《兩會靜距離》是由中國經濟網和新浪財經聯合推出的兩會特別節目，由新浪財經主持人權靜（blog 微博）主持，兩會期間每天早上10：45開始直播，聚焦老百姓最為關注的民生焦點話題：房價、股市、醫改、民生保障、產品質量，展開探討，形成系列，為廣大網友打造一個兩會期間的網上意見平臺。

兩會靜距離:調控政策能否退燒高房價 媒體來源：中國經濟網

　　3月2日、3日、4日，《兩會靜距離》集中探討焦點話題之一：“聚焦高房價”，聯手新浪樂居傾力打造，將分別從土地財政、政府調控、城鎮化進程三個角度解析高房價，期待本屆兩會能給高房價一個“說法”。(第一期：誰是高房價的幕后推手)

     3月3日《兩會靜距離》“聚焦高房價”第二期，嘉賓深入解析本論房地產調控政策能否給高房價退燒，指出2010年通貨膨脹和調控政策將會使實際房價有所下降，并就如何調控房地產市場給出了一系列的思考和建議。

    嘉賓精彩觀點：

　　當前的房地產調控政策，政府并不是要打壓房價，而是給房地產行業退燒。

　　既要考慮民生住房保障，又要土地出讓金拉動GDP，地方政府要在兩者之間做好平衡。

　　房地產行業調控時，政府應充分保障低收入人群，同時將商品房的定價權交給市場。

　　購房優惠政策的調整應考慮連續性，給民眾明確的預期，防止狂擠惠政策末班車。

　　房地產調控政策不能搞一刀切，不同地方狀況千差萬別，應該搞差異化，政策不能只由住建部制定，各個地方都應該搞自己的聽證會，充分考慮地方情況。 　　

    2010年房價面臨一定壓力，因為通貨膨脹和宏觀調控政策的影響，如果名義房價維持不變或者略微波動，實際房價應該是下降的。

　　

    以下為訪談實錄：

   調控政策并非要打壓房價 而是給房市退燒

    主持人權靜：大家好，歡迎來到由中國經濟網和新浪財經聯合推出的兩會特別節目——《兩會靜距離》，我是主持人權靜。《兩會靜距離》聚焦的第一個熱點是“高房價”，新浪財經和新浪樂居聯合推出。高房價第一期重點討論了土地財政在高房價中發揮的作用。今天高房第二期我們說一說地產的調控政策能否給高房價降溫。首先，三位嘉賓對當前的地產調控政策有什么樣的看法？

　　楊少鋒：毫無疑問2009年是中國這么多年來房價漲的最快的一年，在這一年里，實際上我們看到各大城市的房價漲幅，高的城市達到50%，幾乎是翻倍。在這種情況之下，肯定房價成為社會矛盾的一個焦點，這是一個不爭的事實。我們看到這次兩會政協的提案里，相當大的部分都是關于高房價，但是我們應該看到，現在房價成為社會矛盾的焦點，成為所有爭端的起源。但實際上我們不應該去否定，在2009年中國經濟能夠成功實現“保8”，能夠保證這么龐大的就業，房地產還是做出相當大的貢獻。所以，從這一點來講，我個人認為打壓房價的觀點是不成立的，不管是任何一個政府出臺一個政策，不應該把某一個正常的經濟體，它出現病了，不能說這個正常的人出一點高燒就下點退燒藥是把這個人打倒，所以本身這個提法是不對的，政府對于高房價應該抑制，溫總理也說了，今年這屆政府一個非常重要的任務就是增加供給，保證居者有其屋，這個提法才是正確的，我們不能因為房價高就把房地產一棍字打死。

　　主持人權靜：楊總給高房價的定性是屬于給病人吃退燒藥，而不是按下去打壓性的政策，楊秘書長怎么看？

　　楊樂渝：政府采取這一次調控，針對現在房地產做的調控，其實主要的目的不是僅僅對房價偏高的一個目的去的，我們政府今年或者說相當一個長期主要目標是要調整我們的產業結構和經濟結構。實際上對房地產的調控，它主要是針對2009年房價漲幅過高，漲幅過高造成大量其它資金蜂擁來做房地產，使得其它產業包括創新型產業，還包括低碳經濟，其它很多能夠支撐可持續發展的一些產業沒人去投，這樣的話房地產成為一個資金的蜂擁而至的蓄水池，就會導致我們產業結構的矛盾更加突出。所以，政府這回對房地產的調控，一個目的系考慮到民生的呼聲。另外，一個更重要的目的是為了使高速增長的房價稍微緩一緩，保持一個穩定，使得房地產自身的產業轉型，以及產業結構的調整能夠有一個周期來進行調整，政府應該是從這樣兩個方面來考慮的，而不是說現在像媒體都把它指向所謂的高房價。如果僅僅從這個角度來考慮，它就是一個比較偏頗的看法。

