主持人：陳總，剛才李導說的這一番話，是對研祥做了最好的注解。一開始有沒有做OEM？

　　陳志列：研祥這個名字，1993年我白手起家，幾個研究生辦的，當時覺得自己很有技術，也很牛，深以為自己有技術而牛氣，這個名字起的就是“研究的發(fā)祥地”，起了這個名字“研祥”。從這個名字來看，我們當時就覺得靠我們自己的技術，靠全球工業(yè)計算機這個市場還有技術的把握，我們是靠這個生存。可以很高興地告訴你，研祥實際上從開張的第一年就開始賺錢，后來每個年度都是盈利的。

　　我們走的這條路，當然有我們的背景。當時還有一個背景，實際上全球這個行業(yè)在PC BAS上面，美國1987年才有，所以信息產業(yè)部的部長說，這是一個少有的從一開始就和國際市場同步，水平一直處在國際先進水平的行業(yè)。我覺得這位部長的話也是很精準的。在這樣一個行業(yè)背景下，在這樣一群人。所以，我們走的路可能會和有一些中國的企業(yè)，比如說需要大量低價的勞動力，需要中國不太健全的東西，比如對環(huán)保、法制的東西盡力壓低勞動力成本。不光是中國企業(yè)，很多外資到中國來投資也是利用了中國廉價的勞動力，這些都是過去的時代。

　　我非常贊同李導的話，未來一個時代，十七大提出把自主創(chuàng)新定位我們國家的戰(zhàn)略。因為我也是政協(xié)委員，我也是很關注，十七大提的2020年人均GDP的目標，我相信很多省長會覺得不高，實際上可能不用到2020年，廣東省可能2011年就能達到這個目標。中央不是說不知道這個目標定的不高，而是我理解是說自主創(chuàng)新，再加上把GDP總量的目標定的不高，實際上黨中央通過十七大發(fā)出了一個，給全國人民下達了一個新的任務，就是我們要用自主創(chuàng)新把GDP的含金量提高。如果把國家比作一個企業(yè)，這樣比不一定恰當，就比如國家的這張財務報表里，第一行是營業(yè)收入這個，國家沒做特別高的要求，但是在第幾行凈利潤國家要求提高了。這對于包括造福民生，都是有非常重大的意義的。只有這個國家自己GDP的含金量，對民生的關系，從這個意義上講，央視作為頭號媒體，實際上特別領了一個先，今年推出來，誰是2007年中國制造的脊梁，包括李導也說了中國創(chuàng)造，會給整個中華民族造成什么呢？就是GDP含金量提高。如果以前說做大，現(xiàn)在更多是做強。這樣一個方向，實際上對很多的企業(yè)，應該是有指引作用，而且應該是央視提出來中國創(chuàng)造是中國制造的脊梁，實際上是對那些具有中國創(chuàng)造特征，而且在這些行業(yè)里一直埋頭苦干的企業(yè)，我覺得對這些企業(yè)今年是最大的推動力。

　　主持人：李導，我還想跟你探討一個問題。剛才李總說他們的企業(yè)從第一年就開始賺錢了，我覺得他們是一個特例，因為他們這個企業(yè)1987年才開始發(fā)展。像研祥的這種模式是一種可復制的模式嗎？畢竟中國還有大量的企業(yè)還是在做代工，在做OEM，它的基礎還是中國大量廉價的勞動力。

　　李彬彬：曾經我也問過北京經濟研究中心的林義夫教授，我也問過他這個問題。在2007年的時候我們提出來這樣一個口號是不是合適，我說是不是符合中國國情的，是不是能夠倡導未來方向的。林義夫老師很堅定地跟我說，他說在未來的中國，在世界經濟格局中間，任何一個國家得成功、任何一個經濟實體的高速發(fā)展，不能說排斥低端的形態(tài)，他說縱觀任何一個國家經濟發(fā)展過程，都是由初級、粗放、高成本的積累所完成的一個累計的狀態(tài)。在累計的狀態(tài)中，就好比一個不懂經濟的人走進了經濟學堂，要從最基本的經濟原理進行學習。只有到后面，當所有原理和實戰(zhàn)經驗結合在一起的時候，才能誕生他對經濟的理解和經濟思維方式的一種表達。

　　中國制造肯定是這個狀況，我們首先要把諸多的經濟門類、經濟種類和經濟行為和經濟動作和經濟的原始積累來進行一步一步地完成，在一個新的時代的到來時，尤其是2008年，奧運會的召開，讓中國站在一個世界經濟舞臺上的前提下，經濟總量也達到一定水平，我們再號召完成一個原始積累和低水平的積累，這對一個國家的經濟來說并不是一個良好的現(xiàn)象，這不是在進步而是在退步，或者是停頓。中國的企業(yè)家也好，包括中國整個經濟的狀態(tài)也好，包括我們的整個國家創(chuàng)造力，越來越體現(xiàn)出一個大國的風范，這是自我的一個感覺。無論從多方面，我都這么理解。

