視頻：北京工商局官員聊奧運食品安全（2）

　　3月14日上午10：30，北京市食品安全監督協調辦公室協調處處長唐云華，北京市食品安全監督協調辦公室監察處處長馮源，北京市工商局食品監督管理處處長冀瑋，北京市食品安全監控中心副主任路勇等做客新浪嘉賓聊天室，聊天主題為奧運食品安全。

    以下為聊天實錄：

　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人：各位親愛的新浪網友大家好，歡迎您做客新浪的直播間，我是主持人權靜。明天就是315了，每到這個時候產品質量跟食品安全的問題都會尤其引起大家的關注，尤其今年又是奧運中國年，奧運期間食品安全的問題就更重要了。那么多運動員還有國外的來賓都來到北京，那時如果食品安全有什么問題就是很嚴重的了。所以，有一個部門的職責會非常非常重要，就是保障北京地區食品安全的部門，今天我們就把這個部門的幾位嘉賓請到新浪的直播間，介紹一下今天做客新浪的嘉賓，坐在我身邊第一位是北京市工商局食品監督管理處處長冀瑋。右手邊這位非常美麗的女士，就是北京市食品安全監督協調辦公室協調處處長唐云華。唐處長您好。

　　唐云華：大家好。

　　主持人：坐在右手邊的第三位就是北京市食品安全監督協調辦公室監察處處長馮源，馮處長您好。

　　馮源：您好，大家好，主持人好。

　　主持人：第四位是北京市食品安全監控中心副主任路勇。我們今天討論的是食品安全的問題，而且今年是奧運年，食品安全的問題尤其重要。先請問唐處長，奧運期間你們有什么措施能夠保證食品安全是萬無一失的呢？

　　唐云華：為了確保奧運食品的萬無一失，我們首先要確保北京市食品安全整體水平的提升。只有整體水平得到提升，總體的水平上去了，奧運村以及周邊場館的食品安全才更有保障。所以，北京市非常重視這項工作，從2005年開始就制定了一個《奧運食品安全行動綱要》，就是瞄準奧運會，利用這三年的時間，全面地提升北京市食品安全控制水平，其中規定我們要用這三年時間，以新北京 、新奧運為契機，著力提升首都食品安全的總體控制水平，實現建設食品安全的三大體系，包括食品的檢測體系、食品的組織監管網絡體系、信用體系、責任體系等等。另外，有效地控制食品的生產、加工、流通、消費等等各個環節，還有一些其它方面的主要措施，比方說建立起覆蓋城鄉的食品物流配送網絡，全面地提升食品安全的總體控制水平，提高食品安全的標準化水平，還有建立食品安全的法律法規等等。希望通過這三年，把北京市的食品安全有一個比較大的總體上的提高，從而確保奧運會期間不出現食品安全問題。

　　主持人：唐處長說的這一點我特別同意，其實奧運會不光是那半個月的事，其實如果之前能夠提高北京整個食品安全的水平，其實對廣大老百姓來說也是一個長期的好事。你們還有一個食品監測系統，在小車上面可以監測到運輸食品的路線、溫度，這個挺神奇的，給我們介紹一下。

　　唐云華：這的確是我們也了解了歷屆奧運會比賽的經驗，感覺我們在這方面，以往的奧運會沒有采用這方面監控的技術。我們這一套技術實際上有一個名稱叫做奧運食品安全的監控和追溯系統，這個系統主要是對運往運動員村、競賽場館的食品實現了從農產品生產基地到加工，到配送，一直到奧運村整個過程的控制。比如說運動員餐桌上吃到的這些食品，都可以一直追溯到種植養殖源頭，是什么時間種植的，是什么時間養殖的，期間施用了什么樣的農藥、肥料還有飼料，以及由誰來生產加工的，以及它在運輸過程中是不是出現了偏離預定的行駛軌道，車門是不是非正常開啟了，都有嚴密的監控，一直監控到奧運村。但是我們感覺實際上這個系統本身的建立只是一個小環境、小范圍的工作，專門為奧運村運動員服務，只是我們工作的一個很小的側面。我們更大的工作量還是放在了整個北京市食品安全監測和監控系統的建設上，也就是說我們心中始終有這么樣一個想法，讓奧運的食品安全工作能夠惠及廣大的市民。