　　主持人權靜：羅總怎么看？

　　羅軍：實際上我們來看這個問題，應該是比較客觀來看。調控其實并不是手段，這是第一個我們必須要看清楚的問題。第二，我們要了解根本目的是什么，無外乎是兩個，一個是使房地產行業可持續的發展，因為中國的房地產行業還非常年輕，它的可持續健康發展對未來是非常重要的一件事情。第二件事情，全民的安居樂業。因為這是國家的老百姓衣食住行是居首位的。具體來看，其實這個調控應該是綜合性、持續性的和分門別類。我們現在看到的高房價只是整個產業調整和老百姓安居樂業中的一件事情，可能會被夸大化。所以，我們應該綜合性看這個調控，而且要使這個調控的手段綜合化。

　　最后一點，實際上這個調控也不是一蹴而就，也不是今天一次做成的。這次調控實際上是針對上幾輪的調控，或者是上幾年、幾十年調控的一個延續。我們相信在政府不斷優化的調控下，很多事情可以越走越好。

　　商品房高收益應補貼住房保障

　　主持人權靜：非常感謝三位的論述，各位網友正在收看的是由中國經濟網和新浪財經聯合推出的《兩會靜距離》，關于高房價的系列也是由新浪財經和新浪樂居聯合為您打造的。剛才三位嘉賓跟我們關于這個房地產的調控政策做出了一個他們自己的闡述，分別大家都認為對于當前的中國房地產市場來說，讓它更加健康、有序的發展，防止高燒過熱的情況是目前政府的一個定調，但是也沒有打壓房價這種說法。

　　楊少鋒：這里我想做一個補充，大家所感受到的矛盾焦點是高房價，但實際上真正核心的問題是不是房價太高了？不是，而是那些買不起房的人，這些人的需求得不到滿足。假設如果說中國的房價再翻一倍，但是所有的老百姓自己都有房子住，我想今天房價的問題就不會成為社會的一個矛盾的焦點。所以，從政府的這個角度來講，這一次包括兩會的代表，還有包括輿論導向一定要求這一點，我們的核心并不是房價太高，而是有很多人買不起房，這是兩個完全不同的概念。

　　羅軍：也不是買不起房，而是一定程度上他的所謂居住權、穩定得不到滿足。

　　主持人權靜：說到這兒的確是這樣，特別有意思，我身邊很多朋友對于房價其實看法都各不相同，大家可以仔細區分一下，買了房或者手里有2、3套房的人其實希望房價漲，從中投資的收益能夠得到更大化的提高。還沒有買房的希望房子不要漲，這也是一個非常不一樣的結構性的看法。既然說到這兒，剛才羅總說的一點特別好，整個地產調控可以說是一攬子的計劃，它不光是針對高房價這一點，它是方方面面的系統工程。接下來我們就把這個話題向更深入的來延展，首先我們把房地產市場如果分成好幾塊，投資的、商業的和民生保障自住的，先來聚焦關注現在最需要去關注的低收入群體，就是保障性的住房。這一輪的調控當中，大家認為政府對于保障性住房這一塊目前出臺的政策你們有什么看法？對政策又有一些什么樣的建議？

　　楊少鋒：這一塊我先說說，我記得去年的時候我曾經參加過一個電視節目的訪談，也是關于討論房價的問題。當時曾經現場有觀眾給我提了一個問題，我是北京人，我也應該要住在北京，政府應該保障我的權利，我有權買到我買得起的房子。我說你的期望值是多少，他說我的要求也不高，我希望在2、3環之間，不希望到很遠的地方住，我希望買一平米8000塊錢的房子，我說對不起，你的愿望永遠滿足不了，因為北京已經過了這個時候。對于這個問題，現在這個社會上，一些買不起房的人，他們的群體應該怎么保障呢？實際上應該借助于房地產發展，政府應該讓有錢人買房的錢拿來住保障性住宅，讓買不起房的人享受這個福利，政府應該把這兩塊分開，一塊是作為政府的一種福利，就是給那些中低收入群體的。而另外一塊就應該交給市場化。比如講一些有錢人，我愿意為這個支付成本，而在支付成本的時候我遵守國家的法律，我是合法公平的買賣。同本身來講我們不管是哪個方面，沒法譴責買房人。市場經濟的角度，只要有市場需求，價格就沒法降下來。

　　主持人權靜：楊總說的這一點非常對，之前我們聽到專家觀點的時候有一個非常核心的是我們要把市場的交給市場，把該政府管的政府來管。而現在是所有的人都被迫的被推到市場當中去，可能這一點整個香港市場是給大陸很高的建議，香港的房價比北京上海還要貴很多，但是好象也沒有出現住不起房很民怨沸騰的情況，就是因為香港有很好的公屋和租屋的保障。所以，接下來我們想請楊秘書長和羅總探討的話題就是關于像類似于香港的公屋和租屋，反過來大陸的廉租房或者是經濟適用房，這些政策當中有什么地方需要我們完善的，這一輪調控當中政府應該有哪些更需要關注的地方？

