主持人:說到這兒我想跟您探討一個案例，好像現(xiàn)在禽流感的影響一直沒有完全消失，而且延續(xù)很長時間，如果禽流感的事件政府沒有發(fā)揮它的責任，及時處理這些疫情或者是殺掉，或者是給養(yǎng)殖戶進行賠償，這種情況下是不是就應該屬于政府的責任？如果政府很好地發(fā)揮了它的作用，但是相關的養(yǎng)殖戶沒有把有病的禽殺掉，這就是屬于經(jīng)營主體的責任，是這樣嗎？

北京市食品安全監(jiān)督協(xié)調(diào)辦公室協(xié)調(diào)處處長唐云華做客新浪嘉賓聊奧運食品安全。（來源：新浪財經(jīng) ）

　　冀瑋:禽流感首先不屬于食品安全條例這樣一部地方性法規(guī)所調(diào)整的內(nèi)容，禽流感應該屬于重大動物疫病范圍，因為禽流感的傳播途徑并不僅僅從食物傳播。

　　主持人:但是它跟食品相關。

　　冀瑋:只是跟食品相關。但是它主要的控制渠道、主要的工作面、主要的工作方法都應該在重大疫病的條例控制當中，因為單憑一個食品安全條例是無法控制禽流感。

　　主持人:對，它其實不光是食品，也跟人的疾病、健康有關。

　　冀瑋:包括它的傳染途徑也不一樣，除了通過食物傳染之外，空氣也可能傳染。我們經(jīng)常說的鳥糞，也可能會傳染禽流感。所以，首先我們明確它不是食品安全條例所規(guī)范的內(nèi)容，這是第一。

　　第二，我們還要明確一個概念，食品安全沒有零風險，剛才唐處在她講的時候也講到這個問題，比如為什么我們追溯制度在國際上，在發(fā)達的資本主義國家都只對重點食品進行監(jiān)控，進行追溯，就是因為你能力達不到，不可能對所有的食品都進行追溯，都進行監(jiān)控。這里邊體現(xiàn)一個思想，就是食品安全沒有零風險的思想。食品安全沒有零風險，美國去年一年的實驗性計劃數(shù)字也是很驚人的，網(wǎng)上也可以查到，去年美國發(fā)了一個權威報告，美國的FDA，包括美國有一個審計部門，我們叫它審計署，發(fā)表了一個權威報告，美國實驗性計劃在07年存在1000。我們說區(qū)分政府的責任，有時不能單看這個事件的結果，要看它有沒有履職，有沒有盡職盡責，任何事物隨著科學水平的局限，我們觀察問題、發(fā)現(xiàn)問題的局限、信息的短缺，很有可能對于某一件事件的控制不可能十全十美。

　　主持人:看來這個里面門道還是很多，我剛才就犯了一個錯誤，把禽流感認為僅僅是食品安全的問題，可能廣大網(wǎng)友對這個問題認識的也不是特別清楚，今天聽了嘉賓介紹之后，可能以后我們對這個問題會有更深入的了解。還是回到奧運的問題，唐處長，還是想請問您在奧運期間，我聽到一個信息，北京市對于各種餐飲企業(yè)也進行了量化的管理，而且是分為ABCD四個等級，北京有這么多龐大的餐廳，餐飲企業(yè)也是非常非常多，對這些飯館你們是怎么進行管理的？

　　唐云華:我先澄清一個概念，不是奧運期間分ABCD四個等級，幾年前就開始推這項工作，由衛(wèi)生部到北京市衛(wèi)生局推的一項叫做食品衛(wèi)生監(jiān)督量化分級管理，就是把這些與餐飲服務業(yè)有關的單位，包括集體用餐單位，像食堂、賓館、飯店，都納入到餐飲衛(wèi)生量化分析管理當中。它的分級主要依據(jù)包括比如環(huán)境、設施水平、管理制度、衛(wèi)生管理水平等等一系列的。分ABCD，它的目的主要是一種信用管理，就是我給你分出ABCD四個等級了，并且要求你把自己的等級在殿堂內(nèi)進行公示，讓社會上的廣大消費者自覺地去到那些衛(wèi)生等級比較高的場所去就餐。同時，讓這些餐飲服務單位也有提高自律意識，還有知道我這個衛(wèi)生等級比較低，我得趕緊加強整改，不然就沒有客源了。等于食品安全是一個全社會的共同責任，是整個廣大市民一起參與，消費者提高自己的自我保護意識，經(jīng)營者也加強自律。再加上政府部門的監(jiān)管，從而使整體的餐飲業(yè)水平上一個臺階。

