芮成鋼：接下來我們來連線我們的專家周大地老師。周老師，說到油價這個話題，我們探討很多了，政府是不是應該信息公開，讓成品油價格整個機制更加透明一些呢？

　　周大地：我感到我們國家成品油是在管制下的價格，從現在情況來看，透明度在世界管制價格里頭是非常透明的一個，大家幾乎都能夠猜到價格究竟什么樣的走勢和大約什么樣的水平，那么另一方面連調價的時間，大概的幅度，都告訴大家了，所以這樣的情況下來講，我覺得透明度是非常高的一個價格透明度。比如說現在實際上原油生產成本和價格之間的差別是非常大的，而原油之間價格在供需條件和期貨炒作條件下的變化，那很難預測，你很難這方面透明，但是我們定價機制本身和調價決策過程，我覺得現在已經很透明了。

　　芮成鋼：我們定價機制跟其他國家相比來說，也還是比較透明的，沒有什么不一樣？

　　周大地：有很多國家采取企業自己定價的方式，國家只管稅收部分，不管價格多少，或者從價或者從量增加一定稅收，其他由企業自己決定，而我們國家還是采取國家管制的方式，就是對價格的水平和調價的時間由國家來進行調控，這個和我們歷史過程以及現在的成品油的經營狀態還是有關的，我想當然這也不是一個萬歲的方式。

　　芮成鋼：那么最近我們也看到中石化半年報披露，上半年中石化利潤同比增長330%，非常高的一個數字。有人說他們利潤太高，所以油價不應該漲，反而應該跌，您覺得這個說法有道理嗎？

　　周大地：中石化是一個非常大的企業，上萬億的資產，如果沒有利潤的話，這個企業是很難經營下去的，而且從全世界石油行業來看，利潤率是比較高的，比如最大的一家公司一年利潤可以到3000多億人民幣。中石化去年上半年煉油行業是大虧損，因為國際價格很高，國內價格又沒有調整，虧損了400多億，今年經過價格調整以后，可以說有一定的利潤，這么一正一負，所以對中石化整個利潤水平影響就非常大了，相對起來漲幅是比較明顯的，但是總的來看，中石化在煉油行業的利潤率是相當低的。

　　芮成鋼：即使在中石化這樣的企業，虧損的時候，國家還是給他們補貼是嗎？

　　周大地：因為虧損這么多，最后還是通過財政給它部分的虧損進行補貼，否則它經營下去就有很大困難了。

　　芮成鋼：我記得去年這個時候，當時有一種說法，說當時國內油價價格比國際油價低，如果你開的車排量越大、耗油越大、加的油越多，實際你占的便宜越大，因為國家是需要補貼的，那么這個說法是否有道理，現在又是一個什么情況？

　　周大地：確實是這樣，如果國家對于價格進行補貼，誰用油多，甚至用油的人就是受益者。但是中國開汽車的總還是人口的少數，所以這種情況下，這種補貼究竟合理不合理，就值得很好地研究。現在的情況，如果把成本反映到價格里頭去，誰多用油，誰就多負擔一些支出，我覺得這是更公平的一種做法。

　　芮成鋼：歸根到底，您覺得還是應該通過需求和供給來調整價格，是不是？    周大地：因為成品油價格的基礎是原油，原油價格在成品油價格里占大多數，所以原油價格在國際油價變動的情況下，我們成品油價格是不可能壓住不變的，所以會出現價格扭曲，價格扭曲就是在市場經濟條件下來看，或者公平性很差，或者影響整個能源經濟的效率。