圖為中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇專家成員、央行貨幣政策委員會(huì)委員樊綱(右)做客新浪,就當(dāng)前社會(huì)關(guān)注的國(guó)際收支失衡與貨幣政策等問(wèn)題發(fā)表評(píng)論。（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)）

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　　反思亞洲金融危機(jī)  穩(wěn)步開(kāi)放資本項(xiàng)目可兌換

   主持人：樊老師剛才也提到資本項(xiàng)目開(kāi)放的話題，其實(shí)這個(gè)話題在今年來(lái)討論也非常有意義，因?yàn)榻衲晔莵喼藿鹑谖�機(jī)的十周年，現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)有些媒體、有些場(chǎng)合已經(jīng)開(kāi)始反思亞洲金融風(fēng)暴給全球的央行，尤其是給亞洲的央行帶來(lái)的這些警示和一些提醒。怎么評(píng)價(jià)未來(lái)中國(guó)在資本項(xiàng)目開(kāi)發(fā)上所做的努力？另外，我們現(xiàn)在也會(huì)看到，因?yàn)槿嗣駧派�值的因素，有很多熱錢(qián)會(huì)來(lái)到中國(guó)，他們不一定會(huì)呆在這里，有的會(huì)投資到股市，有的投資到房市，這也是近幾年老百姓非常關(guān)心的話題。

　　樊綱：當(dāng)年其實(shí)最重要的警示不是對(duì)亞洲國(guó)家，亞洲國(guó)家已經(jīng)不是警示了，是危機(jī)了，已經(jīng)是痛苦了。真正的警示是對(duì)誰(shuí)的警示？是對(duì)國(guó)際

貨幣基金組織的警示，是對(duì)國(guó)際顧問(wèn)們的警示。因?yàn)樗麄冞^(guò)去一直在鼓吹無(wú)條件地開(kāi)放，開(kāi)放就是好，越自由越好，錢(qián)越多越好，那個(gè)教訓(xùn)首先是給他們的。而且這個(gè)教訓(xùn)是起作用的，從那以后他們不再給我們定時(shí)間表，不再說(shuō)我們哪天哪天就應(yīng)該開(kāi)放資本市場(chǎng)，不再對(duì)發(fā)展中國(guó)家說(shuō)你資本市場(chǎng)開(kāi)放是你發(fā)展的前提了。因?yàn)檫@一次金融危機(jī)充分表明發(fā)展中國(guó)家，其它都好，就是國(guó)際游資這一塊就能把你經(jīng)濟(jì)攪得天翻地覆。這一點(diǎn)也是我們現(xiàn)在仍然要警惕的事情，盡管我們講資本帳戶要逐步開(kāi)放的問(wèn)題，但是仍然要警惕這個(gè)問(wèn)題。最近泰國(guó)又鬧了一通，泰國(guó)也是貨幣升值，也是房地產(chǎn)什么的，外資大量涌入，那個(gè)情況跟亞洲金融危機(jī)的情況很相象，泰國(guó)政府就緊張了，就開(kāi)始采取措施。

　　因此，這些我們都不要忘記，不要忘記盡管你現(xiàn)在發(fā)展了，盡管你現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)做大了，但是你在國(guó)際市場(chǎng)上仍然很小，這是第一。你的防范風(fēng)險(xiǎn)能力仍然很弱，你有很多內(nèi)部制度問(wèn)題、監(jiān)管問(wèn)題、產(chǎn)權(quán)問(wèn)題等等，制度上還有很多缺陷、問(wèn)題，這時(shí)如果你輕易開(kāi)放，你以為你市場(chǎng)很大了，就咱們這點(diǎn)兒市場(chǎng)，國(guó)際游資一個(gè)索羅斯調(diào)動(dòng)的資金的沖擊就能使你風(fēng)險(xiǎn)很大。沒(méi)有一點(diǎn)防火墻、防范措施仍然有很大風(fēng)險(xiǎn)。在這方面我希望看到一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。

