視頻：陳志列李彬彬聊從中國制造向中國創造轉變

　　2008年1月21日10:00，新浪財經特約2007CCTV央視中國經濟年度人物評選活動總導演李彬彬、深圳研祥集團董事局主席陳志列做客新浪直播間，為您解析本屆央視中國經濟年度人物評選以及從中國制造向中國創造的轉變。以下為聊天實錄。

    各位新浪網友，大家好！

　　主持人：各位親愛的新浪網友大家好，歡迎做客新浪網的直播間，我是財經頻道的主持人權靜。

　　我們今天邀請到了2007CCTV經濟年度人物評選的兩位重量級嘉賓，經濟年度人物將于1月30號揭開謎底，今天新浪的網友就先跟這兩位重量級的嘉賓進行面對面的交流。先介紹一下，坐在邊上這位很年輕的小伙子，剛開始我也沒看出來，但他是2007CCTV央視中國年度人物評選活動的總導演李彬彬。李導您好。

　　李彬彬：您好。

　　主持人：和新浪網友打聲招呼。

　　李彬彬：大家好。

　　主持人：坐在我旁邊的是深圳研祥集團董事局主席陳志列，陳總您好。

　　陳志列：您好。

　　主持人：各位網友，我們知道今年的2007CCTV央視年度經濟年度人物評選主題是從中國制造向中國創造的轉變，剛好今天李導在這兒，我們就問一下李導，今年為什么定義成這樣一個主題？

　　李彬彬：總的主題2007誰是中國制造的脊梁。這是今年中國年度經濟人物總的評選口號。今年我們提出這個口號之前，整個中央電視臺經濟頻道在8月份開始圍繞著整個中國制造所處的國際環境，所處的國際聲譽遭到挑戰和質疑，這種大的國際背景之下，我們做了一個大的動作，相信中國，相信中國制造，這樣一個大型系列節目。同時國家質檢總局的局長李長江，首次也接受我們的專訪，也在國際企業界吶喊：相信中國，相信中國制造。隨后這個主題得到了一個大的延續，在今年經濟年度人物評選的時候，我們很簡練地把2007年整個這一年中國經濟發展主要的一個旋律和一個主音符定位在“中國制造”上。因為央視導向性的要求，對中國整個經濟界，這么多年來經濟年度人物的思考以及這種沉積，我們認為在2007年，我們不僅要尋找和倡導中國制造，同時我們還要在整個屏幕上面主導一種方向，就是我們要尋找中國制造脊梁，這種脊梁是一種精神，或者是一種狀態，或者是一種實實在在已經在開始出現的一種萌芽或者是一種趨勢。

　　什么是中國制造的脊梁？我們認為中國創造是續中國制造之后，這個國家和中國經濟以及這個民族未來需要在世界經濟范圍內呈現的良好態勢，只有把創造的權利和引領的權利握在自己手里，中國經濟才能真正成為世界經濟的風向標，真正讓中國經濟走向世界經濟的舞臺，發揮自己的實力。所以，由中國制造到中國創造，不僅僅是一種必然的現象，它也會成為一種歷史的趨勢。中國經濟未來一定會以中國創造這樣的姿態站在世界經濟舞臺上發揮自己的聲音。只不過媒體比較前瞻或者是提前了一兩年喊響了這個口號，但實際上中國的經濟界個企業界，實際上早就已經按照這條道路在不斷地前進，不斷地得到一個發展。

　　主持人：陳總，您給大家介紹一下，在您眼中什么是中國制造、什么是中國創造？

　　陳志列：中國制造和中國創造，我總結了一下，是我個人的觀點，如果你是中國制造，但是你還有“三有一先”，就應該是中國創造。

　　“三有”，第一是有自主品牌。第二，有自己的自主知識產權。第三，你有自己的發明和專利的技術，甚至是對一個行業標準，比如說一個國家標準甚至是全球的行業標準，你有一個制定的地位，那叫“三有”。