　　所以，我們在此基礎上建立了首都的食品安全監控和追溯系統，我們的市民在奧運會結束前后，就可以比如說我們在超市里買到的一些畜禽產品，能夠像奧運村一樣追溯到它的養殖源頭，所有北京市食品生產經營企業的基本情況、食品違法案件的發生情況、消費者對食品的投訴舉報情況，現在已經全部納入了北京市政府的實時監測和監控當中。

　　主持人：我覺得唐處長說的這個系統是非常非常好的，如果實現了之后，將會給老百姓帶來很多很多好處。但這當中有一個問題，如此龐大的系統在技術上怎么樣實現的？這個問題請路主任給我們介紹一下，比如監控中心承擔什么樣的任務？包括完成剛才唐處長說的這么一個復雜的追溯系統，你們有怎么樣的技術支持？

北京市食品安全監督協調辦公室協調處處長唐云華，北京市食品安全監督協調辦公室監察處處長馮源，北京市工商局食品監督管理處處長冀瑋，北京市食品安全監控中心副主任路勇等做客新浪聊奧運食品安全。上圖左起路勇、馮源、唐云華、新浪財經主持人權靜。（來源：新浪財經 ）

　　路勇：我首先把監控中心的一些職責介紹一下。有關食品追溯系統的技術問題一會兒由唐處長做回答。

　　食品安全監控中心是北京市工商局和北京市食品安全辦公室的一個技術支撐部門，具體來講它的職責有幾塊：

　　第一，監測食品安全的信息，目前我們每天有專人對于國內外110家的和食品安全相關的網站，當然也包括新浪網，由專人進行監控，及時發現國內外食品安全的信息，這樣有利于我們提高對于事件的把握能力和綜合的一些評估。

　　第二，我們的重點工作是食品安全的風險評估。對于一些問題到底有什么問題，應該怎么樣處置進行綜合性客觀的評估。

　　第三，對突發食品安全事件的技術處理。比如這里面像蘇丹紅事件、紅鴨蛋事件，以及里邊砷超標等等事件，我們也是和相關的處室配合，第一時間對北京的狀況給予評估，給出客觀的結論。

　　第四，對奧運食品安全的監測，對于動物性食品的涉藥殘留以及對奧運食品全面監控，目前是我們的重點之一。

　　第五，北京市是全國的一個學術集中的中心，具有豐富的技術資源，這些技術資源分散在各個方面，比如有科研院所、高校等等，但是如何把這些技術能夠應用于北京市食品安全的保障工作，我們起到了橋梁的作用，我們和技術單位聯系，他們有什么技術，我們通過我們這個平臺進行轉化，轉化為為食品安全保障的一些可用的技術。

　　另外，我們和國外的一些機構也有廣泛的聯系，把他們一些先進的管理技術方面的經驗，經過我們這個平臺進行轉化，為北京市服務。

　　這幾個方面綜合到一塊兒，我們對食品安全在技術的支持，不僅僅是一種檢測和分析，更重要的是對信息的全面把握，對事件的綜合評估和對數據的綜合評估。

　　主持人：您能不能具體給我們講一個例子，比如現在大家發現有紅心鴨蛋是不合格的產品，很多人可能不敢再去吃咸鴨蛋了，大家到底怎么知道這個問題到了什么樣的程度？你們怎么跟公眾進行一個溝通，進行一個信息的披露？從一個案例介紹一下這個流程。