　　羅軍：這里面仔細去看，房子這件事情其實并不是房子，房地產其實是地，地的根本還不是地，是位置。所以，我們舉一個例子來看，如果說一個北京的市民說我的工作單位在二環，所以我的房子必須在二環，但是我又沒有這個錢。這樣的情況下，什么去解決？再延伸一點來看，如果是一個北京市民，但是北京的房價就是到這個價格，是不是政府一定要解決他在北京市區里面的一套住宅。

　　主持人權靜：您覺得應該解決嗎？

　　羅軍：它的意義在于哪里呢？在于在整個出臺這些政策的同時我們要考慮到一定的市場規律，這是非常重要的。政府不能大包大攬徹底解決，因為畢竟不是政府可以解決的。但是政府也不能夠聽之任之隨它去。應該就像剛才說的，包括在香港、新加坡，公屋和私屋區分開，在處理公屋的情況下，應該定出一個相對既符合這個市場規律又考慮到一些民生的措施，這個主要的過程中，我認為解決的可能還是位置的問題。因為只要解決了位置問題，相對來說它的房價其實并不會成為房價的問題，壓力也不會太大。剛才楊總的觀點我也很認可，有一個蓄水池的平衡問題，如果更多的需要自己的私有住宅，肯定價格要承受比較高，其中一部分你的利潤就剝離出來給到對其它的一些群體人群的居住權的保障。

　　楊少鋒：剛剛羅總講了核心的這一點，現在社會上矛盾的焦點除了關注房價之外，而且我們也沒有辦法否認，現在很多民眾把矛盾推給政府，認為政府調控不到位，但也不完全如此。我們要看到中國發展太快了，短短幾十年，不可能短短的十幾年之內就解決13億、14億人口的居住問題，每一個人都住上很漂亮的高檔的商品房是不可能的事情。

　　羅軍：而且要求位置。

　　楊樂渝：現在主要的問題我們是要很好的去細分什么叫保障性人群。剛才主持人講了，我們要去保障，哪些是屬于保障性人群？咱們看北京這樣一個城市。

　　流動人口上百萬，大量的流動人口現在好多都是買的小產權房，他們是不是保障性的日群？在提到政府在保障性房現在出臺的政策力度是很大的但是對于政府來講，所有的地方政府都有兩難，一方面要保GDP，一方面要保保障，這個決策本身是有沖突的。如果不是用GDP來考核我們的地方官員，可能能夠做公共服務，能夠去做保障。現在保障這一塊加上去了，實際上我們的基礎工作，原來在這一塊確實做得比較薄弱，細分哪些是保障性的人群，哪些屬于保障性住房。比如說經濟適用房的政策是不是保障性住房，我們都要反思。經濟適用房可能現在有資格買，買了以后可能今后收入提高了，但是你還是長期居住，你是不是要出來。我們不是談論這種東西，包括人大，現在兩會期間在討論這些問題的時候，不應該在一些宏觀的層面做一些，而是需要從基礎數據，包括這次統計局也公布了增長1.5%，統計局把它的模型拿出來，因為這里還包括比如有些租賃價格，像寫字樓、商業地產的租賃價格是降低，所以平均價格不是我們單純理解的商品房的房價，所以房價的組成部分很多，但是這種透明的方式是非常有益的一種方式，我們要做一些更具有操作性的建議性的建議，而不是在宏觀的層面上說我要加大保障或者說我要怎么樣，其實這些我們討論了很多。現在我們一定要明確，什么樣是保障性，哪些是保障性的人群，做一個詳細的界定。這些基礎工作是兩會我們的委員也好，代表也好應該更加關注的。

　　專家呼吁兩會叫停經濟適用房

　　主持人權靜：確實楊秘書長說得非常有道理，在本屆兩會上，其實每一年的兩會，大家關注的話題民生熱點也就是那幾個，住房、醫療、就業、養老等等。其實更有建設性的意見可能是一些來自于非常細則的規定，比如說剛才楊秘書長提到國家統計局1.5%的數據雖然受到廣大網友的質疑，但至少它之后能夠推出一個更細的統計方案，不管這個數據本身可不可信，這個行動本身還是值得表揚的，還是一個進步的舉措。

　　楊樂渝：程序性的進步。

　　主持人權靜：程序性、制度性的進步。接下來我也想就楊秘書長剛才的話題跟三位討論一個細節性的，越是細節可能越有建設性。比如我們說到經濟適用房，如果回歸2009年的新聞，有好幾件事都是跟經濟適用房有關，不知道三位有沒有記憶，09年年終出現過一個六連號的事件，當時經濟適用房搖號，武漢搖出6連號的事件，根據概率統計，這樣的概率是幾萬億分之一。談到經濟適用房的時候，很多人都說這里面其實滋生腐敗和權力腐敗的溫床。我們怎么在保障民生的時候杜絕權力和金錢的結合而帶來的不公平？三位有什么具體的建議？

