是它的問題。以市場的力量，資本的力量進(jìn)行港口資源整合的時(shí)候，首先在我們國家經(jīng)濟(jì)體制層面上，應(yīng)該改革，進(jìn)一步地深化。當(dāng)然它也有一個(gè)兼并的企業(yè)和被兼并的企業(yè)，這些領(lǐng)導(dǎo)層對于兼并的正確認(rèn)識(shí)，這一點(diǎn)也是非常重要的方面。但是我堅(jiān)信在國際上這么多的企業(yè)沒有行政的力量，完全是靠市場的需求和資本的力量進(jìn)行兼并，都能夠行得通。中國既然已經(jīng)確定了市場經(jīng)濟(jì)的取向，我相信在國際上出現(xiàn)的情況，在中國照樣會(huì)出現(xiàn)。
主持人權(quán)靜：有沒有人會(huì)對您有挑戰(zhàn)的說法，同行當(dāng)中，聊起這個(gè)問題的時(shí)候，大家會(huì)不會(huì)說于總天津因?yàn)槟闶菍儆诘奶旖蛑陛犑校銢]有更大的行政區(qū)域作為兼并的舞臺(tái)，所以你更提倡以打破行政，更多市場的手法。就是說質(zhì)疑的聲音現(xiàn)在目前會(huì)集中在哪里？
于汝民：這個(gè)很自然的，比如河北省在自己的行政區(qū)域內(nèi)進(jìn)行整合，就需要一段時(shí)間。遼寧、浙江都會(huì)有他們的文章可做。天津港是沒文章可做。
但是在天津市這個(gè)范圍，天津市委市政府已經(jīng)意識(shí)到資源整合的重要性，因此已經(jīng)確定在天津市范圍內(nèi)，是以天津港集團(tuán)為主體進(jìn)行資源整合，這點(diǎn)已經(jīng)確定了。我相信隨著我們經(jīng)濟(jì)體制改革的不斷深入，隨著我們國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，強(qiáng)的港口兼并弱的港口，這是必然的。如果說我們不能兼并別人的話，我們也歡迎別人兼并我們，他只要足夠大，能吃得動(dòng)就可以。
主持人權(quán)靜：這個(gè)開放的心態(tài)您是有的？
于汝民：我有。
主持人權(quán)靜：我們來暢想一下，如果未來港口的發(fā)展能夠真正按照市場和資本的邏輯去配置資源的話，未來的兼并是什么樣的模式？并不是說我們同樣屬于浙江，就互相兼并，而是說我們有同樣的核心業(yè)務(wù)或者能夠進(jìn)行產(chǎn)業(yè)整合的機(jī)會(huì)，我們才兼并，是這樣嗎？
于汝民：這是一個(gè)方面，另外中國的港口界也不要把眼睛全盯在國內(nèi)，國際舞臺(tái)也很大，我們可以走出去，我一直在提倡，當(dāng)我們國家的企業(yè)走出去的時(shí)候，要采取集團(tuán)軍的方式，所謂集團(tuán)軍的方式，比如現(xiàn)在大家有的企業(yè)到國外去買礦山，有的人去買森林等等，但是買了之后發(fā)現(xiàn)，這礦運(yùn)不出來，沒有鐵路，沒有碼頭，包括森林也一樣。我覺得中國企業(yè)走出去的時(shí)候，應(yīng)該發(fā)揮我們國家社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，可以集中力量，國家可以進(jìn)行協(xié)調(diào)，采礦的，修鐵路的，運(yùn)營鐵路的，建港口的，運(yùn)營港口的，一塊走出去。我們到那里去，買礦山，開礦的同時(shí)，修鐵路，運(yùn)營鐵路，建碼頭，運(yùn)營碼頭，有船隊(duì)，把礦運(yùn)回來，這就可以了。我們中國的企業(yè)走出去一定不能單打獨(dú)斗，一定是采取集團(tuán)軍作戰(zhàn)的方式，這樣才能夠起到良好的效果。中國港口企業(yè)整合的問題，也不要把眼睛只盯在國內(nèi)，我們放眼世界，我們還有很多可以大有作為的地方。
主持人權(quán)靜：不難聽出于總心中對未來港口的發(fā)展有非常宏偉的藍(lán)圖，特別想問一下您具體的計(jì)劃，下一步天津港在兼并上，打算做什么？
