田梅：王總應該還是一個非常好的雇主，您剛才分析了，首先您也是行業的冠軍，產品又這么好，中國的ERP也做得非常棒。我記得幾年前王總有一個新聞事件，他們花了400萬請了CEO(笑)。

　　主持人：當時也是引起不小的轟動。

　　田梅：我想王總能不能談談這個事，從雇員的角度來說給這么多薪水應該是一個好雇主。

　　王文京：我們在那個發展階段，因為公司在轉型發展過程中，確實我們需要聘請有國際化軟件公司背景的主管加入到我們的團隊來，當時我們請何總加入到公司，我們是按跟國際接軌的水準，當然數字不像田梅說的那么高，是謠傳。

　　王文京：何總在那個階段確實很好地促進了用友的發展，也是很值得的。我覺得對于公司后期的發展，也是很有價值的。當然我們去承建和發展一個公司不是靠一個人，因為我們公司有5、6千號人，還是要靠整體。畢竟一個人的力量，包括我的力量都是有限的，我們重要的還是靠全體員工大家對這個事業、對這個產業、對公司目標以及對共同的組織的認同、投入，用心去做，這樣公司才能夠持續永續的發展。實際上在我們公司有太多的無名英雄，我們一線的員工，一線的銷售、服務、研發都很優秀、很出色，對公司事業的投入經常令我也很感動。所以，我們在幾年前選了公司的司歌，沒有選一個新創作的歌，買了誰的使用授權，用《真心英雄》那首歌作為我們公司的司歌，現在我們公司一有活動就唱這首歌。我們公司的每一個雇員實際上大家都是英雄，而且也都是真心英雄。我覺得里邊很多歌詞很貼合我們公司很多員工在公司里工作和生活的狀態。

　　主持人：我們剛才看到很多網友在留言。

　　網友：用友是一個極注重感情的公司，在用友工作超過10年以上的員工不乏一人。

　　主持人：剛才王總介紹了18年的歷史，從最早很小的公司到現在超過5000人規模的大企業。兩者之間帶隊伍會有什么不同？會不會員工數量多了，隊伍不那么好帶了？或者之前更多是人性的管理，您可以叫出每一位員工的名字，現在超過5000人，你不可能叫出每一位員工的名字，這之間有什么區別？

　　王文京：當然是有差別的，但是本質上沒有什么特別的差別。人少的時候你可以熟悉每一位員工，今天可能也有很多員工，我也不是那么熟悉了。但是我能夠感受到哪怕我不熟悉的員工他在公司投入的狀態、對公司的期待、對這個領域事業的期待。當然我也經常到一線的機構，我也會盡量抽出一些時間跟最一線的骨干員工做一些交流，隨時來了解大家的一些想法、一些希望。本質上沒有特別大的差別，我在內部的時候喜歡用一個詞，給內部的員工寫信、發郵件的時候，我比較喜歡用“同仁”這個詞，這是我自己覺得蠻自然、蠻真實的一個感受，大家可能分工和角色不一樣，但其實是按照各自的分工干一件事。

　　主持人：現在隨著時間的發展、社會的發展，員工的心態會和以前相比有很大的變化。以前認定一個老板，跟著他打工賣命，立下汗馬功勞。但現在的員工在職場上相對以前會更現實一些，他認同您、尊敬您、認同這個企業，但是如果有更好的選擇會毫不猶豫走人。現在在職場上的很多觀念可能和以前有很大缺乏。

　　王文京：不乏有這樣的員工，但是從用友十幾年走過來來看，我們比較慶幸一點的是我們員工對公司的忠誠度，一直來說在同業里面是最好的，在同業里邊我們也很慶幸我們也吸引了、保留了在這個行業里邊最優秀的、規模最大的人才隊伍。