　　因為我們北京市有很多餐館，也包括一些中小餐館。對于它們來說，提升食品衛(wèi)生的整體水平也是我們面臨的一個比較艱巨的任務。在奧運會期間，我們也要進一步提升整體水平。比如說我們現(xiàn)在有一個目標，就是以奧運為契機，將這些納入D級的整體的餐飲業(yè)的水平再進一步提升和整改，使D級的餐館逐步逐步要么關停，要么提升，它的級別進一步向上提升，使得整個餐飲業(yè)的水平有一個保障。因為奧運會期間，不光是運動員，廣大中外游客非常多。

　　主持人:都來品嘗中國的食品。

　　唐云華:這樣讓整個社會餐飲業(yè)水平有一個整體的提升。

　　主持人:您剛才也說了分ABCD四個等級，對于那些衛(wèi)生條件不好的小餐館，可能就不把低級的牌子掛出來，這樣大家看不出來它有哪些等級。

　　唐云華:對于中小餐館我們還有其它管理措施，去年開始我們推出一個明廚亮灶制度，這些小餐館把非承重墻打通，使得市民可以一眼透視到他的后廚，跟ABCD的原理一樣，我們讓它的后廚置于社會的廣泛監(jiān)督之下。同時我們還有另外兩項制度，叫做健康證和食品衛(wèi)生許可證公示制度。一進門要公示到這個服務員的健康證還有衛(wèi)生許可證貼到這個墻上。消費者，比如服務員端盤子過來，哎喲，好像健康證上沒有你，消費者就引起警覺了。另外還有一個措施叫做蒸汽熱力消毒和餐具集中消毒的措施，因為餐具消毒也是中小餐飲企業(yè)面臨的食品安全隱患，我們通過這個措施，把熱騰騰經(jīng)過蒸汽消毒的碗筷端上來，也是讓消費者一起參與對中小餐館的監(jiān)督，提升它們的水平

　　主持人:還有一個問題，可能廣大老百姓也會這么想，你們?nèi)�檢查的時候他們都做得挺好，你們一走，他們又變成原來的樣子，怎么保證監(jiān)督的持續(xù)性？

　　唐云華:監(jiān)督的持續(xù)性就是我剛才所說的，食品安全是一個全社會共同的責任。作為經(jīng)營者，你是第一主體責任人，要確保你的生產(chǎn)加工提供的食品都是安全的。作為消費者，一個是要提升自我保護意識，主動地、自覺地不去那些可能有安全風險隱患的場所去就餐，或者食用那些帶有安全風險隱患的食品。作為監(jiān)督者，要不斷地依法加大執(zhí)法監(jiān)督的力度去保證。只有三方面共同參與，包括市民參與監(jiān)督舉報，我們的食品安全才更有保障。

　　主持人:而且我覺得在市場經(jīng)濟中，衛(wèi)生條件不好的小餐館也會遭遇到消費者用腳投票，如果你的條件很不好，大家都不去，經(jīng)營不下去，可能就倒閉了。

　　唐云華:所以食品安全很需要市民的參與。

　　主持人:我們知道現(xiàn)在也進入08年，現(xiàn)在已經(jīng)是3月14號，明天就是3·15了，能不能給我們介紹一下進入08年以后，在食品安全的問題上，現(xiàn)在都有哪些具體的措施都已經(jīng)開始展開？

　　唐云華:08年的具體措施就是要全面貫徹實施北京市食品安全條例，這個條例一方面將我們原來行之有效的一些措施，比如市場準入、風險評估等等措施，納入到政府管理的法制化的軌道。另外一方面，它還有一個特點，就是它極大加強了行政處罰的力度。過去我們說有一些在02年出過北京市食品安全監(jiān)督管理規(guī)定，當時上位法有些突破。但是突破之后，有些法我們是摸著石頭過河，因為條款我們不敢處罰太高，比如索證索票，先讓你改正，逾期不改處于200元的罰款，有的覺得這是撓癢癢的處罰，這時加大處罰力度。另外，北京市要進一步提升物流配送體系的覆蓋面，我們現(xiàn)在推的鮮肉、食鹽，因為北京市是碘缺乏的城市，還有一般的食品，以及農(nóng)業(yè)投入品，包括農(nóng)藥、獸藥都要實行配送，配送到每一個偏遠的鄉(xiāng)村。另外，進一步提升北京市整體農(nóng)副產(chǎn)品市場基礎設施水平，以便跟現(xiàn)代化大都市相適應，也借著設施的提升，提升整體市場規(guī)范化管理水平。此外，我們還有其它的一些措施，我們要確保奧運會期間食品安全的萬無一失。我們?yōu)榱舜_保這萬無一失，進一步加大對生產(chǎn)流通消費各個環(huán)節(jié)的監(jiān)測和監(jiān)督抽查執(zhí)法力度，這是我們已經(jīng)開展的08年的重點工作。