　　在今年評選的過程中，我的整個團隊，有些人甚至發(fā)出這樣的感觸，看了這么多企業(yè)家，看了這么一個良好的經濟形態(tài)，覺得自己生活在一個盛世，這就證明了這個時代的一種進步。這種時代的進步最終是需要有一種更高級別的或者是更良性、更好的一種競爭狀態(tài)出現(xiàn)，我們把它定位中國創(chuàng)造。后來林老師說這種狀態(tài)是對的，這是中國企業(yè)家所需要的。

　　有一些企業(yè)家或許還在完成原始積累，這段經歷實際過程中間是一種有效的補充，不可能要求中國所有的企業(yè)都進行中國創(chuàng)造，每個人都在世界行業(yè)里做，這是不現(xiàn)實的。如果我們有若干個或者是有一批像研祥，像我們今年所評選的，像中國船舶，參與市場經濟當中，這是中國經濟未來非常堅實、非常可靠和可信賴的一種表現(xiàn)。

　　主持人：陳總，李導是媒體，可能中國創(chuàng)造這個話說出來比較容易，但是像企業(yè)是需要幾十年如一日踏踏實實做出來，做出來還是很難的。你們作為一家民營企業(yè)，是怎么樣做到這一點？

　　陳志列：首先我們今年正好是改革開放的30年，研祥是15年，是改革開放在后15年里面成長長大的企業(yè)。特別榮幸。因為后15年，大家都知道市場經濟適合我們生存的程度，政府的鼓勵和引導，還有法制法規(guī)的建設，都更適合于一個民營高科技企業(yè)的成長。

　　在這樣一個大背景下，我們過去一直堅持“三有一先”，我們也是嘗到了很多甜頭。回答你的問題應該從兩個方面，第一是大的制度。第二，60年代生人，本身就有這種英雄主義或者是這種理想主義，要產業(yè)報國，要讓中國人在世界人面前露臉、長志氣這種東西。另外我覺得更重要一方面，在這邊也要說。一個企業(yè)因為它沒有壟斷的東西，它就只有走創(chuàng)新這一條路。如果你沒有一個壟斷的利潤或者是地位，民營企業(yè)是沒有的，變得民營企業(yè)里邊的一些有基礎、有理想，而且是有抱負的，它應該走也只有走自主創(chuàng)新，走中國創(chuàng)造的這樣一條路，它也才能獲得更好的企業(yè)的一個生存環(huán)境。

　　主持人：你的意思是說你們是被逼出來的？

　　陳志列：我們只有走這條路，我們只要走中國創(chuàng)造這種高端的路，我們企業(yè)才能活得更好。我相信從這個意義上講，應該不僅僅是研祥這一個個案，那些民營尤其是做高科技的，他們做中國創(chuàng)造這條路，走高端的這條路，他們的決策層，實際上你不用跟他講，他自己就會明白……

　　主持人：必須這樣做。

　　陳志列：對，這條路才是一條非常好的路。

　　我還是要提一提央視，央視還是屬于有超前的作用的，央視在2007年的這個時候，因為明年，我不知道央視是怎么提出來的，對這個過程我一無所知。但是我越來越想，明年是2008年奧運會，在亞洲有兩個國家舉辦過奧運會以后，這個國家的品牌在全球的知名度和形象大大地提升了，先是日本，后來是韓國。中國在舉辦奧運會的時候，整個在全球的知名度也好，美譽度也好，我們想會大大提升。在這樣一個很好的大的背景下，也是千載難逢的一個時機，有中國創(chuàng)造能夠影響全球行業(yè)領先的這樣一些企業(yè)，在全球，包括我們外銷，我們相信在2008年以后會迅速打開場面，取得很好的成績。

　　所以，天時地利人和，我有點這個感覺。

　　主持人：您剛才講的都是積極的方面，就沒有遇到什么挫折嗎？比如遇到哪個國家技術上的挑戰(zhàn)？

　　陳志列：這個一直在較這個勁，我們代表中國，他們代表他們的國家，我們說我們的好，他們說他們的好。我們作為廠家，自己說自己好沒有用，我們的東西要拿給客戶用，如果客戶用了以后比較出來，感覺到好，那才是真的好。舉個例子，深圳的地鐵，地鐵的第一期用我們的，也用一個國外的某個非常有名廠家的產品做地鐵整個地下的控制，第一期是這樣的。但是用完以后，第二期我告訴你就全部用研祥的，現(xiàn)在廣州地鐵，北京的五號線開始就用一家的，就用研祥的。包括這次奧運會場館的控制系統(tǒng)包括電子門票的控制系統(tǒng)也是用一家的，也是用研祥的。這樣一個結果就說明了誰的產品更先進，這是最較真的，不能總跟自己說。也正是在國民經濟很多行業(yè)的使用，我們在2007年，由一個公司指導制定了新一代國家工業(yè)控制計算機的國家標準，這也是社會對我們的一個認可。