　　“一先”是你在這個行業里，在中國范圍內，在全球范圍內，尤其是全球范圍內，你是領先的。

　　如果有這“三有一先”，您在您的行業里面，我認為應該當之無愧稱作為“中國創造”。

　　主持人：李導，您同意陳總的觀點嗎？你怎么看待“中國創造”？

　　李彬彬：企業家可能談得非常具體，非常實用。因為像這樣的理解、這樣的標準，決定了企業未來發展的一種方向，這是非常實際的一種想法。

　　對于媒體來說，我們因為觀察到很多企業，觀察到很多狀態，我們始終認為，中國制造和中國創造是是更高層級的競爭態勢和模式。中國制造對于中國的經濟來說，從改革開放這30年來，中國制造已經達到了一個非常高的水平，無論是從它的種類、數量、門類和參與世界競爭的格局來看，和競爭的程度來看，已經深入到整個世界的方方面面。甚至有個美國人還說，沒有中國產品的一年，他們是沒有辦法生活的。這是對中國制造一個很直接的描述，當然我弄不清楚他們的態度，到底是表揚還是批評。但實際上揭示了一種現象，中國產品已經深入到了世界消費者的方方面面的生活中。這是對中國制造狀態的一種描述。

　　如何讓中國制造來引領世界經濟的潮流？或者說創造更大的經濟價值？或者說讓中國的經濟在中國創造上面更健康、更積極地引領世界經濟的方向？這就需要我們提出來“中國創造”。中國創造不僅僅是要掙錢，或者說要有定價權，或者說有更大的能力去掙錢。我覺得中國創造更大的是一種方向，是對中國經濟良性的建設。比如今年的評選中間所涌現出來的高科技企業，像陳總這樣的高科技企業，它引領了整個行業的發展，和向一種更高級別的競爭狀態，這是中國人的引領。這種中國創造推動整個世界工業計算機格局的進步，不僅是對中國，對世界的消費者都是一種良性的推動。

　　還有一些環保型的企業，環保不僅是對中國，對全世界都是這樣，中國的環境變好了，對全世界都是一種貢獻。我們首次了解到中國政府在環保和中國企業在環保上面，他們是做了那么多的工作，并且變廢為寶，原本是應該做減法的事情，在減法中間做出了加法，取得了那么大的利潤，這讓我們覺得這是中國創造未來的一種很好的方向，非常健康，它對世界經濟的推動是良性、持久的，是非常堅強的一種推動，并不是一種短暫的割草式、掠奪式的創造，這是中國創造未來可能在國際社會和未來的方向發展，給予我們經濟界或者是給予世界經濟一個良好的貢獻。

　　陳志列：特別贊賞李導說的話。具體到一個企業，就是李導說的，除了能夠完成企業生存所要賺錢這樣一個最基本的功能之外。既然提“中國創造”，就是在全世界行業內你是領先的，是讓大家尊敬的。

　　我是上世紀60年代的人，像我們這一代人身上一直評價有一些理想主義和英雄主義的味道在里面。我的體會是，我們除了完成企業最基本的功能之外，我們讓全球不管是白種人，還是黃種人，他能夠因為我們的中國創造來尊敬你，來對你尊敬，這是讓我們感到非常有成就感的事情。

　　每個人都有自己的夢想，但是個人的夢想你要完成的話，我覺得算不了什么。但是我覺得如果你能代表一個國家，代表一個國家為國家的形象、為國家的利益，為國家的中華民族屹立于世界民族之林，通過中國創造來征服，來獲得尊敬，來引領這個世界行業的發展，我覺得人只活一輩子，這個意義非常大，特別值。

　　主持人：剛才陳總的一番話，很好地向我們闡述了上世紀60年代人身上英雄主義的夢想。其實還有一個特別有意思的，剛才我和陳總聊天的時候，他和我用了一個非常簡單的標準區分了中國制造和中國創造，那就是利潤。