　　實(shí)際上漸進(jìn)過(guò)程一直在進(jìn)行，我們可能沒(méi)有實(shí)現(xiàn)資本帳戶自由兌換，還沒(méi)有完全自由流動(dòng)，但是現(xiàn)在好像個(gè)人境外換匯已經(jīng)到了5萬(wàn)美元了，資本項(xiàng)有很多項(xiàng)，但是一項(xiàng)一項(xiàng)逐步在做，也許自由兌換那一項(xiàng)還沒(méi)有做，資本完全流動(dòng)還沒(méi)有做，但是前面有很多項(xiàng)是逐步逐步在做的，各種制度逐步健全，各種項(xiàng)目都在發(fā)展，為最后那幾項(xiàng)創(chuàng)造條件。國(guó)內(nèi)已經(jīng)有這么多儲(chǔ)備，這么多資金，你再開(kāi)放得到的好處不大，風(fēng)險(xiǎn)很大，風(fēng)險(xiǎn)比得到得好處還要更多。所以，以我們自己民族的利益、民族的私利為重平衡收益和成本，風(fēng)險(xiǎn)也是成本，別老光想著這錢(qián)來(lái)了你會(huì)掙多少錢(qián)，你要想到這錢(qián)來(lái)了會(huì)把你的錢(qián)卷走多少錢(qián)，想這件事才能把這個(gè)問(wèn)題平衡，特別是現(xiàn)在市場(chǎng)上有些人說(shuō)“再多點(diǎn)錢(qián)，錢(qián)越多越好，開(kāi)放了，股市炒得更高”，你要考慮到他會(huì)把年錢(qián)卷走多少，這是亞洲金融危機(jī)給我們的教訓(xùn)。

       資產(chǎn)價(jià)格膨脹值得關(guān)注

　　主持人：我們這幾年對(duì)項(xiàng)目的監(jiān)管也是在逐漸提高，但是不可否認(rèn)受到人民幣升值投機(jī)的資金還是在流入，在一些資本項(xiàng)目上我們會(huì)看到。很多人會(huì)認(rèn)為，尤其是經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為在推高國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)和資本市場(chǎng)，尤其是股市的價(jià)格上起到很大作用，也提醒中國(guó)要以日本為鑒，注意這個(gè)問(wèn)題，您怎么看在這兩個(gè)市場(chǎng)上？而且這兩個(gè)市場(chǎng)上，

房?jī)r(jià)問(wèn)題也是老百姓很關(guān)心的，資本市場(chǎng)最近大的波動(dòng)和上升也受老百姓關(guān)心。

　　樊綱：亞洲金融危機(jī)和泡沫最大的教訓(xùn)是你不能光盯著CPI，不能光盯著消費(fèi)者價(jià)格的指數(shù)，僅僅去防范消費(fèi)價(jià)格的通貨膨脹，財(cái)產(chǎn)價(jià)格的通貨膨脹，財(cái)產(chǎn)市場(chǎng)上的泡沫也是導(dǎo)致金融資本所謂股市、債券這一塊和實(shí)際資本住房這一塊，這些東西價(jià)格的通貨膨脹也會(huì)使經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)勝很多的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我一直在說(shuō)一個(gè)房市一個(gè)股市，如果中國(guó)防好了財(cái)產(chǎn)泡沫，我們成功的幾十年增長(zhǎng)走出去不被重大危機(jī)所打斷這樣一個(gè)理想就至少實(shí)現(xiàn)了一半。所以，就這個(gè)問(wèn)題來(lái)講確實(shí)很嚴(yán)重。加上它又是社會(huì)平等的問(wèn)題、收入差距拉大的問(wèn)題等等一系列的這些問(wèn)題都在后面，更需要重視。