　　主持人：李導，我們能感覺到陳總身上有上世紀60年代人的理想主義和英雄主義、產業(yè)報國的人格魅力。在評選中您接觸到的企業(yè)家，除了陳總之外，還有其他的很多企業(yè)家。我就想跟您探討一下，在這群人身上有沒有什么共同的人格特質？

　　李彬彬：共同的人格特質我總結一下就是陽剛，非常陽剛。這是我對中國經濟現(xiàn)在的一個總體狀況，我個人的感受，和我身邊一些同事也是這么感受的。很多企業(yè)家，不能說做出成績的企業(yè)家就是這樣的狀態(tài)。在中國很多甚至還在創(chuàng)業(yè)，還在自己企業(yè)發(fā)展的道路上不斷奔波、奔忙的這些中國企業(yè)家的身上，我覺得他們是這個社會最陽剛的一面，這種感覺我自己得出來之后，我也覺得很驚訝，但我就是這么得出來的。

　　第一，這些人很堅韌不拔。第二，這些人具備高端的知識。第三，這些人具備著良好的社會責任度。在今年評選的過程中間，像有些國企的老總，他們獲獎的理由，他們入到提名獎的理由，一些經濟學家給予他的評價是，他宅心仁厚，并不是你的經濟成就來征服了所有成就，而是經濟環(huán)境中和他在處理一些大型經濟事件中，他的狀態(tài)是宅心仁厚的。所有企業(yè)在進行大型并購，剩下的大量下崗職工，按照企業(yè)家正常的經濟規(guī)則，該下崗的就該下崗，該裁掉的就應該裁掉，但是有些企業(yè)家自己創(chuàng)造一個完全和自己行業(yè)無關的產業(yè)，來消化這些下崗職工，就是中國化工集團的任建新，盡管他在2007年一系列大的資本并購和大的化工企業(yè)的動作，這實際上這是他入圍提名獎名單當中的一部分。但是更大層面上，經濟學家對他的美譽度是來源于他創(chuàng)辦了馬蘭拉面，為整個社會創(chuàng)造和解決了企業(yè)下崗職工的再就業(yè)問題，他認為這是中國經濟好的一種方面。而這樣的企業(yè)家更體現(xiàn)了他的一種陽剛之氣。不單單是研祥一定靠自己的能力走創(chuàng)新的道路，在諸多的國際巨頭中間我要殺出自己的市場，這種不認輸，也不怕輸?shù)男膽B(tài)。其他的企業(yè)家，從各個層面體現(xiàn)出來很陽剛，不是以前那種怨天尤人的埋怨命運、時代，他們很陽剛，非常堅強。

　　主持人：所以你們在經濟人物評選上還有一個公益評選。

　　李彬彬：今年公益評選是三個人，入圍了之后，現(xiàn)在還在評選。入圍的是上海的打假醫(yī)生第一人陳曉蘭，還有青藏鐵路的總設計師李金城，還有云南麗江孤兒院的院長張桂梅。也進行了公益獎的路演——財富論道，明天就播放這期節(jié)目，明天晚上的《經濟半小時》，晚上9：30分開始就要播放這個節(jié)目。公益獎更多體現(xiàn)的是一種社會的責任，是他在2007年引領了和推動了中國經濟社會公益的某一方面，讓更多人感受到了他做出社會責任的這種行為，維護了更大多數(shù)人的利益，推動了社會的發(fā)展，這是對公益獎的一種高度概括。這三個人都是在這樣的標準值下給推選出來的，但是最重要獲獎要依賴于專家評委團一百多人進行撇選。

　　主持人：咱們今天挺難得把李彬彬導演請到現(xiàn)場，因為平常不管怎么說你在看央視的節(jié)目，只能看到主持人跟企業(yè)家在臺上，李導是幕后的大腕，你是看不到他的。正好李導今天做客新浪，能不能給我們講一講在經濟年度人物評選的現(xiàn)場有沒有一系列的花絮或者是好玩的事情。比如這些企業(yè)家在錄節(jié)目的時候他們緊張嗎？