北京市工商局食品監督管理處處長冀瑋做客新浪聊奧運食品安全。（來源：新浪財經 ）

　　路勇：可以介紹一下。我舉一個去年的例子，去年曾經有媒體報道，也是境外一些媒體報道，說國內有一些魷魚絲類的產品砷超標嚴重，對人體致癌。對這個信息各個網站和媒體都進行了大量轉載，但是不是這樣？我們不可能根據一個報道進行判定。我們對北京市尺的魷魚絲進行全面的抽檢和評估，里邊有技術性的問題，所謂的砷超標，深是分兩種，有機深和無機砷，有機砷是對人體害，無機砷對人體有害，但是這篇報道恰恰對這個沒有區分，把總砷的含量當成了無機砷的含量，無機砷的含量肯定非常高，對人體非常有害。但是我們是和國外的機構以及北京的權威機構都有聯系，我們聯合到一塊兒對北京市場不是簡單進行檢測，而是把砷按形態分開，發現總砷含量比較高，但是無機砷的含量非常低，對人體無害，而且也在國家強制性標準允許范圍之內。這樣我們就是根據這條信息，對全社會做了信息的發布，告訴老百姓有些事情并不是像你所聽到的信息那樣，應該客觀對待，也消除了老百姓的惶恐。

　　主持人：對，有些信息老百姓是不知道的。

　　路勇：我們是建立在學術報告成果研究的基礎上，另外我們要找大量的專家對具體的事件進行評估，給出一個科學的評估，這樣的信息我認為才是可信的。

　　主持人：唐處長，剛才路主任也說了關于監測系統的問題由你補充。我也比較好奇，比如運動員吃了一個雞腿就能追溯到雞在哪個養殖場養的，這么一個龐大的鏈條，你們怎么實現全面的監控？

　　唐云華：我們整個奧運的追溯系統分為四個部分：第一部分叫做果蔬追溯系統，從種植源頭開始，規模化的種植基地就要對它建立生產履歷的登記制度，它在整個種植的過程中有哪些信息就要及時上傳到咱們的數據中心。

　　第二，動物產品的追溯子系統，對畜禽產品和水產品進行履歷檔案，隨著動物的生長及加工過程不斷豐富。

　　第三，我們的預包裝追溯的子系統，不管是編碼還是中國電子監管碼，通過我們這個系統都能夠直接鏈接到兩個碼的數碼庫。

　　第四，對奧運食品進行追溯的子系統。專門建立起從農田到物流配送到奧運餐桌整個過程的監控鏈條。也就是我們在每個監控鏈條當中，設置一些數據錄入、核對點，每一個環節都對上一個環節傳輸的數據進行核對，并且把本環節的數據打成一個包再發送給下一個環節，確保奧運食品在整個物流當中環環相扣，數據都做到可核對、可查證，確保整個物流鏈的安全。但是就我剛才所說的這四個系統，實際上構成首都食品安全追溯的大系統，不光用在奧運，只有最后小部分用寨奧運上，整個追溯系統都涉及到技術方面的一些問題。

　　主持人：實際上對老百姓也是一件非常好的事情，以后大家就可以很放心吃到安全的東西，因為所有的安全源頭都是可以追溯。

　　唐云華：重點食品是我們追溯的目標，世界上任何一個國家也沒有把任何一種食品能夠追溯。比如像國外追溯的重點是動物產品、畜獸產品，因為國外有瘋牛病、禽流感其它污染事件，主要是指向動物產品，動物產品相對來講就是高風險產品。我們國家目前的膳食結構也在改善，也有這方面的隱患，所以把動物產品當做一個單個的個體，從它一出生開始就有它的身份記錄和成長記錄。所以，畜禽產品也是我們的追溯系統。

北京市食品安全監督協調辦公室監察處處長馮源做客新浪聊奧運食品安全。（來源：新浪財經 ）

　　網友(北京)：如果我發現了不安全的食品，可以舉報嗎？

　　主持人：是不是要請馮處長回答一下？是不是有一個類似的讓市民可以舉報的方法？

　　馮源：2004年11月，實際上北京市就已經在實行食品安全的違法案件線索的舉報辦法，這個辦法試行到2007年，兩年多的時間，在全社會起到良好的作用行政執法、行業自律、輿論監督、群眾參與，一直是我們在食品安全監管上的一個基本的原則。群眾參與是我們食品安全監管工作當中的社會保障，為了鼓勵社會公眾積極參與到食品安全的管理過程當中去，減少和避免食品安全風險的發生，我們在2004年實際上就制定了這樣一個辦法。到2007年，根據前兩年試行的情況對辦法進行了修訂，正式頒布了這個辦法。這個辦法試行以來，各個食品安全委員會公布了各自的舉報電話，比如工商部門的12315、96315，質檢部門的122、110等，這些電話的公布對市民參與到我們全市監管工作、管理工作起到了輔助作用。目前看收效比較明顯。

