人物周刊：如果企業(yè)家不是通過(guò)企業(yè)名義去買股投資房地產(chǎn)，你怎么區(qū)別第四項(xiàng)和第一項(xiàng)？

　　郎咸平：當(dāng)然，我說(shuō)的不是老百姓賺100塊錢存30塊的那種正常儲(chǔ)蓄款，而是那種飄忽不定的賬戶，他可以去炒樓炒股的錢。

　　人物周刊：除了這些數(shù)據(jù)分析，使用的調(diào)查手段主要還有什么？

　　郎咸平：還有訪談。根據(jù)我們對(duì)企業(yè)家的調(diào)研，由于他們處在了產(chǎn)業(yè)鏈最底端，再加上人民幣升值和利率上升以及2007年底的銀行收緊銀根的比例超過(guò)一半，甚至三分之二，因?yàn)樯�存環(huán)境惡化，這些數(shù)據(jù)都是可以查得到的。

　　鼓勵(lì)老百姓消費(fèi)，不是靠五一、十一放大假

　　人物周刊：您反對(duì)貨幣從緊的政策，認(rèn)為會(huì)進(jìn)一步惡化投資營(yíng)商環(huán)境。但是，如果利率維持不變，至少第四項(xiàng)老百姓的儲(chǔ)蓄，會(huì)更多地投入到股市樓市。

　　郎咸平：你誤解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏觀調(diào)控方式，要針對(duì)不同行業(yè)采取不同的方式，這是因?yàn)橹袊?guó)環(huán)境的復(fù)雜。中國(guó)進(jìn)入了工商業(yè)鏈條時(shí)代，環(huán)環(huán)相扣，不能用一刀切的方式，以一個(gè)行業(yè)是否過(guò)熱還是過(guò)冷作為判斷標(biāo)準(zhǔn)。針對(duì)不同的行業(yè)，要有不同的調(diào)控方式，有些行業(yè)要采用行政手段。你可以打組合拳嘛——行政手段和金融調(diào)控，還有別的方法，要區(qū)別對(duì)待，不能一視同仁。

　　人物周刊：借助行政手段，不是又回到了過(guò)去時(shí)代了么？從市場(chǎng)化進(jìn)程來(lái)說(shuō)，這是一種倒退。

　　郎咸平：這個(gè)問(wèn)題非常好，我之前沒(méi)有把這個(gè)講清楚。如果我們的經(jīng)濟(jì)是和美國(guó)一樣的，那就不需要行政調(diào)控了。美國(guó)是一元經(jīng)濟(jì)，所以金融調(diào)控非常有效率，而中國(guó)是二元經(jīng)濟(jì)，在二元經(jīng)濟(jì)下，金融政策一定會(huì)失效，反而造成資金逆流轉(zhuǎn)的現(xiàn)象——一提高利率，過(guò)熱的行業(yè)更熱，過(guò)冷的行業(yè)更冷，因?yàn)楦�多資金從過(guò)冷部門流向過(guò)熱部門，股價(jià)、樓價(jià)也就更漲。

　　所以不得不用行政手段，這是沒(méi)有辦法的。我也不想，但是實(shí)在沒(méi)有辦法。

　　人物周刊：二元經(jīng)濟(jì)的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增長(zhǎng)”？

　　郎咸平：首先，銀行信貸向國(guó)營(yíng)企業(yè)傾斜，另外，賣地的款，政府都做什么用了？很多都投入到地方建設(shè)；地方財(cái)政贏余做什么用了？也投入到地方建設(shè)很多，拉抬GDP。這已經(jīng)不是對(duì)不對(duì)的問(wèn)題了，這樣做的必然結(jié)果就是二元經(jīng)濟(jì)，也就是和建設(shè)有關(guān)的部門是過(guò)熱的。

　　人物周刊：還是回到最基本的商品消費(fèi)，老百姓的購(gòu)買力為什么這么弱？

　　郎咸平：在二元經(jīng)濟(jì)下，價(jià)格被扭曲了，房?jī)r(jià)和股價(jià)都被扭曲了，環(huán)境越來(lái)越惡化，老百姓的消費(fèi)能力萎縮。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)財(cái)富效應(yīng)，當(dāng)一個(gè)人覺(jué)察到他的財(cái)富縮水了，他就會(huì)本能地降低消費(fèi)——否則我怎么買得起房、看得起病、上得起學(xué)呢？

　　如果政府能給老百姓創(chuàng)造一個(gè)看得起病、上得起學(xué)、買得起房子、敢于消費(fèi)的環(huán)境，再加上沒(méi)有污染，他就會(huì)有消費(fèi)的欲望。所以，鼓勵(lì)老百姓消費(fèi)，不是五一、十一放大假，這完全是誤區(qū)。而是要營(yíng)造一個(gè)胡錦濤所說(shuō)的公平、公正的環(huán)境，讓百姓上得起學(xué)，看得起病，買得起房，退得起休。這就是所謂的圍魏救趙，要解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，一定要跳出經(jīng)濟(jì)圈子來(lái)看。

　　人物周刊：謝國(guó)忠認(rèn)為，中國(guó)國(guó)內(nèi)消費(fèi)能力不足，是因?yàn)樨?cái)富過(guò)多集中在政府和國(guó)有企業(yè)手里，只有把財(cái)富更多和公眾分享，才能解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的問(wèn)題。您怎么看？

　　郎咸平：你說(shuō)，中國(guó)的國(guó)營(yíng)企業(yè)和美國(guó)的上市公司有什么差別呢？都是一樣的。他們就是偷換概念，總認(rèn)為讓政府來(lái)掌控一些行業(yè)就是不對(duì)的。今天的國(guó)營(yíng)企業(yè)，誰(shuí)是股東？就是全體的社會(huì)大眾。問(wèn)題是我們沒(méi)有落實(shí)藏富于民的社會(huì)主義理念。

　　人物周刊：這只是名義上的所有人，您應(yīng)該很清楚。

　　郎咸平：那不談，那是另一回事了。如果國(guó)營(yíng)企業(yè)賺到的錢，通過(guò)國(guó)家這個(gè)中介，能讓老百姓少交很多的稅，那和老百姓的富裕不是一回事么？

　　人物周刊：您是主張國(guó)有資本讓百姓受益的基本態(tài)度。但很多壟斷行業(yè)的國(guó)企，他們的財(cái)富并沒(méi)有流向公眾，而且已經(jīng)形成了一個(gè)既得利益集團(tuán)。

　　郎咸平：我們能不能不談這個(gè)問(wèn)題。扯上政治就敏感了。我們就針對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題談經(jīng)濟(jì)——因?yàn)槟阋�達(dá)到目的，就一定要談重點(diǎn)。該說(shuō)的話說(shuō)，不該說(shuō)的話就不說(shuō)。是為了這個(gè)國(guó)家好，沒(méi)有必要再挑起一輪戰(zhàn)火。