向文波：沒錯，我認為惡性競爭對中國經(jīng)濟的殺傷力是很大的，世界上因為國內(nèi)的惡性競爭，使我們中國出口產(chǎn)品的價格和利潤都是非常低的，但并不是說我們中國出口產(chǎn)品的價值就真的那么低。你比如說自2005年國家啟動外匯匯率改革以來，我們?nèi)嗣駧派�值已�?jīng)累計達到12%，這就說明一個什么問題呢？人民幣升值12%，跟我們出口產(chǎn)品漲價12%，對我們價格競爭力的影響是一樣的。但是人民幣升值所產(chǎn)生的結果與我們提價所產(chǎn)生的結果是完全不同的，人民幣升值某種意義上我們是被迫的，因為人民幣升值對我們有害無利，比如說我們15200億的外匯儲備，是大幅縮水，到現(xiàn)在為止等于就是縮水了12%，我算了一下大概有200億美金沒有了。另外一個，國內(nèi)的居民并不能享受人民幣升值所帶來的好處，這個很簡單，因為我們的國民都是在國內(nèi)消費，換一種思維，如果說我們不是人民幣升值12%，而是我們的出口產(chǎn)品漲價12%，那么你們可以想像一下，如果說把這12%中間的一半用來加入我們員工的工資，那么我想1500塊錢的工資是完全可以實現(xiàn)，并且可以大大超過的。如果說把這12%里面的3%用來提高我們出口企業(yè)的盈利能力，那么我相信我們中國出口企業(yè)的盈利水平會有大幅提高。如果說剩下的3%變成我們國家的稅收，我想我們國家的財政收入會更大。但是非常遺憾的事情，我們中國企業(yè)靠低廉的勞動力成本，靠我們中國不重視環(huán)境保護，我們所獲取的超額利潤，靠我們出口型企業(yè)國家扶持政策所獲得的超額利潤，這些都沒有實現(xiàn)，而通通變成了企業(yè)相互之間惡性競爭的本錢，所以都這么被糟蹋了。

　　所以我為什么提出每月1500塊錢的工資標準呢？因為我認為靠我們中國企業(yè)，企業(yè)之間互相理性經(jīng)營，大家達到普遍提高出口價格的這么一個目的是做不到的，不可能形成這種價格聯(lián)盟，我想如果說國家能夠通過法律和法規(guī)強制性地通過提高員工的工資，來增加他的出口產(chǎn)品成本，來達到逼迫他提高出口產(chǎn)品價格的目的，盡管也許不能夠改善出口企業(yè)的盈利，盡管可能不會使我們的國庫更充實，但是至少可以讓我們的老百姓得到一定的好處。這是一個出發(fā)點。

　　另外一個，實際上我提出這個1500塊錢的最低工資，是講的省份以上城市，這是個數(shù)字，這個數(shù)字本身是可以變化的，比如說到底是1400還是1500，我認為這個不重要，最關鍵的問題是我們認不認可最低工資的標準，就是確定最低工資的原則。實際上國家在2004年由中華人民共和國勞動與社會保障部，早就頒布了最低工資標準，并且確定最低工資標準的計算原則，我想如果說按照國家頒布的這個法規(guī)最低工資確定的原則，結合我們現(xiàn)在的消費水平，我們在省份以上城市應該接近這個水平。

　　你比如以長沙為例，長沙地區(qū)2006年平均年收入是24000塊錢，人均大概月收入2000塊錢，根據(jù)國際上最低工資的確定標準，大概是這個平均工資的0.4到0.6倍。因為大家知道中國的工資收入很多是隱性收入，是不在這個里面的，如果說考慮這個因素，如果說我們?nèi)∩舷薜脑挘�那�?006年長沙地區(qū)最低工資標準應該是2000塊錢乘以0.6，應該是1200，再加上07年我們講的通貨膨脹率，再加上工資的自然增長，我所提出來的1500塊錢并不是說是沒有依據(jù)的，并且長沙市的人，人均收入水平恰好處于全國平均水平。當然這1500塊錢，比如長沙1500塊，南寧是不是1400塊，這個是可以根據(jù)各地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展水平，消費水平，是可以變化的，但是最重要的事情是我們必須確定一個最低工資標準確定的原則，所以我在里面提到，我所知道的是三個標準，一個是資本家，就是福特先生的標準，我認為福特關于有關工資的論述我個人認為很認同，同時我個人認為也是非常精彩的。比如說他講沒有比工資再重要的問題了，我們這個國家的大多數(shù)國民是靠工資生活的，他們的消費水平?jīng)Q定了這個國家的繁榮。

　　實際上你看現(xiàn)在我們國家長期內(nèi)需拉不動，是一個宏觀經(jīng)濟中間一個非常突出的問題，拉不動的一個很重要原因就是國民消費水平太低，收入太低，但是如果我們國家不能刺激內(nèi)需的話，整個經(jīng)濟靠出口是沒有前途的，所以現(xiàn)在因為我們出口順差很大，所以人民幣很大的升值壓力，升值壓力的意思就是說你必須通過人民幣升值，來遏制你出口的規(guī)模和速度，某種意義上出口這一塊我們不能完全寄托在出口上面。