圖為衛生部副部長張茅（資料圖片）

　　24日上午9:00，十一屆全國人大常委會第十八次會議舉行聯組會議，就國務院關于深化醫藥衛生體制改革工作情況的報告開展專題詢問。以下是發布會實錄節選：

　　程津培：

　　剛才茂東委員詢問的問題，我也有同感。我相信，在座的許多委員、代表對公立醫院改革的問題都有話要說。昨天我們小組在審議這個報告時，也有很多位委員涉及到這個問題。剛才陳竺部長對大家所關心的一些問題給了很好的解答。但是我認為公立醫療機構改革的問題，涉及到的問題可能還不止這些，因為它太綜合、太復雜、太困難。我們現在選擇公立醫院改革作為下一步醫療衛生體制改革的攻堅要點、主攻方向、重中之重，無疑是非常正確的。因為公立醫院集中了公共衛生資源的絕大部分，大于95%的資源都集中在這里，特別是大城市、大醫院。現在各個地方還有一種傾向，就是公立醫院在繼續盲目擴張，購進昂貴的設備，這樣就使得資源在一定程度上重復浪費，特別是又引導了病患向大城市、大醫院集中，使得“看病貴、看病難”的問題多少年來都要解決，但是現在還沒有達到解決問題滿意的程度。前不久，我的一位曾經擔任過省部級領導干部的朋友的小孫子得病，其實就是持續高燒，他對附近的醫院不太放心，就送到兒童醫院，但是排不上號。于是人家指著旁邊的樓，那里面清靜一點。小孩子掛號，因為要保險一點，看兩個科室，一個專家門診要1200塊錢。這一天過來，還沒有住院，就已經花了一萬多塊錢。這是我們的領導干部，普通老百姓就可想而知了。關于“看病難、看病貴”的問題，采取了很多措施來解決，但是還不能對解決的成效過于樂觀，確實取得了很好的成效。剛才陳竺部長在進一步工作安排中對公立醫院的改革和解決“看病難、看病貴”問題都有非常好的思考。我們就像教育資源不均衡產生的擇校問題一樣，我們公立醫療資源的不均衡，也導致了“看病難、看病貴”這個痼疾的加重。剛才的設想都非常好，但是在實現的方面，還有哪些具體的步驟安排，有些什么階段性的目標，能給我們介紹一下？謝謝！

　　衛生部副部長張茅：

　　我回答程委員的問題。剛才程委員講到了，“看病難、看病貴”確實是人民群眾看病就醫當中反映的突出問題，是我們這次醫改也是公立醫院改革要解決或者要努力解決的主要問題。所謂看病難，剛才程委員講到了，突出的反映是到城市的大醫院，找比較好的醫生看病非常難。我們也有這樣的感受，比如剛才說到的北京兒童醫院，其門診量超過了8000，北京協和醫院門診量今年最高達到12000，現在北京的三甲醫院都是7、8千的門診量，早上掛號到醫院看病的人非常多，包括北京市的患者，還有全國各地的患者，所以這確實是群眾反映的一大問題。

　　張茅：

　　存在這個問題的原因有以下幾個方面：一是醫療衛生的資源總量明顯不足。雖然我們國家的醫療衛生事業取得了快速發展，但是從目前的情況來看，從每萬人醫生數、床位數，與國際上相比，我們還是明顯偏低的。特別是優質資源短缺，這是一個重要的原因。二是資源的配置不均衡，特別是城鄉之間，城市與基層，特別突出的是基層農村醫療衛生資源薄弱，我們的優質資源過度集中在大城市，大城市又是中心區。三是醫療衛生體制機制還存在著諸多問題，需要進一步改革。由于存在著這些種種原因，使我們國家看病難的問題確實非常突出。

　　張茅：

　　在醫改當中，根據黨中央、國務院的要求，要推進公立醫院改革，有效地緩解“看病難、看病貴”的問題，首先要制定和實施區域衛生醫療規劃，由省級人民政府來制定和實施，就是要優化醫療機構的布局，合理地配置醫療衛生資源，特別是要逐步改變當前醫療衛生資源過度集中在城市這樣一個不均衡的現象，把新增的醫療衛生資源重點投向農村、投向基層，要嚴格地控制城市大醫院盲目擴張的趨勢，同時要鼓勵大型的醫療設備共建共享，引導和支持社會力量辦醫。經過我們持續不斷地努力，使我們的醫療資源配置更加科學合理，使得基層農村不斷增加新的資料資源，方便人民群眾就近就醫，要強化規劃的約束性和實施的力度。

　　張茅：

　　二是按照“保基本、強基層、建機制”的原則，進一步加強上下聯動，進一步強化三甲醫院支持基層的工作目標。我們已經確定和實施了每一所城市的三甲醫院支持兩所縣醫院，并且努力使縣醫院達到二甲的標準。除了設施以外，還有人才的問題，現在這項工作正在實施。三是繼續開展好“萬名醫師支援基層”的工作，現在每年大體有兩萬名城市大醫院的醫生支援基層、支援縣醫院，今后要繼續增加。另外，要開展住院醫師的規范化培訓工作。現在我們實行的是五年制醫學本科教育，之后實行三年制的規范化住院醫師培養，然后才能作為醫生。其中重點培養全科醫生，主要是在基層，填補全科醫生的空白。