　　主持人:我們再看一些網(wǎng)友的提問。

　　網(wǎng)友(山東):我非常好奇那些奧運運動員來了北京之后都吃什么，他們食品的等級會比一般人高很多嗎？

北京市食品安全監(jiān)控中心副主任路勇做客新浪聊奧運食品安全。（來源：新浪財經(jīng) ）

　　主持人:是不是請路主任回答一下。

　　路勇:標準的事由唐處長回答一下。

　　唐云華:因為我看咱們網(wǎng)上以前有個什么什么奧運豬的傳聞，說運動員吃的食品等級比市民高。

　　主持人:而且好多商家，大家默認運動員吃的就是比大家好，什么奧運牛奶、奧運豬肉，宣傳他們自己。

　　唐云華:首先先說這些商家，這么做是不妥的。為什么？因為他違反了咱們國際奧委會在宣傳方面的一些規(guī)定。你如果本身不是奧運會的贊助商，不是奧運的全球合作伙伴，就不應該享有這樣的宣傳權益，侵犯了人家的知識產(chǎn)權，從這個角度來說。這是商家在手法方面要進一步提高對知識產(chǎn)權法律法規(guī)的守法意識。

　　另外，我們所有供應運動員的食品，都是來自于我們北京以及京外優(yōu)質的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)供應基地和企業(yè)。這些生產(chǎn)供應基地和企業(yè)同樣也供應著北京市市民以及他們的流通渠道很廣泛，也都會供應著北京市民以及京外的廣大消費者。

　　主持人:所以其實是一樣的。

　　網(wǎng)友(上海):經(jīng)常看到國外會召回某些不合格的產(chǎn)品，但是為什么國內(nèi)沒有看到這個情況？

　　唐云華:這是涉及到召回方面法律法規(guī)的情況，這次法規(guī)當中已經(jīng)擬定了。

　　冀瑋:食品召回制度在國外是有的，在這次的食品安全條例當中，我們也對于食品的召回制度進行了規(guī)定。而且從今年1月1號開始應該執(zhí)行，而且我們條例當中最高的罰款額度上限30萬，就是針對企業(yè)沒有主動召回食品，并且造成重大的后果的行為設定的罰款，應該說罰款的額度還是相當高的，最高額30萬的罰款。

　　食品的召回是一個很復雜的過程。

　　主持人:對，人家都吃下去了，怎么召回？

　　冀瑋:對，因為食品的召回，我們想象都可以想象到，食品的召回和汽車的召回不一樣，汽車的召回去修一修再賣，但是一個食品長毛了，能不能回個鍋再賣呢？顯然不可能。但是為什么有食品召回制度呢？主要有這樣幾個好處：

　　一個，它是由企業(yè)來主動實施的一種行為。主動實施召回，一個是它可以使損失降到最小。因為作為企業(yè)，它的產(chǎn)品流向、流向以及方向、問題，他自己是最清楚的，如果他能夠主動地采取這樣一種措施，就可以使我們社會上的食品安全風險降到最低，使消費者受到的損害最小。

　　第二，食品的主動召回在法規(guī)里我們規(guī)定，如果企業(yè)能夠做出這種主動召回行為，我們可以減輕甚至完全免除他的責任。為什么？這是給他一種法律上的獎賞，鼓勵他采取這樣的措施，來主動地為社會減低食品安全風險。

　　第三，它也是企業(yè)樹立自我形象，樹立一種誠實經(jīng)營、勇于承擔責任，為構建和諧社會，這樣一個思路設定的責任。北京食品安全條例已經(jīng)設定了食品召回制度，至于怎么執(zhí)行，我們下一步還要研究，出臺相關的細則、規(guī)章，對步驟進行進一步規(guī)定。下一步北京市的網(wǎng)友可以看到我們將逐漸采取問題食品召回制度實際的情況。

