薛惟中

　　許善達，全國政協委員、中國國際稅收研究會副會長、國家稅務總局原副局長。3月4日，在十一屆政協委員住地京豐賓館，記者就稅制改革的一系列問題對他進行了采訪。

　　“減稅也是積極財政”

　　經濟觀察報：今年的財政收入超過5萬億元，增長了31%，兩會前有基層人大代表提議給每位國民發1000塊錢，姑且不論這種提案是不是可行，它提出了一個問題，就是在財政收入增長這么快，占GDP比重這么大的情況之下，稅負增長顯然比居民可支配收入的增長快得多。有人認為應該減稅，有人則認為關鍵在于調整稅制，作為原國家稅務總局副局長，你怎么看？

　　許善達：說到現在稅制的問題，還是要解決稅收的結構調整。這在金人慶做國稅總局局長的時候就提出來了，當時我們內部研究的一個提法是“總體增長，結構有增有減”。

　　當時對這個問題還是有爭論的。中國1998年開始搞積極財政政策，所謂積極就是擴張，一般來說擴張的財政政策包括兩個方面：一個方面就是發國債一個方面就是減稅，應該是兩方面來做。但是中國在1998年只選擇了一個方面，就是發國債，不減稅，原因是當時的財政比較困難，這也是有一定道理的。

　　但是我覺得作為原則來講，從邏輯上說，這個理由是站不住的。因為發國債也是赤字，減稅也是赤字，無非就是赤字往哪兒分配，看是想把錢掌握在自己手上，還是把錢給老百姓和生產者，在邏輯上不存在財政困難就不能減稅，這是個很簡單的道理。但是我覺得那個時候的財政部，他們對于支出的考慮是不愿意用國債來解決的，它愿意多吃點稅。我個人是不贊成這種主張的。

　　當時，對于減稅我們重點提了幾個：一個是增稅轉型。增值稅稅轉型稅率沒有動，但是實際負擔減輕了。那時候還有企業所得稅的 “兩法合并”，實際上也是減稅。提高個人所得稅的扣除標準也是減稅。還有一個是個體戶提高起征點，因為個體戶原來是一個月賣到2000塊錢就要交稅了，后來提高到5000塊錢，這些都是減稅的措施。

　　但是因為沒有把減稅作為一個方針，所以這些措施都是一項一項辦的，并沒有一個總體的規劃，但是我覺得速度還是可以考慮加快一點。

　　像“兩法合并”，早在2003年的時候，財政部、國稅總局都認為它實際已經成熟了，但最后立法沒有通過，一直到了2007年才進入立法程序，2008年才開始實施。

　　包括增值稅轉型的試點，原來在東北試點的效果很好，也沒有因為試點出現重大的偷、騙稅的事情，管理還是很嚴格的，政策執行也很到位，但是推廣速度就是比想象的慢，現在擴大到中部地區還只是26個城市，并沒有在6個省內全部推開。

　　個人所得稅的起征點從800元提到1600元，但實際上我覺得提的時間還是可以早一點的；個體戶起征點提到5000了，但我想還可以再提一點。

　　總的來看我覺得這些在進度上比財政部、國稅總局判斷的進度還是稍微拖延了一點。

　　經濟觀察報：現在中國的財稅收入有人說是占GDP的40%，有人說占25%，你掌握的數據是多少呢？

　　許善達：現在GDP的統計數字是一個學術問題，口徑上很松。最簡單的口徑就是財政部的預算報告，財政收入占GDP的比重，我估計今年到20%以上沒問題，因為GDP是24萬多億，財政收入5萬多億，所以肯定是20%以上，但這是最小口徑，還有很多預算外的錢都沒有算進去，因為口徑差得太大。

　　經濟觀察報：你預測還有上升的空間嗎？

　　許善達：從目前的小口徑來說，這幾個稅種肯定還要上升，就是說按照現在的口徑肯定還要上升。

　　經濟觀察報：我說的不是絕對，是說占GDP的比值。

　　許善達：我就是說它肯定是會超過的，因為彈性大于一，它的增長速度要超過GDP增長速度。

　　“不存在減稅沒空間的問題”