　　在這個(gè)問(wèn)題上，外資確實(shí)會(huì)起很大的作用。而我們過(guò)去基本的想法反正外資越多越好，不管投什么，反正錢(qián)來(lái)總是對(duì)我們有好處，包括投房地產(chǎn)，包括投什么。后來(lái)外國(guó)人老說(shuō)，中國(guó)什么自由市場(chǎng)變小了，限制變多了。過(guò)去我們?cè)诠善笔袌?chǎng)上防范還是比較嚴(yán)的，在住房市場(chǎng)上的防范，過(guò)去我們是相對(duì)來(lái)講比很多國(guó)家都寬松，比一些發(fā)達(dá)國(guó)家都寬松，任何外國(guó)人來(lái)都可以買幾套房，現(xiàn)在當(dāng)然限制了，可以買什么辦公樓，基本上都是沒(méi)有限制的，這些逐步逐步現(xiàn)在都在采取措施。而且外面的錢(qián)一旦轉(zhuǎn)進(jìn)來(lái)，因?yàn)樵谕鈬?guó)的中國(guó)人很多，公司也很多，外國(guó)的錢(qián)一旦賺進(jìn)來(lái)變成人民幣，通過(guò)各種渠道也能夠變成外匯儲(chǔ)備，外匯儲(chǔ)備變成人民幣，在股市上也能形成資金量。

　　外資問(wèn)題總的回到前面的問(wèn)題，就是流動(dòng)性的問(wèn)題，防范太多的資金在中國(guó)各個(gè)市場(chǎng)上游走，然后產(chǎn)生各種各樣的超常的需求，引起市場(chǎng)一些不必要的波動(dòng)，這是我們確實(shí)需要認(rèn)真防范的問(wèn)題。

       物業(yè)稅是抑制房?jī)r(jià)泡沫良方

　　主持人：從現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)說(shuō)，房?jī)r(jià)的控制，我們看到去年房地產(chǎn)宏觀調(diào)控，就像樊老師一開(kāi)始提到，評(píng)價(jià)會(huì)有很大的區(qū)別。這一塊政府的努力，想把房?jī)r(jià)增速平穩(wěn)下來(lái)，應(yīng)該采取什么樣的措施？

　　樊綱：第一，價(jià)格的增速現(xiàn)在還是有所下降的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講防的就是增速。土地是有限的，GDP是在增長(zhǎng)的，從這個(gè)角度來(lái)講，從長(zhǎng)期趨勢(shì)來(lái)講，都是大家能夠預(yù)見(jiàn)到的一件事情，房地產(chǎn)價(jià)格總是隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)會(huì)有一定的增長(zhǎng)。但是像過(guò)去幾年30%、50%的增長(zhǎng)一定是出了問(wèn)題，一定是這里面有泡沫的因素。把這30%、50%的增長(zhǎng)控制下來(lái)本身這就是一個(gè)目的，不要形成趨勢(shì)。但是大家爭(zhēng)論30%、50%還不高，再過(guò)一年還30%、50%怎么辦？你怎么解決這些問(wèn)題，不采取措施怎么辦？盡管我們采取措施，因?yàn)槲覀冞�有很多制度不健全，可能采取一些措施措施本身有問(wèn)題，大家有爭(zhēng)論。那不采取措施呢？采取一個(gè)不太好的措施，但是對(duì)總供求可能有調(diào)整，但是跟不采取措施相比，這兩個(gè)情況怎么好？經(jīng)濟(jì)學(xué)永遠(yuǎn)不談哪個(gè)十全十美的制度，經(jīng)濟(jì)學(xué)永遠(yuǎn)在有缺陷的問(wèn)題當(dāng)中選一個(gè)比較好的東西。我們還有很多制度不健全，有一些基本的因素還不具備，那之后再采取一些外部的控制。這些控制可能本身有問(wèn)題，但是就像救火一樣，不論拿什么東西，拿磚頭也得把火砸滅掉，把多數(shù)人往少數(shù)人兜里塞錢(qián)的局面給打斷，一定要采取點(diǎn)措施。所以，還是起到了一定的作用，我們這兩年看了各地的房?jī)r(jià)，當(dāng)然地區(qū)還不一樣，但總的來(lái)講價(jià)格趨于平穩(wěn)，增幅趨于下降。

