主持人：看來天下的高管都希望自己的年薪拿得高一些，美國如此，中國亦然，我們?cè)賮砜粗袊�。�?008年A股市場普遍挫折，然后交易量迅速下滑這種情況下，作為我們國家首屈一指的券商國泰君安居然拿出了這樣的一份成績單，它用大幅提高薪酬以及福利費(fèi)用到32億比年初的預(yù)算20億提高了57%。那么人們不禁要問了，你的名字叫國泰君安，但是國不泰君何安，我們不妨看一下國泰君安的事件。

　　短片2:正當(dāng)美國總統(tǒng)奧巴馬為華爾街金融機(jī)構(gòu)把184億美元的政府拯救基金，當(dāng)做年終分紅分發(fā)給職員而怒氣未消的同時(shí)，國內(nèi)一家媒體也披露了一條令人震驚的新聞：在證券業(yè)全面退守、千萬股民深度被套的情況下，國內(nèi)最大券商國泰君安去年的薪酬福利支出卻比年初預(yù)算猛增了57%，“超額完成發(fā)錢任務(wù)”12億元，人均薪酬高達(dá)100萬元。

　　《每日經(jīng)濟(jì)新聞》這篇報(bào)道的新聞線索來源于記者獲得的國泰君安總裁去年年底給所有員工發(fā)送的《工作總結(jié)報(bào)告》，在這篇報(bào)告中，國泰君安證券2008年的薪酬及福利費(fèi)用高達(dá)32億元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出公司年初預(yù)算數(shù)的20.41億元。而目前國泰君安員工數(shù)大約在3200人左右，平均每個(gè)員工去年獲得的總收入接近100萬元。在2008年國內(nèi)各家券商業(yè)績大幅下滑的背景下，國泰君安是如何取得如此驕人業(yè)績來提高員工平均收入的呢？

　　這是國泰君安2008年主要業(yè)務(wù)預(yù)算完成情況的統(tǒng)計(jì)表，上面清楚地顯示，國泰君安2008各項(xiàng)目實(shí)際收入情況較年初預(yù)算的完成率普遍不高，其中主要的項(xiàng)目都低于年初預(yù)算數(shù)，其中證券投資部2008年虧損1.44億元，完成率為-9%。這樣一來，國泰君安天價(jià)薪酬的合理性更加遭到了人們的質(zhì)疑，更有媒體和網(wǎng)友對(duì)國泰君安逆勢大幅提升“薪酬和福利待遇”的行為進(jìn)行了深入討論。(網(wǎng)友評(píng)論)

　　記者在調(diào)查中還發(fā)現(xiàn)，國泰君安很多普通員工表示去年并沒有拿到100萬元的收入，那么高達(dá)32億元的薪酬及福利費(fèi)用到哪里去了呢？對(duì)此，昨天國泰君安發(fā)布的“澄清說明”也沒有給出回答。一位券商分析師表示，普通員工拿不到那么多，背后可能就是都被公司高管拿走了。

　　如果國泰君安是一家私人公司，高管拿高額工資倒也無可非議。然而，國泰民安的第一、二、三大股東分別為上海國有資產(chǎn)經(jīng)營有限公司、中央?yún)R金公司和深圳市投資管理公司。也就是說，它是一家國有控股的證券公司。有評(píng)論認(rèn)為，如此“瓜分”難道不是國有資產(chǎn)的流失嗎？

　　統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，最近三年，上市公司高管的薪酬平均年增超過20%，金融企業(yè)的高管2007年薪酬增幅更是超過了200%。其中去年創(chuàng)下巨虧的中國平安董事長馬明哲2007年6200多萬的稅前收入曾引發(fā)了媒體的廣泛討論。而在金融危機(jī)的大背景和媒體公眾的壓力下，也有一些企業(yè)高管主動(dòng)降薪，比如東航在獲得國資委巨額注資之后就宣布中高級(jí)管理層減薪10%至30%，但國泰君安事件的曝光還是表明仍有部分金融高管領(lǐng)著天價(jià)薪酬這一事實(shí)。

