主持人江卉：所以我們看到正是因?yàn)橄蚩傔@種說法，得到了很多人的支持，而且我看到很多朋友也說，在醫(yī)院里頭看到很多人看不起病，很心寒。但是向總您有沒有考慮過，這1500元的工資水平真的能實(shí)施嗎？畢竟因?yàn)楝F(xiàn)在我們知道，中國勞動力人口太多了，你不干，有人愿意干。

　　向文波：對，這又是一個說法，我也注意到在網(wǎng)上的留言，他說這個由市場決定，這個是絕對錯誤的。因?yàn)楝F(xiàn)在社會里面對弱勢群體利益的保護(hù)，全世界不管是比我們發(fā)達(dá)的國家，還是比我們更窮的國家都是靠國家法律來保護(hù)，因?yàn)槿鮿萑后w本身就是競爭的犧牲品，如果把一個弱勢群體交給市場去決定，那某種意義上你就是能夠把一個非常弱勢的人讓他自生自滅，這是不對的。就是全世界不管是哪個國家，關(guān)于最低工資標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)于員工的基本福利都有法律性的強(qiáng)制性規(guī)定，所以這種觀點(diǎn)是不對的，也是不符合現(xiàn)代這個潮流的，正是因?yàn)檫@種思想，所以使現(xiàn)在很多低收入階層的工資提不起來。

　　至于你剛才講能不能實(shí)現(xiàn)，我有幾個觀點(diǎn)，一個是出口產(chǎn)品，我已經(jīng)談了，作為國內(nèi)企業(yè)來講這更沒有關(guān)系，因?yàn)橹皇且粋�成本概念，頂多是有一部分企業(yè)確實(shí)微利的話，他可能價(jià)格會略有上漲，但是對于一些高盈利企業(yè)來講，他本身是有這種消化成本能力的，也不一定非得通過產(chǎn)品漲價(jià)解決漲工資的成本壓力問題。所以我覺得在國內(nèi)企業(yè)來講，也不是很大的問題。

　　主持人江卉：我斗膽問一下向總，三一重工公司里頭肯定會有保潔員，那么我想問一下三一重工集團(tuán)，一位保潔員他的工資是多少？

　　向文波：這你不是斗膽問，因?yàn)檫@個國家并沒有執(zhí)行這種強(qiáng)制性的法令，作為三一來講，因?yàn)樗�考慮到各種因素也不可能完全在我一個企業(yè)里面先做這個事，在我們的保潔員里面，確實(shí)有很多人還沒有達(dá)到這種薪酬水平，但是我希望國家能夠出臺這個法規(guī)，能夠解決這個事情。我們的平均工資已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了1500元的水平。

　　主持人江卉：您作為一個管理者，您都希望增加您的成本？

　　向文波：沒錯，因?yàn)檫@里面有一個什么概念？我們做我們企業(yè)的也好，不管是經(jīng)營哪一個行業(yè)，你的繁榮是建立在國家繁榮的基礎(chǔ)之上的，假設(shè)這個國家沒有繁榮，你想你獲得企業(yè)的繁榮，這是不可能的。只有整個進(jìn)入到良性循環(huán)，國內(nèi)居民的需求非常旺盛，就提供了很多的商業(yè)機(jī)會，通過這個商業(yè)機(jī)會又可以解決就業(yè)，又可以解決企業(yè)發(fā)展，相反，如果我們消費(fèi)水平很低，市場本身的量就很小，另外可能還進(jìn)入一個惡性循環(huán)，因?yàn)槟阆�費(fèi)水平很低，所以企業(yè)規(guī)模做不大，所以成本也很高，是這么一個概念。

　　所以我覺得現(xiàn)在比如說國家實(shí)施新的勞動法以后，甚至包括我們講的員工工資提高以后，有些外資企業(yè)跑掉了，大家對這點(diǎn)很關(guān)心。實(shí)際上我認(rèn)為這類企業(yè)本身對我們國家來講，它是沒有價(jià)值的，為什么呢？本來我們國家我認(rèn)為原來的想法，是我通過低成本的勞動力，我通過給你優(yōu)惠的政策，通過我不追究你的環(huán)境責(zé)任，讓你認(rèn)為中國的投資環(huán)境非常好，我們并不希望這種狀況能夠萬萬歲歲延續(xù)下去，我們希望這些企業(yè)家們能夠給我們帶來很好的回報(bào)。事實(shí)上是當(dāng)我們調(diào)整一下員工的工資，或者說要求執(zhí)行一些全世界都已經(jīng)執(zhí)行的基本的員工福利，這些企業(yè)都不愿意承擔(dān)這個應(yīng)有的社會責(zé)任，他就跑了，我認(rèn)為這樣的企業(yè)在中國來講，對我們來講是沒有價(jià)值的。

　　主持人江卉：不要也罷。

　　向文波：所以我講了一個概念，這類企業(yè)相對來說是候鳥企業(yè)，候鳥企業(yè)是一個什么概念？當(dāng)這里的氣候環(huán)境適合他的時(shí)候他來了，當(dāng)這里有東西給他吃的時(shí)候他吃飽了，但是吃飽了他就飛走了，所以這類企業(yè)對我們來講除了消耗我們的資源，不可能對我們的國家產(chǎn)生很大的回報(bào)。這正是我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，發(fā)展思路需要調(diào)整，正是因?yàn)橐�提出科學(xué)發(fā)展觀，我認(rèn)為這就是這么一個背景，因?yàn)橹袊�的自然資源，中國的環(huán)境資源，中國的人力資源不足以支撐這種發(fā)展模式持續(xù)做下去。

　　打個比方，因?yàn)樗�有的人力資源他都是有時(shí)效的，你比如說像我，再過二十年我將成為這個社會的負(fù)擔(dān)，當(dāng)我年輕力壯的時(shí)候如果我不能夠努力勞動，不能夠努力解決我剛才提的幾個問題，一個是我年老以后的生活問題，一個是我哺育后代的問題，如果說今天我們年輕人今天的付出不能為未來他將來的生存和發(fā)展打下基礎(chǔ)的話，將來我們靠什么維持老百姓的消費(fèi)水平？所以這種發(fā)展模式是不可持續(xù)的。