　　第二，我們現(xiàn)在的問(wèn)題還不僅僅是調(diào)控的問(wèn)題，調(diào)控只是永遠(yuǎn)應(yīng)該是或者說(shuō)我們將來(lái)發(fā)展起來(lái)之后、我們的體制改革以后政府政策的調(diào)控，應(yīng)該居于次要的位置，更重要的是依靠市場(chǎng)當(dāng)中的一些內(nèi)在的穩(wěn)定器，市場(chǎng)本身是有一些內(nèi)在穩(wěn)定器的，通過(guò)一些制度的建立，使人們能夠自我調(diào)節(jié)、自我平衡，價(jià)格就不會(huì)太離譜。

　　當(dāng)然了仍然不能夠防范一個(gè)大批資金涌入了，需求一下漲多少，泡沫出現(xiàn)，但是總的有一個(gè)基本的東西。而我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題很大一塊是這個(gè)，我們的市場(chǎng)本身有缺陷。什么缺陷？最近我也幾次在不同的場(chǎng)合講這個(gè)問(wèn)題，比如業(yè)界多少年來(lái)一直在討論的一個(gè)東西，老沒(méi)實(shí)現(xiàn)的一個(gè)東西，就是物業(yè)稅。物業(yè)稅不是對(duì)你的物業(yè)交錢(qián)，物業(yè)稅是指對(duì)你的房產(chǎn)要交一定的稅，房產(chǎn)價(jià)格上漲了，要進(jìn)行重新評(píng)估，你的稅收跟著上漲�，F(xiàn)在在美國(guó)實(shí)行這個(gè)制度，過(guò)去一棟房子50萬(wàn)美元，現(xiàn)在漲到150萬(wàn)美元，稅率比如4%，那你就跟著漲，你交的稅就要比過(guò)去翻兩番。這個(gè)制度好在什么地方呢？老百姓自己就要權(quán)衡了。在美國(guó)很多人房子漲價(jià)以后住不起原來(lái)的房子了，所以漲價(jià)就變成了不是對(duì)人人都有好處的事情。而我們現(xiàn)在是什么情況呢？我們現(xiàn)在是人人有錢(qián)趕緊買大房子，買了大房子等著房?jī)r(jià)上漲，房?jī)r(jià)上漲永遠(yuǎn)對(duì)我只有好處沒(méi)有壞處，我永遠(yuǎn)是在里面，不用它再付費(fèi)用，那大家都盼著價(jià)格上漲，而且都盼著將來(lái)的收入隨著價(jià)格的增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，現(xiàn)在租不出去沒(méi)關(guān)系，現(xiàn)在租金下降，一定下降，很多人說(shuō)這么買房子一定租金會(huì)下降，因?yàn)楣┙o會(huì)提高，租金下降沒(méi)關(guān)系，將來(lái)房?jī)r(jià)總會(huì)漲，我總是能賺錢(qián)的，總是這么一種心理。買完房子將來(lái)不用為大房子付費(fèi)，我能夠永遠(yuǎn)住大房子，而不是自己在大房子和小房子中間做收益和支出的平衡，投資者也要考慮，要考慮稅等等東西。而我們現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)制度造成的結(jié)果，第一，所有的人盡可能買大房子。第二，大量投資的需求，不是說(shuō)消費(fèi)住房的需求，大量為了投未來(lái)價(jià)格的上漲，我去買房子，這個(gè)投資就擠掉了現(xiàn)在大量消費(fèi)者買不起房子的那些人買房子的機(jī)會(huì)。