　　網(wǎng)友:感覺你們只在3·15的時候比較重視大家的舉報，平時步態(tài)重視。

　　馮源:3·15只是一個國際權益日，這個權益日并不意味著只有這一天全市廣大市民才能舉報，權利是自始至終都有的。消費者投訴舉報，因為今年的統(tǒng)計數(shù)字我沒有看，但是從去年、前兩年的舉報和信息的反饋途徑，比如像06年，06年全市舉報的系反饋就達到了62萬件，這樣大的信息量絕不是3·15一天能夠完成的。所以，這個情況應該說是不存在的。相關的執(zhí)法機構設立對外的接待窗口，應該每天都在接受廣大市民的投訴，包括對違法行為的一些舉報。我希望大家也經(jīng)常關注這個問題。

　　主持人:其實并不是政府在3·15的時候才更加重視這個問題，可能廣大網(wǎng)友也是在3·15這一天會提醒，他們自己也會覺得這一天很重要，其實其它時候大家也可以采取行動。

　　我忽然想到一個問題，想請教一下唐處長，奧運期間那么多外賓來，他們不會講中文，都是講英文的，在食品安全范圍之內(nèi)，你們會不會有一些志愿者或者是工作人員，比如他們會用英語跟這些外賓進行接洽和溝通？

　　唐云華:奧運會期間據(jù)我現(xiàn)在了解，北京奧組委已經(jīng)在語種的志愿者方面做了充分考慮，包括一些小語種也都招募了志愿者，還有一些小語種正在招募當中。目前語言在志愿者的招募工作中以及為外賓服務方面，應該不存在問題。

　　具體到我們的監(jiān)督執(zhí)法人員，我們也會挑選一些比如說外語比較過硬的，能夠處理比如消費爭議，接待一些外賓的投訴，或者是在開展監(jiān)督執(zhí)法當中可能會遇到一些外事外語方面的要求，我們已經(jīng)有了這方面的考慮，并且正在進行人員的儲備和挑選。

　　主持人:我們希望在奧運期間不會出現(xiàn)外國的朋友們投訴的情況，我們也相信不會出現(xiàn)這樣的情況。但是假如國外的朋友因為維權意識比國人更強烈，如果他們投訴，要找哪樣的部門？關于食品安全方面。

　　唐云華:北京市食品安全的投訴涉及到好幾個部門，比如說我們可以撥打12315，這是工商局的投訴。可以撥打96315，這是北京市消費者協(xié)會。12365是北京市質量技術監(jiān)督局，另外還有北京市衛(wèi)生局、北京城管執(zhí)法局，它們都會在不同的責任范圍內(nèi)接納消費者的投訴舉報。這些電話也都是公開的。

　　主持人:好的，各位網(wǎng)友，我們時間也馬上就要到了。其實我們能夠把四位請到新浪的直播間也是蠻難得的，平時廣大消費者會碰到各式各樣食品安全的問題，但是沒有機會跟相關部門的這些領導人員進行溝通，時間的最后，我們能不能請四位依次跟我們的消費者說上幾句話，也作為明天3·15形式的紀念？

　　冀瑋:我在這里想用北京市食品安全主任和我們局長的一句話作為結束語，食品安全如果有了廣大市民的參與，相信我們的餐桌就會更安全。

　　唐云華:讓奧運食品安全惠及廣大市民。

　　馮源:食品安全你中有我，我中有你，歡迎廣大市民對違法線索進行舉報。

　　路勇:我們要用準確的數(shù)據(jù)、客觀全面的分析評估來為食品安全提供保障，為消費者提供最真實的信息。

　　主持人:好的謝謝路主任，也謝謝四位，各位網(wǎng)友，我們今天時間已經(jīng)到了，再次感謝四位嘉賓跟我們談關于食品安全方面諸多的問題，明天就是3·15了，尤其像剛才唐主任說的一樣，我們大家不僅在3·15關注這個問題，其實食品安全也如馮處長說的那樣你中有我，我中有你，大家應該非常關注這個問題，切切實實保護我們自己。

　　謝謝四位今天做客新浪直播間，我們的節(jié)目就到這兒了，謝謝廣大網(wǎng)友參與，下次接著聊。