　　實(shí)際上，從去年年底開始，相關(guān)部門針對(duì)企業(yè)高管的薪酬問題陸續(xù)出臺(tái)了一些限制措施。在去年12月15日召開的央企負(fù)責(zé)人會(huì)議上，國資委主任李榮融要求，央企要減薪不裁員，歇崗不失業(yè)，同時(shí)還強(qiáng)調(diào)，如果企業(yè)要降薪，首先就應(yīng)該降負(fù)責(zé)人的薪酬，然后才能開始考慮降職工的薪酬。

　　李榮融：緊日子首先從自己做起。業(yè)績升、薪酬升；業(yè)績降、薪酬要降。

　　今年1月24日，財(cái)政部也下發(fā)通知，要求金融類國有及國有控股企業(yè)規(guī)范薪酬管理，合理控制各級(jí)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人薪酬。通知中尤其強(qiáng)調(diào)，“要堅(jiān)決防止脫離國情、當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢、行業(yè)發(fā)展以及自身實(shí)際發(fā)放過高薪酬。”人們關(guān)心的是，在國泰君安的新聞曝光之后，該事件會(huì)有怎樣的走向？還會(huì)有類似不合時(shí)宜的天價(jià)年薪的新聞出現(xiàn)嗎？

　　主持人：我們來看一下就是新浪網(wǎng)做的調(diào)查，針對(duì)國泰君安的這個(gè)事件。

　　數(shù)據(jù)顯示，國泰君安員工2008年人均薪酬過百萬，怎么看這個(gè)薪酬，有將近9成的人說過高，我們?cè)賮砜矗瑠W巴馬說，華爾街高分紅可恥。那您怎么看中國金融業(yè)員工的高薪，也有將近9成的人認(rèn)為這也是可恥的行為，也就是說，天下的高管的心態(tài)是一樣的，天下的老百姓、納稅人的心態(tài)也都是差不多的，您怎么看這個(gè)調(diào)查結(jié)果？

　　王錫鋅：我覺得這普遍反映出民眾在他們勒緊褲腰帶的時(shí)候，面對(duì)高管獲取高薪一種強(qiáng)烈心理上的抵制，他們的這個(gè)態(tài)度我覺得比較切合當(dāng)時(shí)現(xiàn)在這種巨大的心理反差。

　　主持人：我們接下來不妨也聽聽一位財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀她是怎么看的，接下來我們連線葉檀。

　　葉檀(財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：

　　你好。

　　主持人：葉檀，我今天看到你的一篇文章說，國泰君安它是制度性分紅，而不是依靠自身的經(jīng)營能力而盈利分紅，您為什么這么講？

　　葉檀：其實(shí)是很清楚的，現(xiàn)在從這個(gè)券商來看的話，我們從國泰君安拿高薪，其實(shí)其他很多券商也是拿了高薪的，從現(xiàn)在披露的情況看。我們以國泰君安為例的話，它基本上去年在經(jīng)濟(jì)不好的情況下，它有兩塊主要的收成，一塊是來自他2008年上半年他做法人股，包括公司化法人股得到的一大筆的厚禮，大概要接近40億元，是主要的一個(gè)來源。對(duì)于各個(gè)券商來說，大概占大比重的是一個(gè)傭金的收入，那我們來分析這兩塊它的收入的話，其實(shí)法人股低價(jià)高拋是一個(gè)制度性的紅利，那么傭金過高也是一個(gè)制度性的紅利，這兩塊紅利都說明了它享有政策的優(yōu)惠，而不能證明券商的競爭能力、盈利能力是非常強(qiáng)的。

　　主持人：這說明不說明他們的道德問題呢？

　　葉檀：現(xiàn)在很難說是一個(gè)道德問題，因?yàn)槲覀冎�道券商高管高薪的話是受到各方面的制約的，因?yàn)椴粌H有一些國資委或者是央行銀監(jiān)會(huì)有關(guān)方面的制約，而且它還受到上市公司的制約，它還有一些窗口指導(dǎo)的原則，就像國泰君安一樣，它這次具體的部分有可能不是它實(shí)發(fā)的部分，但是無論如何也說明它的薪酬比較高。因?yàn)槟慵热唤o了我制度性的紅利，那我就索取這部分制度性的高薪。