　　所以，這樣一些基本的制度，我覺(jué)得這是我們現(xiàn)在需要的。沒(méi)有這樣一些制度，這個(gè)市場(chǎng)就更容易產(chǎn)生泡沫的因素。這個(gè)時(shí)候從政府到市場(chǎng)，到業(yè)界，到我們的消費(fèi)者，面對(duì)這樣的問(wèn)題，我們都要回過(guò)頭來(lái)思考思考，我們的市場(chǎng)當(dāng)中，市場(chǎng)可能有時(shí)會(huì)失靈，但是一個(gè)沒(méi)有完全建成的市場(chǎng)，其缺零件、部件的市場(chǎng)更是一個(gè)失靈的市場(chǎng)。所以，我們的方向還不是說(shuō)一天到晚政府去控制價(jià)格，方向還是怎么實(shí)現(xiàn)供求關(guān)系的相對(duì)穩(wěn)定，實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)的自我調(diào)節(jié)。在這個(gè)問(wèn)題上更多地要想我們的制度建設(shè)、體制改革、我們還缺什么東西，現(xiàn)在大家多從這個(gè)方向想，特別是從政府的角度多從這個(gè)方向想，可能有利于從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度解決這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：非常感謝樊老師，把樊老師的預(yù)告掛出來(lái)之后有很多網(wǎng)友來(lái)提問(wèn)，我們也把這些問(wèn)題都列出來(lái)，今天樊老師基本上都給予了充分的回答。接下來(lái)就把時(shí)間留給在場(chǎng)非常多媒體的提問(wèn)，他們也會(huì)帶來(lái)了許多老百姓的聲音。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)記者：第一，我想問(wèn)的問(wèn)題是現(xiàn)在加息，有很多支持，有很多不支持，樊老師您怎么看加息的背景，中美貿(mào)易逆差的問(wèn)題。

　　第二，您說(shuō)股市和房市都上漲，投資的增速、信貸的增速，這么多背景因素，您怎么看待哪個(gè)因素起作用我們會(huì)加息？

　　樊綱：我確實(shí)不想分析那個(gè)因素，您講了那么多因素，說(shuō)明你也分析了很多，這說(shuō)明從媒體到業(yè)內(nèi)都成熟了很多，是多個(gè)因素，不是單個(gè)因素。

　　我只想講一個(gè)看法，利率這些東西都是一個(gè)經(jīng)濟(jì)變量，經(jīng)濟(jì)變量的含義應(yīng)該是不斷地變。我們現(xiàn)在老有一些人，一說(shuō)哪個(gè)經(jīng)濟(jì)變量要變了，哎呀，這是洪水猛獸，炒得那么厲害，不變反倒是問(wèn)題，經(jīng)常調(diào)整、經(jīng)常變，根據(jù)市場(chǎng)供求關(guān)系的需要，根據(jù)新形勢(shì)的變化，它作為一個(gè)政策的變量，有關(guān)的政策決策部門(mén)進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整，這都是很正常的事情，而且要看到它變了對(duì)市場(chǎng)早晚有好處，不變反倒對(duì)市場(chǎng)沒(méi)有好處，反倒是一個(gè)利空的消息。這就是一個(gè)成熟的市場(chǎng)和不成熟市場(chǎng)的差別。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家分析出幾個(gè)模型才決定應(yīng)該調(diào)息，如果格林斯潘沒(méi)變，央行沒(méi)變，反倒股市會(huì)下跌，上升了股市仍然上漲，沒(méi)上升股市反倒會(huì)下降。而我們老是單項(xiàng)思維，比如該漲沒(méi)漲就會(huì)使經(jīng)濟(jì)問(wèn)題累積更嚴(yán)重，將來(lái)的調(diào)整就會(huì)更大，將來(lái)的熊市就會(huì)更大。從這個(gè)角度來(lái)講，調(diào)整比不調(diào)整更是一個(gè)利好消息而不是一個(gè)利空消息。