　　羅軍：所有的霉變也好，所有的腐敗也好，都是見不了光，信息的透明、輿論的監督是最好的辦法。

　　楊樂渝：我很贊同羅總的觀點，只要你是在陽光下的東西，一定不會出現這樣的情況。

　　楊少鋒：這么多年我們走訪很多城市，實際上很多地方政府在作為基層的官員，地方政府在制定這個政策時已經把這個市場分成三六九等。建經濟適用房首先考慮我要解決機關政府這一幫人員，本身就具有一定的指向性。建經濟適用房并不是用做解決最基層老百姓的保障問題，經濟適用房某種程度上變成一種福利房，這是大家對經濟適用房之所以爭議這么大的原因。

　　羅軍：定規則的時候，吹哨的人也是踢球的人。

　　楊少鋒：尤其是在二三線非常普遍，經濟適用房首先滿足公務員。

　　主持人權靜：很多代表說要叫停經濟適用房，這個呼聲越來越大。我們馬上進入下一部分，就是關于信貸和稅收的討論。結束這一部分的討論，請三位給我們建議，我們總是說要建立多元化的資本市場，其實無疑住房市場、房地產市場也要建立一個多層次的市場，最后請三位每一個人給我們描述一下你們心目當中

　　理想化、多層次的住房市場是一個什么樣的藍圖？它將包括哪幾部分，比如廉租房、經濟適用房，有很多人呼吁取消經濟適用房或者商品房，它是一個什么樣的結構？

　　楊少鋒：中國人的層次，將近14億人，層次有很大區別。有的是外地打工，從全國各地來北京打工，這一幫人在北京做出非常重要的貢獻，如果沒有那些民工，今天我們就沒有辦法正常坐在這里工作，這些人的權益該不該得到保障。

　　主持人權靜：時間有限，給我們一個結論，大概幾個層次？

　　楊少鋒：一個部分是最低層的租賃房，給你提供最基本的生活保障，不至于睡大街。第二，經濟適用房，給一些我可能買不起非常好品質的房子，可能一家四口，但是只能買60平米，也不要指望一家四口跟別人一樣住120平米。經濟適用房一定要中小套型。

　　主持人權靜：不要200平米的大戶型。

　　楊少鋒：這是給買不起房的。還有限價房，保證價格不要太高，我在二環生活的人，讓我到六環外買房子，平時上班怎么辦？他能夠買得起。另外一部分是商品房，完全放開，一年收入上千萬的人我愿意買，沒關系，正常繳納稅收，用稅收杠桿調控，買越貴的房子支付的稅收越多，用稅收解決其它人群的居住問題。

　　主持人權靜：四個層次，楊秘書長同意這樣的觀點嗎？

　　楊樂渝：我基本上同意，經濟適用房應該停止，經濟適用房購買，本身不屬于保障性住房，實際上就兩個層次，一個是保障性住房，一個是商品房。經濟適用房為什么不能成為保障性住房，就是你購買的資格合理，最后實際你在使用過程中，你的收入其實是變化的。所以，這個東西你怎么來讓它退出來？這個東西是沒有辦法界定的。所以，我們現在倒回來看現在經濟適用房居住的結構，就知道我們的這項政策實際上是可以做結論的，是失敗的。限價房有點怪胎，主要是廉租房，商品房還是要走市場化的道路，我的概念里就是這兩個層次。

　　主持人權靜：總結一下您覺得政府要做的就是廉租房？

　　楊樂渝：對。

　　羅軍：同意楊秘書長的觀點，一個就是保障性，一個就是商品房。保障性包括租賃，包括購買，主要是類似于新加坡、新港的公屋一樣，使得大部分人居者有其屋。另外一部分是你采用市場的角色，你去制定規則。不要試圖用政府的手段去解決市場經濟上的問題，這是會出現問題的。

　　叫停購房優惠政策不應搞一刀切

　　主持人權靜：時間的關系，可能這個問題就放到以后再討論了，因為我們還有后面非常重要的話題沒有來得及講，就是接下來我們看到其實從2009年年末為什么房價會出現一輪，尤其是10月、11月、12月快速飆升的局面，很多人想搭房價優惠政策的末班車，10年1月1號之后很多優惠政策就停止了。這個問題上很多網友也提出了他們的不同觀點，比如前兩天我們就了解到有一位叫做橡樹灣老船長的網友在網上發了一個帖子，這個帖子在網上引起廣大熱議，說09年年末的時候購買了一個橡樹灣的房子，當時房子沒有峰頂，當時可以享受政策，無論是7折還是稅收的優惠，但是到了2010年優惠政策停止了，但是房子沒有封頂，有很多人要補交多一成的貸款，優惠利率也沒有了。無論是稅收的調控、利率的調控不能搞一刀切，要分清楚到底是屬于投資還是改善居住的要求。這兒就給我們提出一個非常重要的問題，也是接下來想跟三位探討的，我們當前在房地產跟金融相結合，無論是信貸還是稅收等等優惠政策，這部分的調整三位有什么看法？同時又什么樣的建議？