　　李彬彬：對于花絮，因為我們每年都在做節(jié)目，你說是大腕，我不能算大腕，我在電視臺只能算是一個很平庸的一個節(jié)目管理人，基層人員。

　　主持人：您過謙了。

　　李彬彬：今年的花絮中，第一我想推薦的是我們有一個非常好的團隊，非常敬業(yè)，我管的很少，但是每位執(zhí)行導演和編導都非常敬業(yè)，因為它源自一個優(yōu)秀的欄目——《經濟半小時》。八年來年度人物的評選都是依托于《經濟半小時》欄目整個團隊來進行的，包括制片人高新民帶領的這樣一只團隊，包括總制片人許文廣帶領的這支團隊。當年我也是這個欄目的主編，這樣一個團隊對于中國經濟年度人物的評選，打造的巨子，是中國現(xiàn)在電視圈中比較有戰(zhàn)斗力和生產力的一個團隊，這個團隊很值得我驕傲，我很自豪。說起來我覺得臉上挺有光的。

　　第二，你說花絮，企業(yè)家往往在錄節(jié)目的時候表現(xiàn)出來的是很孩子氣的一面，往往根本不像他們在做……

　　主持人：陳總是不是在錄節(jié)目的時候就很孩子氣。

　　陳志列：緊張。

　　主持人：你緊張啊？

　　陳志列：我頭一次錄類似的節(jié)目。

　　李彬彬：我們設定了一些環(huán)節(jié)，跟往年不太一樣，今年的節(jié)目跟以往有些不太相同，尤其是《財富論道》，我們設計了搶答的環(huán)節(jié)，有一些經濟的題目，三位企業(yè)家共同為這個題目進行搶答。第一，我們發(fā)現(xiàn)非常踴躍。第二，當然這個環(huán)節(jié)主要是想展示企業(yè)家除了本行業(yè)的專業(yè)知識之外，他們的知識儲備和知識豐富程度，企業(yè)家各有專長，各有側重。但是在現(xiàn)場上，他們表現(xiàn)出來的，盡管每一個人都是幾十億甚至上百億元大企業(yè)的總裁、總經理、董事會主席。但是他們在面對面前五個福娃的時候，他們還是很想要這個福娃的。

　　主持人：后來送他們了嗎(笑)？

　　李彬彬：都送了。

　　陳志列：不是送，是回答正確才能拿一只放在這兒，實際上這個動作如果從經濟意義上來講，這個沒有任何經濟意義。但是我們那個組，大家都是非常踴躍的來回答，包括答錯了。

　　主持人：您贏了幾個福娃？

　　陳志列：我當時很幸運，拿到了兩只。

　　主持人：不錯，不錯。

　　李彬彬：這種狀態(tài)我們后來在總結的時候，無論買賣做得多大，管理的人員有多少，執(zhí)行了多大的合同，在面對小小的一個福娃的時候，很多企業(yè)家還是有孩子氣的這一面。我要得到，我要獲得這個小小的榮譽，這個還是能夠很自然的一種表現(xiàn)，這是讓我們覺得挺好玩的一件事。

　　主持人：陳總，我們的時間馬上就要到了，1月30號評選的結果就要揭曉了，到時您能不能入圍我們還不知道，但是無論能不能入圍，對研祥來說是一個很大的褒獎。

　　陳志列：對。

　　主持人：對未來的路往后看，包括2008年，研祥有什么樣的目標和戰(zhàn)略。因為我聽說你很崇拜劉翔，你也說研祥和劉翔很像，給我們展望一下，未來研祥怎么跨越這一個又一個的障礙？

　　陳志列：前一陣香港《大公報》有一篇報道，真的講的比我們自己講的都好，他說研祥就是劉翔。兩個方面，因為跟劉翔一起起跑的都是全世界最優(yōu)秀的選手，等于跟研祥一起在中國市場上，國家沒有任何保護，或者是沒有任何門檻競爭的時候，也是來自全球的工業(yè)計算機的巨頭，在我們不斷跨越一個又一個欄桿之后，我們在中國市場上，目前是老大。我們有一個長遠的目標，在2017年能夠希望成為在全球這個市場上的老大，如果我們要達到這樣一個目標，我們2008年實際上是我們國際化的一個非常重要的年份。在2008年開始，國際市場是這樣布局的，整個市場份額按第三方的報道，國外是90%，中國只占全球市場的10%。對我們來講，我們以后的營業(yè)額，整個研祥的營業(yè)額里，國外占90%，國內占10%，這是我們的一個夢想和理想。而且我們把這個時間表設定在2017年。我希望我們能夠像劉翔一樣不斷跨越自己前面的一個又一個障礙，能夠再盡可能提前達到這樣一個目標。

　　主持人：各位網(wǎng)友，我們今天的時間已經到了，我們再次感謝央視的李彬彬李總導和研祥集團的陳志列陳總做客新浪的直播間。更多精彩的內容，我們今天在這兒說了這么多，您還是繼續(xù)關注1月30號將揭曉的這個榜單，在1月30號晚上8點，央視會進行現(xiàn)場的發(fā)布。

　　今天我們的聊天就先進行到這兒了，謝謝大家，再見！

　　陳志列：謝謝各位網(wǎng)友。

　　李彬彬：再見！

　　(聊天結束)