　　我不評(píng)判這個(gè)情況，我們的思維方式應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整，我們應(yīng)該更成熟起來(lái)，更有更多市場(chǎng)上的人像你剛才分析的幾大因素，綜合地去平衡，大家自己來(lái)評(píng)判你說(shuō)該不該漲，你換位思考你當(dāng)央行行長(zhǎng)，是升還是降你應(yīng)該怎么決斷，市場(chǎng)應(yīng)該更多的從這些問(wèn)題上來(lái)加以思考，而不是去堵、投機(jī)，去看一個(gè)數(shù)字的變量，單向思維，這是問(wèn)題。

　　北京晨報(bào)記者：您剛才說(shuō)中國(guó)GDP比較合理的一個(gè)增長(zhǎng)速度是9.5%，但是這個(gè)速度是比十一五的8%要高，但是過(guò)去四年中國(guó)經(jīng)濟(jì)都是在超過(guò)10%的速度增長(zhǎng)，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為這么高經(jīng)濟(jì)增速的同時(shí)像通貨膨脹、能源短缺部門(mén)都沒(méi)有出現(xiàn)這些問(wèn)題，是不是我們以前估計(jì)的增速有點(diǎn)飽受了，或者中國(guó)潛在的經(jīng)濟(jì)增速應(yīng)該是到11%。

　　樊綱：我不談?wù)�府的十一五工作�?guī)劃，那還有其它方面的考慮，不多說(shuō)這個(gè)，中央政府定的一個(gè)目標(biāo)和我們所談的問(wèn)題還不是一個(gè)問(wèn)題，它是政策操作過(guò)程中目標(biāo)定在什么地方，這是另外一個(gè)問(wèn)題。

　　這里面有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是你說(shuō)的我們潛在增長(zhǎng)率，就是我們正常的可持續(xù)的增長(zhǎng)速度究竟有多少的問(wèn)題，過(guò)去可能我們估計(jì)的有點(diǎn)低，沒(méi)有估計(jì)到我們的整個(gè)生產(chǎn)力和生產(chǎn)率的效率提高速度。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這些年我們改革開(kāi)放、技術(shù)進(jìn)步，我們的效率還是提高的，最近國(guó)際上有兩項(xiàng)獨(dú)立的研究，不是中國(guó)人做的，是外國(guó)人做的，論證的結(jié)果是過(guò)去十五年到二十年中國(guó)制造業(yè)的全要素生產(chǎn)率每年提高6%以上，通常發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)數(shù)是3%—4%，發(fā)展中國(guó)家是1%到2%，我們是6%以上，這恐怕會(huì)解釋很多問(wèn)題。解釋你剛才說(shuō)的這么高增長(zhǎng)，原材料價(jià)格又這么增長(zhǎng)，我們的CPI仍然漲的不多，中間沒(méi)有一個(gè)效率改進(jìn)是解釋不了問(wèn)題的。有了這樣一個(gè)效率改進(jìn)，相對(duì)來(lái)講實(shí)際增長(zhǎng)速度可能就會(huì)高一點(diǎn)，這是一個(gè)因素。但究竟是多少，11%肯定是有問(wèn)題的，11%我們有通貨膨脹，通貨膨脹就會(huì)比較高了，經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的跡象就會(huì)比較明顯。