　　主持人：能不能給我們舉一個例子，比如我是一個市民，比如我買到一只雞，吃了以后發現身體有很不好的反應，我的鄰居可能也有類似的反應，于是打了舉報電話舉報，接下來的流程會是什么樣子？

　　馮源：舉報電話是由一定的受理部門進行受理，在規定的情況下、工作的工作日內，比如工商部門7個工作日內，要把相關調查的一些舉報的事項發放到我們的相關執法部門。發到執法部門進行調查處理，如果一旦發現所反映的情況屬實，工商或者是其它的涉案部門就應該進行調查處理，進行立案調查。立案調查結束以后，如果這個產品不僅是涉及到他個人的問題，而且涉及到廣大公眾利益，這樣的一個前提下，我們就可以按照食品安全違法線索舉報獎勵辦法的規定，給予相關的舉報者予以獎勵。

　　主持人：如果說檢查出來發現這些雞沒有問題，而是我自己的身體不舒服導致出現某種癥狀，但是我誤以為是雞出了問題，這種情況是怎樣后續的流程？

　　馮源：誤認為在生活當中肯定會發生的，很多方面可能有身體上的問題，有其它的問題，大致這個問題就不屬于舉報獎勵的范疇。首先要按照消費者權益保護法相關方面規定處理。

　　主持人:您剛才說獎勵我比較好奇，如果我舉報出一個很重大的食品安全的問題，獎勵會是多少？或者怎么獎勵？

　　馮源：北京市在2004年實施的時候，我們的最高獎勵是1萬元。為了更進一步地促進和鼓勵這個辦法的實施，包括社會的參與度，增加社會的參與度，我們在去年調整修訂了新的辦法當中規定，把它的限度、限額提高了，最高的獎勵達到5萬元，最低的獎勵由過去的50元提高到200元。所以，我們是有一個獎勵標準的，分了三級、七個方面的要求。可以到北京市的相關網站上，比如首都食品安全監控網上，可以看一下我們具體法規上的一些要求。

　　主持人：目前有人得過最高5萬元的獎勵嗎？

　　馮源：5萬元的獎勵，因為我們出臺新的辦法比較晚，目前還沒有。但是我們萬元和五千元左右是有的。

　　主持人：咱們俗話說得好群眾的眼睛是雪亮的，如果能調動大家的積極性，大家都參與到監督食品安全的過程當中來，我們這件事情肯定會越來越好辦了。但是群眾監督執法還有一個非常重要的因素就是立法，能不能請冀處長給我們講一下，去年有一項格外引人注目的食品安全條例出臺，能不能介紹一下這個條例相關的情況。

　　冀瑋：食品安全條例于今年的1月1號正式頒布實施，它是目前我們國家第一部專門關于食品安全的地方性法規之一，同期出臺的還有廣東省的食品安全條例。北京市的食品安全條例起草的時間也比較長，醞釀的過程也比較復雜。從目前來看，食品安全條例的出臺應該是一個標志，標志著我們首都的食品安全管理水平上升到一個新的階段，法律保障的基礎也上升到一個新的階段。它出臺的背景應該有這么兩個大的方面：一個是整體的食品安全的客觀形勢對于法規的要求，也可以叫做時代的呼喚。因為在此之前我們國家并沒有一部關于食品安全的地方性法規。從諸多的方面，都要求有這樣一部法規來保證社會的食品安全的，不管是各個階層，不管是政府還是我們的消費者，還是一些第三方組織，還是企業，所有的生產經營者，都要求我們有這樣一部法規來整合食品安全的各個層面、各個環節、各個因素。

　　這里面也包括幾個因素：一個是食品安全的鏈條性、過程性、環節性越來越強。我們干這一行都知道，食品在今天這個社會是一個越來越長的鏈條，它上面的環節、扣越來越多，并不像過去我們歷史上……