　　經濟觀察報：那么從今后來看，你認為是應該以增收為主，還是以減稅為主？

　　許善達：按照現在的財政預算范圍，我覺得如果按照有增有減的調整，有些稅種可以增加，有些稅種要減少，這都是可以做的。

　　從目前來看，剛才說的幾種稅都還有進一步減稅的空間，比如增值稅轉型的問題，如果全國都推行了，這就是一個轉型。

　　還有營業稅。營業稅這么多年沒有引起人們足夠的重視。營業稅和增值稅之間不能抵扣，我們只允許運費的營業稅抵扣，企業的成本里還有很多其他營業稅，比如企業購買技術、銷售技術、銷售專利、銷售特許權都要交營業稅，這個營業稅是不能抵扣的，那買方積極性肯定下降。增值稅都可以抵扣，為什么營業稅就不能抵扣？

　　此外，還有一個問題沒解決，就是股息紅利也存在重復征稅，企業所得稅征稅以后分給個人的股息紅利征不征個人所得稅，這在學術界是有爭論的。

　　現在很多市場經濟發達國家，開始部分地解決重復征稅，有的是從削減企業所得稅方向開始，有的是從削減個人所得稅方向開始，但是不管用什么方式，這些國家都在逐步地接受企業所得稅和個人所得稅的重合這樣一個理論，我們國家目前是不接受的。

　　經濟觀察報：香港2007-2008財年財政盈余1156億港元，特區政府隨即提出多項藏富于民、還富于民的稅務寬免舉措，總額高達400多億港元，為什么我們內地財政收入5萬億了都還沒有推出這種普惠制的對全體國民的一種減稅。

　　許善達：無論是5萬億也好，6萬億也好，4萬億也好，我覺得都不是問題。無論是多少，我們都有減稅的空間，難道四萬五千億就不能減稅了嗎？所以說這不是個問題。

　　現在的稅收是總體增長，這邊有減，那邊還有增，就是說根本不存在能不能減稅的問題。我覺得要減就能減，因為每年還有增加的稅收，所以我覺得不存在沒減稅的空間。

　　經濟觀察報：那么就是看政府理財的出發點和執政理念了，有人提出建設服務型政府就要還富于民，讓他們享受經濟增長的紅利，你是怎么看待這個問題的？

　　許善達：確實，對于低收入群體的稅還要大減，比如個人所得稅。工資起征水平提到2000元，我覺得提到2500元行不行啊，還有很多可以考慮的。個體戶的起征點，還可以再高點，搞到10000元又能怎樣呢？其實個體戶也沒有什么錢，從2000元提到5000元，全國總稅收才減了50多億，沒減多少稅。但是受益的人很多啊，全國能有500多萬個體戶退出征稅了。這些個體戶從總體來說，還是弱勢群體，低收入群體。把他們的負擔減輕一點，能夠安居樂業，社會就能穩定。另外個體戶發展快了，說不定還能多冒出幾個企業來，將來國家再從企業中去收稅嘛。

　　經濟觀察報：所以說這就是國家愿不愿意這么做的問題。

　　許善達：我覺得弱勢群體的稅收可以進一步大幅度地減少，這是有空間的。

　　經濟觀察報：而且也不會影響整個稅收的規模？

　　許善達：因為規模不僅有減，它還有增，比如說資源稅，既然資源價格低，那就應該收資源稅，排污也要收稅。還有社保方面，國家要定政策，這些都是要增稅。如果給弱勢群體的稅收減低了，增值稅轉型減低了，營業稅抵扣減低了等等，都可以通過這些地方加稅，有增有減，我想總收入是不會降低的。但是這樣結構調整了，整個國民經濟、整個社會收入的結構，以及和諧程度就大大提高了。

　　所以我說結構的調整，是有增有減，增要增在剛剛說的那幾個結構問題上，減呢減在普惠上，這樣整個就比較好了。

　　經濟觀察報：那么現在財政收入巨額增大以后，是不是我們所說的稅制改革或者是調節的最佳時機呢？

　　許善達：我覺得不存在最佳時機，任何時候都是最佳時機。

　　經濟觀察報：還有就是在國家花錢這個部分，有巨大的增量以后，如果不妥善地運用這個增量，它很快就會轉化為財政支出的膨脹，形成巨大的擴張效應，因為現在的財政框架里面，有的數字說20%都用于行政開支了。

　　許善達：我記得到2005年還是2006年，用于行政開支的部分大概是17%。我覺得有一個問題應該提出來，就是財政收入的一體化，現在預算外的錢太多。首先要把預算外的錢逐步地轉移到預算內來。現在預算覆蓋的范圍小，這是個大問題。那幾年不是提費改稅嗎？我們也改了，但是改的太少。按照公共財政理論這些都應該進入預算。

　　來源：經濟觀察報網