　　主持人：說到這兒，葉檀我想問一下，如果它不用來自己分紅的話，這筆錢，這個(gè)制度性的紅利，它可以用做什么？

　　葉檀：可以為將來企業(yè)的發(fā)展壯大所用，作為它的自有資金。還有一塊的話，政府可以來收取一定的稅收，也就是說，政府有稅收的形式來平衡整個(gè)社會(huì)的這么一個(gè)貧富的狀況。

　　主持人：葉檀，請(qǐng)你用你的分析給我們解釋一下，國泰君安這件事情給我們的啟示是什么？

　　葉檀：國泰君安這件事情的話，其實(shí)它有兩塊，我覺得國泰君安是一個(gè)典型案例，就是說在國有控股的這些企業(yè)里面，大家都不能忽視的是這么一個(gè)情況，第一，它的市場的競爭能力和它從行政那兒得到的優(yōu)惠，這兩塊是無法分清楚的，所以我們對(duì)于國企高管，它領(lǐng)取的高薪，到底是他經(jīng)營能力強(qiáng)，還是因?yàn)樗麚碛行姓��?quán)力，我們無法分清，這是一塊必須要分清的。

　　第二，我們很多的大型的企業(yè)它都有壟斷的地位，就比如拿券商來說，在券商經(jīng)過改制之后，它這些創(chuàng)新類的券商，它都有一份它的壟斷的經(jīng)營利潤，這部分壟斷的經(jīng)營利潤是不是因?yàn)樗�的競爭能力�?qiáng)，是通過市場競爭所得的，又是一塊，所以這兩塊不分清的話，我們就無法判斷這部分高薪是不是合理，是不是它的盈利所得，它的正常經(jīng)營能力的所得。

　　主持人：好，非常感謝葉檀，剛才葉檀給我們講了兩個(gè)啟示，一個(gè)是市場和行政要分開，一個(gè)是競爭和壟斷要分開。我們不妨再來看看國泰君安它這個(gè)第一二三大股東都是誰，第一大股東是上海國有資產(chǎn)經(jīng)營有限公司，第二大股東是中央?yún)R金公司，第三大是深圳市投資管理有限公司，換句話說，這是一家國有性質(zhì)證券公司，那這種情況下，為什么股東沒有對(duì)他們的薪酬進(jìn)行管理。

　　王錫鋅：股東對(duì)薪酬應(yīng)該是要有一個(gè)制衡的，我們講高薪其實(shí)通常意義上，高薪本身是一個(gè)非常模糊的概念，所以如何來定這個(gè)企業(yè)高管的薪水，首先是要有一個(gè)相應(yīng)的獨(dú)立的機(jī)構(gòu)來定，從目前的情況來看，我們說了，國企這一塊國有出資人的代表在高管的薪水界定過程中，它的話語權(quán)應(yīng)該說還沒有得到充分的發(fā)揮，存在這樣一個(gè)重要的話語權(quán)的缺失，所以導(dǎo)致的結(jié)果是什么，很可能就是我高管自己給自己定性，所以這不是一個(gè)道德問題，很可能更多是一個(gè)體制性缺失的問題。

　　主持人：我們從奧巴馬的”限薪令”里面可以學(xué)到什么？

　　王錫鋅：奧巴馬的”限薪令”實(shí)際上強(qiáng)調(diào)的是道德，這是道德和企業(yè)家的責(zé)任，另外一個(gè)在它的政策執(zhí)行的過程中，需要有一種細(xì)節(jié)化的可操作的，比如說信息公開，全社會(huì)的監(jiān)督，對(duì)我們國家來說，企業(yè)高管的高薪問題，特別是國有企業(yè)高管的高薪問題，我比較同意葉檀剛才分析中的一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們講的高薪是否合理，是需要看你所獲得的高薪和你的經(jīng)營績效有沒有關(guān)系，那么在中國，目前的這種體制很難去分清楚我的企業(yè)盈利、我的績效到底是我的經(jīng)營管理有方，還是因?yàn)轶w制給了我這樣的利益，既然你不能分清的話，那么許多高薪你就很難界定是否合理，就很難不讓公眾去質(zhì)疑。

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