　　羅軍：剛才這位網友的情況是屬于政策延續性的問題，這是屬于政府方面的問題，當然購買者來講，他要有對金融政策承受的問題，因為你買這個房子要知道有可能政策會變，因為這不是第一次有這個問題。但是我們從政策上要求有延續性，考慮得要更實際，不能一刀切，不同問題要區別對待。這樣的政策才有效。

　　楊樂渝：從政府的角度來講，這次之所以采取了，現在沒有辦法區分什么是改善性住放，什么是投資性住房，采取了從表面上看是一刀切的做法，但是這個東西是一個急剎車，實際上某種意義上是希望迅速使這個市場能夠保持一個穩定和回歸，因為現在分不清楚，所以采取這種方式，有助于整個產業結構來進行一些調整，有這樣的一個空間，因為這個勢頭太猛了，我要殺一殺你，但是后邊確實像剛才網友談到的這個問題，他是很突出的，包括首次住房，改善性住房，因為改善性住房這一塊購買力往往比首次住房還要強，因為它主要是支撐帶動整個相關產業，中產階級這一塊是最強的。這一塊今后怎么來做呢？還包括其它的購房需求，怎么做更細致的區分，后期政府是需要做大量的工作，就是我怎么來界定什么叫初次購買，什么叫改善型的，甚至我還提出了像北京這樣的中心城市，它是資源性的購房，也不是為了投機，也不是為了改善，就是因為你的教育水平高，我要在這兒買房，就是因為行政首腦都在這兒，我要設一個中心辦事處，我要在這兒買房、居住。這些問題怎么解決呢？這些量有多大呢？實際上是非常大的量，都需要我們在操作層面做扎實的工作，才能知道更加細則的這些政策，針對不同的城市來制定不同城市的游戲規則，才能做得更好。中央現在是沒辦法，因為各個城市，中國的發展水平千差萬別，一刀切下來，讓你停一停緩一緩，各個城市消化這個東西是可以理解的。

　　我同意羅總說的，每一個購房者也要理性，也要有一個成熟的心態，要知道他的風險。

　　楊少鋒：這個問題實際上凸現出現在中國整個體制上有一個非常大的弊端，那就是很多決策只是為了解決眼前的問題，而缺少了對長期的思考。舉個例子像城市建設里，永遠每個城市都在不斷的修馬路，路總是挖了又挖，為什么，就是因為沒有預見性，原來挖了，可能埋電纜、自來水、煤氣管道，永遠都在挖，一環不夠，加上二環、三環一直到七環，政府一定要有預見性，政府在制定政策的時候考慮有可能出現預見性。

　　羅軍：像09年的金融危機誰都沒有辦法預見會產生。

　　楊少鋒：像看電影，電影要上場了，突然發現一個什么突發事件，不要擠啊，越這么喊大家越擠，有一種害怕的心理。政府要讓老百姓不要有恐慌的心理，之所以要搶，就是因為有恐慌的心理。這個政策我們可以反映，中國的房價跟居住的問題靠抑制需求是不能解決問題的，最終核心的問題還是回歸到一個供應問題。

　　羅軍：你說的其實有些很重要，政策的信號放大是非常重要的，問題是出在放大的信號對政策的預期。

　　楊少鋒：政府干脆告訴他，老百姓都不用買房子了，政府絕對能做得到，讓基層不要搶高價房，我們會有保障性住宅。現在就是這一點凸現，政府對很多老百姓而言，你喊你的跟我沒關系，我還得靠我自己。

　　楊樂渝：不能靠抑制需求做調控的主要目標，因為中國是屬于城市化的中期階段，45%的城市化正是高速增長的時候，而且這種城市化模式是蜂擁而至向中心城市急劇、加速的階段，短期抑制以后再反彈的時候一定會比上一波的高點還高，這就成了一個規律。所以，我們要抓緊研究的就是更細則的問題怎么做一些結合，分流這些需求，包括最根本的是制度化的改革，城鄉二元化的改革。這次國11條有一個提得非常好，就是城鎮化的問題，讓中心城市的公共資源能夠向小城鎮分散、拓展，這樣使得我們地價不會在中心城市奇高，但是周邊很低，這樣就使得我們的投入，相應的在小城鎮的投入加大以后，地價水平會相應的得到提升，使得整個房價的水平能抹平。

　　我曾經打了一個比方，都說北京的房價很高，我說舉一個例子，現在北京的房價還不高。為什么這么講？我們就講建國以來中央財政刨除國防外交，在北京這個地方投了多少錢？教育投了多少錢，科研投了多少錢，傳媒投了多少錢，奧運會投了多少錢，算這個帳看北京的房價高不高？一點都不高。