于汝民：說實(shí)話，這個(gè)問題非常敏感，我們最近幾年也在做一些探討，但是沒有成功，我們并不氣餒，有的要繼續(xù)探討，同時(shí)我們也在做一些物流網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，這也是走出去。比如上海港在長江沿線布點(diǎn)，我們在腹地，腹地沒有水，長江沿線有水，有港口，在腹地建了污水港，我們建設(shè)物流的節(jié)點(diǎn)，也是一種走出去。不一定是盯著建幾個(gè)泊位，我們整個(gè)港口是物流體系的環(huán)節(jié)，我們在這個(gè)環(huán)節(jié)上，還可以向外做，把我們產(chǎn)業(yè)鏈做長，把價(jià)值鏈做長，這也是大有作為的，這是一個(gè)方面另外我們眼睛也盯著國外，我們有些項(xiàng)目也在談判當(dāng)中。
主持人權(quán)靜：非常感謝于總跟我們分享關(guān)于兼并方面的想法。接下來往內(nèi)看，剛才都在往外看，怎么樣把港口所在的這一畝三分地經(jīng)營好，也是于總考慮的問題，現(xiàn)在已經(jīng)看到濱海新區(qū)政府提出在2015年建成北方的國際航運(yùn)中心和物流中心，在這兩個(gè)中心當(dāng)中，天津港會(huì)發(fā)揮什么樣的作用，特別要說的在港口本身的經(jīng)營跟發(fā)展方面，有什么新的思路？
于汝民：我們在建設(shè)兩個(gè)中心當(dāng)中，特別在建設(shè)國際航運(yùn)中心當(dāng)中，我們是承擔(dān)著核心載體的功能，所謂核心載體就是通過港口把航運(yùn)中心的基礎(chǔ)硬件東西做起來。到現(xiàn)在為止，所謂的航運(yùn)中心是兩種類型，一種類型是像倫敦那種類型，深圳是港口服務(wù)型的航運(yùn)中心，他也沒有港口。在倫敦注冊的船務(wù)公司也不是非常多，主枝是高端服務(wù)，比如說發(fā)布信息，波羅的海航運(yùn)指數(shù)在倫敦航交所發(fā)布的。同時(shí)還有一些法律的訴訟、保險(xiǎn)，這些東西是放在倫敦的，包括航運(yùn)的金融服務(wù)是在倫敦的。因此我把它起個(gè)名字叫港航服務(wù)型的航運(yùn)公司。再一個(gè)像新加坡和香港，是港口和航運(yùn)主導(dǎo)型的航運(yùn)中心。限于發(fā)展階段，我們國家要建設(shè)的國際航運(yùn)中心不是那種倫敦式，應(yīng)該是新加坡和香港式的港航主導(dǎo)型的航運(yùn)中心。在這方面建設(shè)當(dāng)中，我們已經(jīng)取得很大的成績，我們港口等級(jí)提高了，港口的規(guī)模擴(kuò)大了，港口國際化程度也提高了，我們港口的國際化，大量的船務(wù)公司，包括前十名的集裝箱公司在天津港都有投資，同時(shí)我們提出要按照國際化的標(biāo)準(zhǔn)來運(yùn)行港口。這些方面都取得了很大的進(jìn)展。
下一步，我們應(yīng)該是沿著這條路繼續(xù)地走下去。其中包括在功能建設(shè)方面，我說的建設(shè)自由貿(mào)易區(qū)，自由貿(mào)易區(qū)對國際航運(yùn)中心和國際物流中心建設(shè)非常有力的支撐。
主持人權(quán)靜：您說到這點(diǎn)，我們都覺得給我們打開了一個(gè)新的思路，尤其對于普通大眾來說，想到港口的時(shí)候，可能它的第一反映都是無數(shù)的大的船舶，很多集裝箱，都是非常硬的硬件集成的載體，剛才于總給我們一個(gè)新的思路，港口也可以在更多的軟件跟服務(wù)方面有更多的作為。
剛才說到倫敦目前來說對于天津港來說并不是努力的方向，因?yàn)槟莻�(gè)還要更遠(yuǎn)一些。如果新加坡的模式是下一步，倫敦可能是再下一步了。雖然還比較遠(yuǎn)，但是不能放棄這方面的努力，因?yàn)檫t早要做那些事。我們注意到天津港在金融服務(wù)方面和軟件方面這兩年有很多創(chuàng)新的做法，能不能再詳細(xì)講一講。