　　陳志列：這就是剛才李導說的，我再繼續闡述一下，我個人認為中國創造比中國制造可能企業的毛利或者是它的利潤率的情況，可能也會有一些，在每個企業有不同的反應。中國創造，因為你的技術領先，就有市場的定價權，而且你是在全球先推出來的東西，企業如果保持常態，企業的獲利情況應該比僅僅你沒有自己品牌，在一個比較低端的情況，會是有一個比較大的差別。

　　主持人：大概創造的利潤是多少，制造的利潤是多少？

　　陳志列：每個行業都不同。假如在同一個行業里面，我剛才說的“三有一先”的特征不是那么明顯的和“三有一先”特征非常明顯的，即使在同一個行業里，他們的毛利率多的甚至有十倍的差距。

　　主持人：李導，咱們剛才討論了中國制造跟中國創造的種種不同，你也闡釋了很多理念。標準制定出來之后，這些企業家、候選人是怎么樣從諸多的候選人里面選拔出來的？

　　李彬彬：這是整個活動評選八年來所堅持的一個流程，我們在全國將近總共是有100多位評委，評委包括媒體的總編輯，包括經濟學家，包括國內的投資銀行，包括行業協會，包括企業家和往屆的年度人物獲得者。通過他們首先來進行推評，對他們身邊的和他們行業內的，或者是所關注的，或者是所熟悉的，符合經濟年度人物評選標準的這些企業和企業家，來進行推選。推選之后，我們再對推選的這些企業家進行投票，一百多位評委對他們進行投票，并且在網上接受十大網絡和相關的平面媒體，接受全社會的公示。通過社會公示和社會投票，最終決出入圍的名單，在入圍的名單中對經濟年度人物進行兩次大的投票。通過一次推評，兩次大的投票，才能決定誰能夠入選2007年中國經濟年度人物。

　　主持人：我們發現今年的候選人也有一個趨勢，可能以前都是非常有名、大家非常熟知的這些企業家，今年好象有很多像陳總這樣，在業內做的非常數一數二，但是因為這個行業的關系，大家不是很熟知的企業家。這方面央視是怎么考慮的？

　　李彬彬：這有一個過程上的必然。我們曾經在八年前創辦了“中國的經濟年度人物評選”。因為在八年前的時候，甚至是十年前，涌現在中國經濟舞臺上的很多都是顯性的企業家，他們做出了很多成就，他們的舉動是被媒體高度關注的。因為那時的中國企業界和中國經濟界所涌現出來的偶像級的人物，所謂的英雄式的人物，有作為的這種經濟狀態的企業家是非常顯性的，他們已經是名滿江湖了，我們對他們的評選是代表社會上對他們所做吃的經濟成就的一種肯定。

　　隨著評選的年頭越來越長，同時還有一個不可避免的趨勢就是，中國經濟也發生了很大的變化，在過去的八年里。一直到今年，隨著改革開放的程度越來越大，隨著經濟的規模越來越擴張，經濟的門類和經濟的種類也不斷在增加，并不見得有一些企業家是完全和消費者直接來進行掛鉤的。像陳總這樣的公司，總是面對工業集團和工業消費品的公司。在這種經濟實體不斷增多的時候，必然是潛在水下的。盡管他做出了很大的經濟業績和經濟貢獻，但是并沒有像一些消費品企業和一些知名的企業進行自我的宣傳和自我的推廣，他們只是很非常專注和專一地參與到了中國經濟的某一個特定領域中間進行了一番大的作為。這就需要我們的媒體對他們進行一次很好的篩選和挖掘。

　　在今年評選的時候，經濟頻道也做了一個很大的動作，在全國的122個評委中間，和上百家單位中間進行了一次摸底的篩選，梳理了中國經濟2007年的15個門類、熱門的行業、熱門的人物和熱門的經濟熱點。在這些熱點和熱門行業、熱門人物中間，來推評我們的經濟年度人物。陳總就是在我們今年八次大的策劃會上，一些相關的業內專家來進行的一次推評，首次進入到了媒體的視野中。