　　主持人權靜：北京在花全國人民的錢。

　　我們再看一個網友提的問題，剛才楊秘書長講的問題跟他非常相關，他說什么時候國家政策能夠真正讓我們這些中小城市的底層生活者得到實惠。其實就是剛才您提到的國11條，讓整個政策從大型城市向中小城市延展的趨勢。

　　楊樂渝：對。

　　主持人權靜：對于中小城市相關的調控政策應不應該跟一線的大城市有所區分，怎么針對性解決那里的問題？

　　羅軍：這就是最關鍵的問題，因為中國是一個地大物博的國家，地理位置分布非常強，所以政策一定不能是一刀切，這個所謂一刀切就是不能物理位置一刀切，不同的地方消費觀念不一樣，發展也不一樣，成熟度也不一樣，而且省會城市和下面的地縣城市做法也要不一樣。

　　楊少鋒：羅總講了非常關鍵的一點，我是長期在房地產一線從事銷售的工作，北京這種城市的結構很多是兩口之家，再加一個孩子，家庭結構是三口之家占主流，但是你回到二多先線、三線城市，整個家庭結構，上面是老人，下面是孫子，一個家庭結構可能是三代。這時候他的結構算下來是6個人，之前就發生了爭議的焦點，比如在這些城市還是90平米、兩居，他要生活就必然把老人轟出去，老人誰來養，一刀切又帶來另一個問題就是和諧社會，老人要能夠跟孩子在一起，要能夠被照顧，所以一刀切帶來的是另外一個后果。目前我們房地產在這一塊，尤其是在這個時候，越是大家關注的時候越要呼吁政府部門，不能光只解決眼前問題，剩下其它問題怎么辦？一兩年又成為一個新的社會的矛盾焦點，再去解決就解決不了。

　　羅軍：最大問題是考驗地方政府。

　　楊少鋒：北京這樣的城市，兩居的房子是最好賣的，但是到二三線城市，三居房子更好賣，不是取決于他有多少錢，沒辦法，雖然我沒錢也得買三居的房子，家里不能讓老人不住，睡大街。

　　楊樂渝：少鋒講的問題反映了制度性的問題，前幾年我們搞的70、90的問題，為什么地方反彈非常大，在很多地方實行不下去，就是這個問題。從某種意義上來看我們反思房地產的調控政策，究竟該由誰出，哪些政策到底由誰制定的問題，這些要做一些區分。我們在很大程度上是城市政策的一部分，房地產政策不應該單純是各個部委的政策，各個部委的政策都是調控性的，不是建設性的。

　　楊少鋒：以后我建議政府部門出臺房地產的調控，因為每個政府涉及到十幾億的人，要有聽證，為什么光一個建設部能解決？一個建設部有多少人？每個司、每個處就是十多個人，十多個人的知識結構和信息來源來決定十幾億人的命運是不合理的，這就涉及到每個老百姓就應該聽證，聽取廣泛的意見，聽取老百姓的意見，聽取各個行業的意見，這樣我們的政策才能真正達到它的目的。

　　羅軍：有可操作性。

　　主持人權靜：相信這也是本屆兩會召開的一個非常大的意義所在，因為每年兩會可能是政府聽取民意最廣泛的一個渠道，因為來自全國各地的這些委員和人大代表都會帶來他們當地的一些最真實的信息和最真實的提案，我們也期待在兩會上能夠有更多像三位嘉賓提到的差異化、更加具體的政策出臺。

　　通貨膨脹+調控政策 2010年實際房價將有所下降

　　我們今天的主題叫做調控政策能否退燒高房價，剛才我們探討了很多制度性的因素，最后我們還是把目光放得遠一點，因為每年的兩會其實都是一個很好的回顧過去這一年展望下一年的時機。說到高房價大家最為關注的焦點其中之一也是調控政策陸續出臺之后，2010年的房價走勢到底怎么樣，接下來再請出三位嘉賓給出意見之前，我們也給出一段視頻，前兩天萬科的董事局主席王石在亞布力的年會上對于未來中國房地產市場走勢的預測，我們也先來看一看這段視頻，聽聽王石對于中國房地產市場的看法。

　　王石：我2007年說是拐點，在去年10月份我非常明確，擔心一線城市價格的持續上漲，我接受了華爾街的采訪。之所以接受外電采訪，主要來講它基本不會斷章取義，不會就一句話給你無限放大，在那兒講得非常清楚，我說現在一線的城市樓價上漲是驚人的，如果繼續上漲，影響波及到二、三線城市，日本的昨天就是我們的今天，這是非常令人擔心的。