　　另外一個(gè)因素，我剛才說(shuō)9.5%，9.5%是一個(gè)短期的市場(chǎng)，您剛才說(shuō)的長(zhǎng)期潛在增長(zhǎng)率是長(zhǎng)期的一個(gè)趨勢(shì)，就是在這個(gè)階段，三五年當(dāng)中大概我們可持續(xù)的增長(zhǎng)速度是多少，那是另一個(gè)概念，是技術(shù)、投入、資本量、勞動(dòng)的投入等等，是那個(gè)因素。而短期的因素，攤到每一年有短期的因素，有長(zhǎng)期的因素在里面，也有短期的因素在里面，短期因素就是我們軟著陸，也許我們潛在增長(zhǎng)速度是9%以下，但是如果一下子我們太低就會(huì)不利于消化我們過(guò)去的過(guò)剩生產(chǎn)能力，過(guò)剩生產(chǎn)能力對(duì)我們經(jīng)濟(jì)造成的壓力可能更大一點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)本身還有一種慣性，如果不出現(xiàn)大幅度下跌，從政府上適當(dāng)?shù)貙?duì)這個(gè)問(wèn)題要有所顧忌，要適當(dāng)使總需求維持在相當(dāng)?shù)乃�平上，使�?jīng)濟(jì)不出現(xiàn)硬著陸的局面，從今年的10.4%不是一下子跌到多少，而是逐步下滑到9.5%的水平，這里面有短期軟著陸的因素在里面。

　　所以，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的分析，確實(shí)要全面地、綜合地加以考慮。另外，大家說(shuō)了好像我們沒(méi)問(wèn)題，好像我們過(guò)去增長(zhǎng)10%以上，這么多年以來(lái)也沒(méi)問(wèn)題，那也不見(jiàn)得，這些問(wèn)題都不是現(xiàn)在顯示出來(lái)，問(wèn)題可能是以后顯示出來(lái)，都有一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，經(jīng)濟(jì)是一個(gè)波動(dòng)的過(guò)程，現(xiàn)在沒(méi)顯示出來(lái)可能未來(lái)顯示出來(lái)，都不能用當(dāng)年的數(shù)字說(shuō)明。

　　北京商報(bào)記者：您剛才說(shuō)人民幣小步升值比較符合中國(guó)的需求，您覺(jué)得新年以來(lái)人民幣升值是不是在小步之內(nèi)？您從一個(gè)學(xué)者的角度來(lái)看，大步是升值多少呢？

　　樊綱：你不能把一個(gè)月里面的事情或者是幾星期里面的事情代表全年的事情，不能那么折算。去年就是上半年幾乎沒(méi)怎么動(dòng)，下半年動(dòng)的多一點(diǎn)，它不是一貫的，總是根據(jù)市場(chǎng)情況會(huì)有所調(diào)整的。所以，不能把前幾個(gè)星期的事情當(dāng)做，有的時(shí)候一天的事情你要把它年率化，一天變動(dòng)要把它年率化就不得了，你要從一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的過(guò)程當(dāng)中來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。第二，我所說(shuō)的小步升值和大步升值的問(wèn)題，現(xiàn)在這個(gè)區(qū)間，所謂的3%—5%區(qū)間，和市場(chǎng)上要求的30%—40%區(qū)間的差別。至于非要摳哪個(gè)數(shù)字，沒(méi)有意思，它要求的和我們應(yīng)該做的事情差別太大了。