　　確實是發展到今天，在這樣一個新的環境下有很多的機會，很多員工經常會收到其它一些公司，包括一些外企的公司邀請加盟的電話、獵頭公司的電話，有很多人會跟我說，他們經常會收到這樣的電話和邀請，但是絕大部分的員工還是選擇留下，盡管到那邊待遇會增加，但是很多人還是愿意選擇留下。選擇留下這里邊的因素蠻綜合的，一方面大家認為用友今天所從事的這個產業、這個事業本身是有價值的，也值得在這邊來做。第二，公司內部盡可能給大家創立一個可以施展能力的環境。第三，我們當然也要持續地改進我們對員工的薪酬待遇水平。包括我們在去年底，在國家的法規最后允許的情況下，我們開始推行我們的股權激勵制度，我們的股權激勵制度在去年12月得到監管部門原則同意，當然我們現在還在具體的審批過程中。我們這一次股權激勵的方案贈與的對象是800名公司的骨干人員，不光是高管，也包括很多的骨干員工，有些人不一定有職務，可能是某些部門的專家、顧問，將近有800人，占了整個員工20%的水平。這也是對我們薪酬激勵制度的發展和完善。通過股權激勵制度使公司的發展、公司的成長、公司價值的提升，因為我們今天是一家上市公司，公司市值不斷增長，我們的骨干員工能夠共享這樣一個成果。

　　現在員工新的階段提出的員工方針叫“專業發展，成就事業，追求卓越”，我們新的階段提了這三句話。第一個，給大家提供一個發展他專業的環境和舞臺。第二，讓大家有事業上的成就感。第三，在成就事業的過程中，相應的他的收益也能得到持續的提升，個人整體的綜合素質也能得到進一步的發展，就是追求卓越。這是我們現在員工的方針。

　　主持人：也是利用自身作為上市公司這樣一個優勢，可以讓員工很直接地分享公司的成長。

　　王文京：對，對，對。因為前幾年國內的A股上市公司，當時的法律和法規不允許推行股權激勵制度，從去年開始法律支持、允許了，我們也是最早的一批來申請推進這個制度。我們也很希望給我們的員工，特別是為公司的發展做出貢獻的這樣一些員工，能夠共享公司成長、發展的成果，這是我本人也是我們公司董事會成員、我們公司的投資人大家共同的愿望。剛才李總講和諧社會很重要的一個和諧方面就是雇主和員工之間的和諧關系，其實在企業里邊是很重要的一個關系。放到整個社會來講，它也是整個和諧社會的一個重要組成部分。

　　主持人：而且我們從國際經驗上看IT行業的公司，也許它的高成長性吸引很多人才，是用股權和相對靈活的激勵機制起很大的作用。

　　李總也是這個行業比較資深的人士，對職場的概念和理解和早些年相比也有很大不同，嫩怎么看待這個話題？

　　李佩鈺：這個概念比較大，之前我們還創辦了一個雜志，不是做宣傳，叫《職場》。我們現在發現職場是整個社會生活很大一部分，大家基本上都是身處在職場中，特別是在發達的城市中。但是職場現在基本上出現了幾種傾向：

　　第一，職場變得越來越小，實際上這是相對的小，還有有受過教育可以在職場競爭的人數越來越多，這幾年高校畢業生擴招以后，昨天新浪財經頻道有一條消息，白領失業化問題非常嚴重，我不知道這篇文章是不是有很強的依據，我相信我們國家的高層都應該非常重視這個問題。因為如果高素質人才失業，問題會更大，農民工失業還可以回歸土地，如果是高層次白領失業，這個問題是很嚴重的。研究生畢業，現在有人說大學畢業是立即執行的死刑，研究生畢業是緩刑，說得很恐怖，這時職場變得越來越窄。

　　另外，職場的門檻越來越高，現在受教育的程度越來越高，職場的門檻也越來越高。我相信用友現在用人跟18年前用人差距也非常大，《中國經營報》也是一樣，我在《中國經營報》工作了20多年，我剛進來的時候跟現在進來員工的素質差距非常大。