　　做春節節目，又接受了周立波的對話，前提我就講不談房市，結果到他那兒還是談房市，問今年讓我預測，我說這個沒法預測，第一是不確定，因為各種不確定的因素太多。但是有一點可以確定，貨幣發了這么多，肯定資產會產生一定的泡沫。所以，你要說今年怎么預計，我說不好說。但是如果就三年來看，這樣的貨幣一定價格是在上升的。很多人不理解，兩年前你說是拐點下降，現在又說價格上升，你有什么意思？我說沒有什么意思。07年當時的情況和09年一年的情況完全變化，很多不確定的事情，但是我們可以做確定的事情，比如剛才說的那些東西，無論你怎么變化，中國的崛起，中國慢慢是起來，這是必然趨勢，它在波動當中起來。我們做我們差異化經營，做我們競爭力，做我們企業應該盡的企業責任，比如萬科07年已經成為排世界第一位的住宅開發公司。原來我們的標桿帕爾迪去年年初和第大房地產公司合并，還是比萬科小得多。未來的五年內，最大的住宅開發公司世界上前十位我相信一定會是中國的，問題是我們應該以什么姿態，在國內市場我們應該怎么做，我們在國際上應該承擔什么樣的責任，實際上剛才給了答案。

　　主持人權靜：這是王石在亞布力年會上對房價的看法，他認為未來三年房價肯定是上漲的。最后時間段我也想跟三位核心探討的是我們看到現在已經陸續出臺很多調控政策，但是我們往前看就會發現中國的房市非常奇怪，房價越調控漲得越厲害，這一輪調控之后房價會怎么走？我們站在兩會的節點上往后看一看，三位有什么看法？

　　楊少鋒：每年都談房價，每年都預測，但實際上大家可以換一個角度來看。我們換一個角度看這個問題，我先問你考慮一個問題，咱們現在銀行里有一百萬，五年之后是一百萬，存在銀行里一分錢不動還剩多少，我們每年實際的通貨膨脹大概是12%左右，五年蒸發掉60%，也就是5年100萬存在銀行里自然而然剩下40萬，這是一個不爭的事實。

　　第二，有誰會相信北京、上海的房價五年之后房價會比現在便宜，不可能。因為經濟是在發展。第二，城市建設在發展。第三，我們本身的貨幣是自然在貶值的。三個因素綜合起來，房價從整個長期來看一定是上漲的，只不過是上漲的幅度是多少。上漲的幅度如果小于通貨膨脹的幅度，它就是合理的，因為房價實際上沒漲。所以，關鍵的問題在于我們如何讓房價保持一個合理的漲幅。

　　主持人權靜：剛才王石說了一句，正確但是無用的結論。在這里請您給出正確且有用的政策，因為你也是來自地產行業的第一線，對2010年房價有什么判斷？您就先說說一線城市，再說中小城市。

　　楊少鋒：一線城市還是前漲后跌的局面，即使跌了，還是會比現在貴。

　　主持人權靜：楊秘書長您怎么看？對于未來的趨勢您怎么預測？

　　楊樂渝：你剛才提了一個越調越高，剛才我們討論的核心問題就是抑制需求而產生的越來越高的模式。

　　其實房價根本的問題是在于中國的城市化模式決定的，這個城市化的模式，制度性和結構性的矛盾如果不解決，房價在未來，在城市化高速的發展階段一定會不斷的去攀升，這是毫無疑問的，甭管是哪個城市。因為整個城市基本上都是中心地設置的。但是這次國務院11條提出來的調控，城鎮化的模式和產業升級能不能尋求結合，產業升級、區域發展、城鎮化這幾個板塊能不能夠有效的組合在一塊，我是比較期待中央說這一次急剎車之后能夠有空間進行這樣一些調整，能夠更加的出臺傾向于城鎮方面的一些政策，使得我們的區域發展包括我們現在看到各個區域板塊現在都很活躍，不管是股市里面還是聯合里面都形成互動的模式，這種互動的模式和趨勢發展的模式一定會帶來區域城市資源的分散和產業的轉移，這個方向是使得我們的房價能夠進入趨于穩定狀態的根本的動力。所以，我是希望這個結構性的矛盾要愿意改革，各個部委包括中央和地方的財稅關系，包括發改委、建設部、國土資源部的通力配合，涉及到的制度層面的東西很多。但是如果這方面我們跨出的步子不大，或者進展不順利，中國城鎮化的模式繼續以往的模式，什么樣的調控政策都很難改變房價的上漲趨勢。