　　張茅：

　　在醫改當中還有一項是允許醫生多點執業問題，現在正在試點。經過申請，醫生可以到其他醫院或者基層執業，這樣也可以促進了優質資源的流動。我們制定的是吸引和鼓勵人才到基層農村工作的政策，現在基層反映留不住人，為什么群眾看病到大醫院？因為鄉鎮衛生院、縣醫院的醫療水平群眾不信任，所以我們還要培養，還要有吸引，有關部門正在研究，加大力度吸引人才到基層去工作。這其中要大力推進縣域醫療衛生體制改革，衛生部聯系的點是陜西的子長縣，子長縣的縣醫療衛生體制改革進行的力度比較大，縣委、縣政府高度重視，加大了財政投入，實行內部的改革，取消了基層醫療衛生機構的藥品加成，降低了檢查費用。內部推行激勵機制，調動醫務人員積極性，基層醫療門診的人數翻了一番，住院人數增加了20%，門診單次費用下降50%以上，住院費用降低了20%。陜西農村有一批縣，包括神木、洛川，都加大了縣域醫療衛生機構的改革，他們提出的目標也非常好，90%的病人都在縣域能夠得到及時治療、就醫，使群眾更方便。這是按照上下聯動的要求，支援基層。現在支援基層的工作開展起來了，但是還要建立一個長效機制，使得我們的三級醫院有積極性，醫務人員有積極性，基層衛生醫療機構和地方政府也要有積極性，要建立這樣一個長效機制，使大醫院支持基層能夠長期地堅持下去，要做好。

　　張茅：

　　另一方面，深化公立醫院自身的改革，提高服務質量和效率。剛才陳竺部長講了，我們明年要推行一系列的便民措施，像預約掛號、“一卡通”、無假日門診，北京25所三甲醫院實行了無假日門診，群眾反映很好，有一些門診量已經達到了日常的50%以上。據他們統計，如果是50所三甲醫院都實行無假日門診的話，等于我們增加了10所三甲醫院的資源，當然醫務人員會比較辛苦，要進行值班，我們要鼓勵三甲醫院延長門診時間、方便群眾的政策，實行“一卡通”。優質護理的服務，我也去調研，他們的優質護理服務開展的病房，病人滿意率都在95%以上，要更好地發揮我們護理的作用，進一步帶動調整我們醫療衛生從業人員的結構。因為國際上比較合理的結構是護士的比例要大于醫生的比例，1：2、1：3甚至有的是1：4，我們的結構不合理，我們只有1：1，護士要稍微多一點。另外檢查結果的互認，優化診療流程，同時深化醫院內部的改革，加強管理，提高醫療服務質量和效率，完善激勵機制，加強醫德醫風建設，調動廣大醫務人員的積極性，發揮好公立醫院的優勢，增強活力。

　　張茅：

　　看病貴的問題，主要是醫療費用上漲過快，同時個人支付的比例，雖然總的比例有所下降，但是絕對數還在增加，所以群眾對看病貴的問題反映比較強烈。看病貴形成的原因也比較多。一是隨著經濟社會的發展，群眾看病就醫的需求進一步增多，新技術、新藥品更多的使用。此外，我們國家進入老齡化，六十歲以上的人口有1.6億，慢性病增加。當然也有保障水平不高的原因。另外，也存在著有一些醫生過度依賴和相信新的技術、新的藥物，過度醫療、過度檢查、開大藥方的現象。要緩解看病貴的問題，首先要加快深化醫改，扭轉我們現在一些公立醫院存在的趨利的傾向，真正使公立醫院堅持公益性的方向，減少過度醫療、大檢查、大處方。二是外部加強制約機制，推進支付方式改革。現在我們在醫院看病基本上是按項目收費，現在要借鑒國際和國內好的做法，采取總額預付的方式、按病種付費的方式，充分發揮保障體系對醫療價格制約，通過實踐試點，效果還是非常好的。三是不斷完善醫保制度，提高保障水平，使群眾個人支付比例進一步降低。我們設想要在“十二五”期間降低到30%甚至以下。當然這是一個總的數字，具體到每個人也不太一樣，總體上要減少群眾的個人負擔。當然還有一個是加強公共衛生服務，堅持預防為主，使群眾少得病、晚得病，不得大病，提高民族健康水平。

　　張茅：

　　總之，有效地緩解群眾“看病難、看病貴”的問題是醫改中的重要任務，也是公立醫院改革的重要任務，是十分復雜的問題。我們將繼續努力，按照黨中央、國務院的要求，支持鼓勵地方大膽探索，積極穩妥地向前推進，也熱切希望全國人大常委會的委員給予我們幫助、支持和監督。