　　主持人：以前自己家養了雞殺了就吃。

　　冀瑋:它的閉路循環很短。今天不管你想吃雞、一口飯、一個饅頭，恐怕自己都無法完成整個過程，從種糧食到收，到加工，我們北京人絕大部分的北京市居民，可能都要到市場、超市買，甚至做都懶得做，直接到餐廳，線路很長，環節很多。怎么樣把這樣一個牽扯到諸多環節、諸多扣的鏈條連起來，作為一個整體系統化的管理對象來對待？這是對我們的法規提出了一個新的要求。

　　食品安全條例應該說是根據這樣一種現實的情況，有這樣一個大的背景，作為考慮的必要因素之一，2004年開始我們就考慮，當然這只是其中的一個因素，還包括其它因素。比如明確食品安全的主體責任，這在過去也是有爭論的，食品安全的主體責任到底是誰？我們通過這部法規來明確主體責任。從明確第一責任人到明確最后一個責任人，到明確社會各階層用這個法來明確你在食品安全中都應該做出的責任。

　　主持人：這是不是很難明確？比如一只雞從養到殺，到處理，中間很多環節就是要斷定哪個環節是出問題的，是這個意思嗎？

　　冀瑋：不完全這樣，你說的這個問題也存在。它可能經過了5、6個環節的加工，最后到了我們消費者的餐桌上，最終可能導致發生一些問題，誰來負這個責任，這是一種責任。我們要追的是加工出問題了？是養殖出問題了？還是運輸出問題了？這是一種微觀責任。就是我們要具體到某個人。我們在這里講的是一種宏觀責任，是生產經營者的主體責任，還是政府的責任，還應該是消費者的責任，還是第三方機構的責任，我們應該明確責任。比如你剛才談到一只雞在過程當中不管怎么樣出問題了，我們都應該看作是一個責任主體，就是食品生產經營者。

　　主持人：好像大家以前都沒聽過，從來沒有聽過分的這么細，去追究某一個部分的責任，能不能再詳細給我們介紹一下，比如您剛才也說了有政府的責任，在食品安全的問題里，如果政府負責任，他應該是負哪一塊的責任。

　　冀瑋：我們在條例起草的過程中對這個問題也進行了廣泛征求意見，同時進行了深入探討，請了除了食品安全方面的專家，也請了管理方面的專家，還請了很多市民、行政機關，包括生產經營企業、生產經營者、市場的老板、企業的經理，都來參與這個問題的討論。最后形成共識，食品的安全問題是由誰來決定的，就應該由誰負責任，這應該能形成一個共識。

　　實際上我們分析這個問題，食品是生產出來的，這很明顯，不管你是種植還是養殖、加工，你還是一個廚師，在餐廳做飯，伴隨著食品的生產，食品安全被生產出來。在此之外的任何環節對它都是管理環節，都是外圍環節，最根本是生產經營環節，我們把經營也算上，因為我們認為餐飲環節也算是經營環節。明確了這個環節是第一環節，是源頭，那么食品生產經營者責任源頭也就找到了，是不是這樣？所以，我們說明確食品安全的第一責任人，第一責任人是一個形象的說法，在條例里并沒有，我們說主體責任是食品生產經營者。因為食品安全是隨著食品被生產出來而生產出來，符合食品安全的一貫概念，就是食品要講源頭控制。

　　主持人：政府的責任在哪兒？

　　冀瑋：政府在這里負有監督管理的責任。

　　主持人：如果監督管理不到位導致的問題就是政府的責任？

　　冀瑋：對，我們可以這么看待這個問題，食品安全作為一種社會管理的課題，主體責任應該是食品安全經營者，作為社會的公共事務需要由公共部門管理的，政府應該首要負管理賊人。任何一個組織、任何一個個人或者其它部門都沒有能力也沒有義務去負起第一的管理責任，因為它是公共事務。所以，政府在管理當中負主要的責任。但是這種管理并不是惟一責任，政府負主要的對于公共事務的管理責任，但是我們還需要社會的第三方，包括NGO組織、非盈利組織，包括消費者，包括廣大的媒體，包括社會各個層面，都應該有一定的責任，因為食品安全是我們大家共同的事情。