　　第三個現象，我發現其實職場國際化程度也逐步顯現出來，特別是一些大公司，剛才王總也講到，就是因為整個市場的國際化程度，必定帶動人力資源市場的國際化程度，因為人才是可以流動的，像資金一樣，更是容易流動的。我們現在很容易就可以招到國外的人，《中國經營報》因為現在辦了一版英文雜志，都要招聘外國人工作，我們的人也很容易到國外工作，甚至到外企，這是早就開始有了。所以，這種傾向都應該引起我們特別大的重視。但是因為這種現象出現，實際上對于我們現在每個企業其實它也承擔著一種社會責任，怎么解決目前職場上存在的狀況，這其實是國家的責任，國家解決人們的就業問題是知難而上，任何國家，無論社會制度怎么樣，都應該把解決貧富差距的問題，解決就業問題，都應該由國家承擔。但是我們作為很負責任的企業，這些年企業都談社會責任，我想這也是企業現實的社會責任。企業社會責任不僅僅是捐助一些什么，解決這個問題也是企業特別應該考慮的問題。

　　主持人：也是很首要的。

　　李佩鈺：我認為是首要的。所以，怎么能夠擴大就業，甚至讓我們所有就業的員工得到一種良好的培訓，提高整個素質，怎么樣處理雇主跟雇員之間的矛盾。

　　主持人：李總編給我們職場很清晰的描述，就是因為在這樣的轉變過程當中，我們才要尋找受人尊重的企業所需要的特質。

　　田梅：這就是為什么我們現在做這個活動的原因，我們要樹立一批在人力資源方面做得比較好的典型、楷模，讓大家能夠感受到這些企業是怎么做的。因為人在職場，職場的壓力非常大。原來很多企業沒有人力資源部門，只有人事部門，現在人力資源部門又分了很多小部門，招聘部、培訓部，因為人在職場壓力太大了，企業對人才的重視程度又非常之高。我們就是想把這些東西能夠梳理出來，讓大家感受一下典型、優秀的雇主到底是什么樣，這也是我們做這個活動的目的。

　　主持人：媒體這一塊確實像田總編所說，人力資源部門技術上分為招聘、績效、測評這一塊，但是最根本還是企業對人力資源的認識，和他對自己企業責任點的關注，可能還是我們最需要關注的。

　　田梅：就像現在20家侯選企業馬上就要出來了，你看到這20家侯選企業的時候，不是你們一看特別熟悉的企業，因為這也是我們刻意想梳理一些這個行業的隱形冠軍，比如像王總這樣的公司，ERP中國軟件行業非常優秀的冠軍。還包括家居連鎖企業，大家一看就是在我身邊，但是不知道它是行業冠軍。還有鐘表行業，我們戴的表，父母戴的表，周邊朋友戴的表是行業冠軍，這些不都是大家一看就知道的知名的大企業，我們是想發現一批我們的黑馬。

　　主持人：我們也看到不管怎么樣它能夠成為行業的冠軍，至少說明他在這個領域會下功夫做這一塊。最后留一點時間請三位跟我們的網友講幾句，尤其王總，網上很多網友都是用友的員工。包括您要入住新的軟件園的聲音，說明確實是用友的員工。

　　王文京：很高興新浪的網友包括用友的員工，不光關注今天這次的會談，也關心、關注用友的發展。用友發展了18年，一批有志于發展中國軟件產業的人士，在我們的手上成就一個世界級的管理軟件企業，世界級的移 動商務服務提供的企業。我也希望現在已經在用友工作的同仁，大家能夠繼續協力。我也更希望有更多有志的人士能夠加入到這個產業來，加入到用友來，我們一起來實現這樣一個目標。

　　主持人：我們也希望王總的這個愿景能夠早日實現，李總編。

　　李佩鈺：作為一個媒體，無論是《中國經營報》社，還是我們旗下的有關職場的雜志都能夠承擔起媒體的責任，在構建和諧社會上盡到我們應盡的責任和力量。

　　田梅：我希望我們的網友在周五之后能夠積極參與我們的這個調查活動，因為馬上就要開始投票了，也希望所有企業的員工能夠關注你們的企業是否能夠進入到我們最后的十佳雇主。

　　主持人：我們也希望通過央視經濟頻道的這次調查，能夠在我們的企業界引領一種新的風尚，對企業社會責任的關注，對企業雇主和雇員之間關系的關注。

　　感謝今天關注這場聊天的網友，你們的問題我們都能看到，但是由于時間關系我們不能一一提問了。感謝三位做客我們的嘉賓聊天室，謝謝！