　　通過我們不斷的核實、不斷的篩選、專家不斷的推評、不斷進行投票，現在陳總成了我們現在經濟年度人物提名獎的侯選人物，進行十位年度經濟人物進行專家投票和評為團的審視之后，最終參加經濟年度人物評選，謎底將在1月30號揭開。

　　我們有理由相信一個良性的企業或者是優質的企業家，我們相信我們依托那么大權威的專家團，我們不會漏掉，同時會讓我們的經濟年度人物品牌變得更富有價值。

　　主持人：陳總在2007年央視的年度人物評選之前，您出門的時候有沒有碰到過，說到深圳研祥集團，人家說深圳研祥集團是干嗎的？

　　陳志列：深圳政協領導和深圳市的領導都說過兩句話，說研祥集團在行業內家喻戶曉，在行業外少人知曉。他們說的比我們自己說的都精準。確實在行業內，我們是家喻戶曉的，在行業外，我們經常碰到一些公眾的媒體，不是專業的媒體，對研祥可能以前知道的比較少，主要有兩方面的原因。第一方面的原因，研祥集團的客戶群不是大眾消費者，我們曾經發生過在貨物運輸中間，可能是火車里面有人翻上火車，把我們運貨的箱子拉開了，然后就拿出來。拿出來了以后，一看不認識這東西，有扔在腳底下踩了兩腳。我們的貨物在運輸中間沒丟過，被踩壞扔在旁邊。如果他們從紙箱里拿出一個DVD，盜竊者就拿家用去了。也反映我們的產品和我們的客戶，我們不是大眾消費類，一些能夠擺在超市里，能夠擺在大家生活的很多地方，擺在廚房里，社會公眾對研祥集團的了解程度比較少。

　　但是另外一個方面，我們公司的產品在國民經濟的所有行業，我們還沒有發現過沒有用過我們產品的地方。比如我舉幾個例子。在你們大樓里面，大樓里面的數字監控主機就是研祥的。在你們樓底下大堂里面ATM柜員機取錢，ATM柜員機里控制你核對密碼，包括把錢數準了給你推出來的計算機就是研祥的。包括你每天上班開車去中石油和中石化的加油站，每個加油站，全中國有70%的加油站裝了兩臺研祥的中控機。包括你上高速公路，每個收費亭腳底下有一臺工業控制計算機，也是研祥的。即使這樣你很少了解研祥也有一個特點，就是我講的第二個原因，我們的機器即使在這樣的場合都是在系統里面，在系統外面看不著研祥。比如你去ATM柜員機，看到工商銀行，沒有看到整個機器上有研祥的字。這是第二個特點。

　　我們面對的不是大眾消費群，即使這個東西用的是研祥的，但是機器是裝在里面，在外面看不到“研祥”兩個字，這可能是公眾對研祥的了解程度比較少。

　　主持人：其實大家天天在接觸研祥這個產品，只不過沒有接觸到研祥這個品牌。

　　李導，是不是經濟年度人物評選也想挖掘一些不知名的品牌。

　　李彬彬：對我們來說推廣一個品牌可能并不是我們一個主要的工作，因為品牌的推廣是企業自身的事。

　　陳志列：是我們的事。

　　李彬彬：我們更想挖掘出來是企業的精神。有的企業可能有十多年，見證了改革開放，或者是見證中間一段很重要的歷史契機，抓住時代機遇有了一番就。從中國制造到中國創造這樣一種升級和一種轉變的觀念，有些企業是具備標桿性作用。有的人說中國就是世界上最大OEM廠商，中國制造就是低端、低成本、低競爭力，靠數量和低價格獲得可憐的一點點加工費。未來的中國經濟可能不是這樣，未來的中國人可能主導中國經濟，就像有些人說定價權要在我自己手上，核心研發在我自己手上，良性經濟的推動力應該在我手上，行業的標準應該在我的手上，“中國創造”來為世界做出引領者應該做到的一種服務。這樣的經濟是一種比較良性的，中國的經濟也會變得越來越厚實、越來越堅實。