　　羅軍：理論上來說這個問題意義并不大，因為今年房價到底是漲還是跌，相對購房的人來說肯定要住30、40年，意義并不大。

　　主持人權靜：但是可以決定上半年買還是下半年買，多花點錢還是少花點錢。

　　羅軍：我認為目前去看今年的房價，用政策去看很難看清楚，去年你看清楚了嗎？前年你看清楚了嗎？為什么指望今年就能看清楚。

　　主持人權靜：我們既沒看到開頭也沒看到結尾。

　　羅軍：用什么看清楚？用市場的變化看清楚這是最可靠的方法。一月份、二月份能不能看清楚，今年一月份很怪，春節在中間，很難看清楚。什么時候能看清楚？隨著3月份市場的接觸面，因為市場決定一切，市場、老百姓接受與否能決定看沒看清楚。如果雞蛋漲到500一斤，房價有略微10%的增長，房價漲了嗎？是跌了。這是名義房價和實際房價。今年房地產房價可能有一定的壓力，再加上宏觀的調控，我們所謂名義房價如果維持不變或者略微波動，相信實際房價應該是下降的。

　　主持人權靜：非常感謝今天三位嘉賓做客新浪直播間給我們帶來精彩的論述。其實說到房價，在每年的兩會上都是大家討論的一個話題。所以，我們也看到了在這一屆兩會上無論是人大代表還是政協委員的提案，如何去改善住宅，如何抑制高房價都是占比最大的一個方面。接下來的節目當中我們也會為您持續的關注，無論如何今天通過跟三位嘉賓現場的討論，我們也感覺到宏觀調控如何去改善中國老百姓的住房狀況，如何去實實在在的調整中國的房地產市場讓它更加健康合理的發展，確確實實是擺在中國的執政者面前可以說最大的一道難題，如何去差異化，如何去針對不同地區的情況來做出合理的有建設性的建議，確實是未來我們大家也同樣需要去密切關注的話題，我們也希望在今年的兩會上來自全國各地的人大代表和政協委員能給這些話題帶來更加有建設性的意見。

　　其實剛才楊秘書長也提到了，在最后如何去改善中國老百姓的住宅狀況一個最根本的問題還是中國大的城鎮化的進程。所以，在高房價系列的訪談的第三場，也就是明天早上的10：45，我們將同樣為您帶來一場，就叫做“城鎮化是推高房價永遠上漲的理由嗎？”這樣一個主題的嘉賓討論，也請您屆時關注。今天非常感謝三位嘉賓做客新浪的直播間，也感謝各位網友您收看由中國經濟網和新浪財經聯合帶來的《兩會靜距離》節目，同時這期節目也是新浪財經和新浪樂居聯合打造的，也請您明天繼續關注，謝謝大家，謝謝三位。

　　附：3月3日兩會看點

    政協發言人否定國進民退

　　第一，全國政協十一屆三次會議舉行新聞發布會。全國政協發言人趙啟正反駁國進民退的說法，稱私企的總利潤增幅超越國企，呼吁中美關系應該多一點合作少一點遏制，他透露兩會經濟合作框架協議將是較熱門熱點。

　  政協一號提案力挺低碳經濟

　　九三學社提交的關于推動我國低碳經濟發展的提案被列為會議一號提案，表明轉變中國經濟發展方式、促進經濟結構調整正在成為全社會的共識。

　　調查稱收入分配居最關心問題首位

　　今年網絡調查顯示收入分配位列榜首，一路飆升的房價居第二，牽動人心，網友期待破解民生三難：上學看病就業。

　　人大財經委副主任稱樓市泡沫已是不爭事實

　　人大財經委副主任尹中卿表示：房地產市場過快飆升，表明樓市出現泡沫已是不爭的事實，股票暴漲暴跌也表明，資產價格泡沫導致了股市缺乏堅實依托，今年要防止和化解結構性通貨膨脹。

　　就在對于高房價人人喊打的時候，全國政協委員，全國第產500強百步亭集團董事局主席茅永紅卻提出不能對房價進行打壓，立即在網上引起了軒然大波。

　  代表提議：首套購房者應享受個稅抵扣政策

　　人大代表曾慶洪建議，給予中小戶型和中低價位普通商品住宅自住消費稅收優惠，首套購房者享受個稅抵扣政策，抵扣可采用“先征后退”的辦法。

　　宗慶后建議個稅起征點提高到5000元

　　全國人大代表、娃哈哈集團董事長宗慶后《兩會訪談錄》中建議國家用一萬億發消費券促進消費，把個稅起征點提高到5000元，以稅收優惠推進工業企業下鄉。

　　政協委員提議實施“國民收入倍增計劃”

　　政協委員遲福林帶來了關于推進收入分配改革的提案，建議實行國民收入倍增計劃，在未來5年間，使城鄉人均收入年均增長率不低于15%。

    全國兩會下午15時開幕

　　全國政協會議將在今天下午召開，今天下午15時，全國政協十一屆三次會議將在北京人民大會堂開幕，2010年全國兩會將由此正式拉開大幕，加快經濟發展方式轉變，反腐倡廉、房價，教育改革，醫藥改革，人事變動，中美關系，中國軍力，民族地區發展穩定等問題料將成為今年全國兩會熱點。

     下期預告：城鎮化是房價永遠上漲的理由嗎？

     往期回顧：《兩會靜距離》“聚集高房價”之一：誰是高房價的幕后推手

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