　　在這兒對(duì)這些數(shù)字的問(wèn)題，大家都不能用絕對(duì)的眼光來(lái)看，在這兒順便借新浪媒體，我也說(shuō)一下我自己對(duì)媒體報(bào)道的一些看法。我覺(jué)得媒體報(bào)道應(yīng)該有職業(yè)精神、職業(yè)素養(yǎng)。我在《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)表那篇文章，我根本就沒(méi)有說(shuō)5%怎么怎么樣，我也沒(méi)有說(shuō)過(guò)了5%我們就會(huì)是災(zāi)難。我說(shuō)的災(zāi)難是什么呢？如果30%、40%是災(zāi)難，就是剛才你說(shuō)的，差距是多大，我說(shuō)30%、40%是災(zāi)難，沒(méi)有說(shuō)5%是災(zāi)難。但是第一個(gè)看完翻譯過(guò)來(lái)的人放在中文報(bào)紙上和網(wǎng)站上的人大標(biāo)題就是“樊綱說(shuō)5%就是災(zāi)難”。從此以后各媒體也就不再去看原文，都是就報(bào)道他所翻譯的這個(gè)，結(jié)果就以訛傳訛，所有的報(bào)道都是“樊綱說(shuō)了5%就是災(zāi)難”，這就變成了笑話。為什么5%以上就是災(zāi)難呢？5.1%就是災(zāi)難，5.2%是災(zāi)難，4.9%就不是災(zāi)難呢？這些數(shù)字不能這么來(lái)看，都是一個(gè)大的區(qū)間的問(wèn)題。所以，我建議，第一要好好地把原文看清楚，當(dāng)然不是中文的原文，是英文的原文，要看清楚。第二，沒(méi)有說(shuō)過(guò)的話你去報(bào)道，你自己加一個(gè)你的觀點(diǎn)，他從里邊可能讀出了他自己想的觀點(diǎn)，馬上變成了我文章的一個(gè)標(biāo)題，這有點(diǎn)太過(guò)了。第三，后面轉(zhuǎn)載的人作為有職業(yè)精神是不是也去核實(shí)一下，這樣報(bào)道出來(lái)才比較符合實(shí)際。媒體也都在不斷發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，這是跟作者們互動(dòng)的過(guò)程。

　　主持人：今天聊天有很多網(wǎng)友在線觀看，提出了很多問(wèn)題。

　　網(wǎng)友：現(xiàn)在老百姓面臨的唯一問(wèn)題就是物價(jià)漲得太大，不知道央行怎么看待這個(gè)問(wèn)題，怎么看待價(jià)格上漲很快。

　　網(wǎng)友：關(guān)于能源、能耗這一塊，十一五的兩個(gè)指標(biāo)，大家都在覺(jué)得兩個(gè)量化的指標(biāo)到底能不能夠?qū)崿F(xiàn)，排污和節(jié)能，大家的信心不是很強(qiáng)。

　　網(wǎng)友：現(xiàn)在石油美元數(shù)量非常大，對(duì)全球央行政策的自主性都提出了新的挑戰(zhàn)，在中國(guó)本身政策決策就不是很透明、不是很自主的情況下，壓力是不是會(huì)格外大？

　　樊綱：我不代表央行，我也不以貨幣政策委員的身份在這里做客，我以一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者，以國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所的身份在這里做客，把職務(wù)都去掉，因?yàn)椴皇俏疫@兒說(shuō)話的角度。

　　這三個(gè)問(wèn)題倒過(guò)來(lái)講，后面是關(guān)于石油美元全球決策的自主性的問(wèn)題。

　　去年我們漲了2000多億的外匯儲(chǔ)備，石油美元加一塊兒是5000美元，比我們?cè)谌�球進(jìn)的格局變化當(dāng)中比我們還要嚴(yán)重。這就是美元的背景，這就是我們所面臨的全球流動(dòng)性過(guò)大的背景，這就是對(duì)我們的風(fēng)險(xiǎn)。至于各國(guó)的政策能否獨(dú)立，也不見(jiàn)得由此就不能獨(dú)立了，這是國(guó)際上有一種誤解，是會(huì)受到更多的牽制，但是如果能夠把過(guò)度的流動(dòng)性控制，你仍然可以執(zhí)行你的貨幣政策，你仍然可以使你MR的增長(zhǎng)速度控制在16%、17%的范圍之內(nèi)，這是去年也做到的事情。什么辦法呢？中間有一個(gè)格局就是對(duì)沖，現(xiàn)在中國(guó)是發(fā)央票收回貨幣，提高存款準(zhǔn)備金率等等，還有可能其它采取的措施，不管怎么樣，這些措施本身是會(huì)中立化，把它中性化，把它的問(wèn)題所產(chǎn)生的沖突給抵消掉，這樣你的貨幣政策仍然是獨(dú)立的，仍然是可操作的。當(dāng)然這里面加大了難度，比如你要發(fā)央票就較增加利息。這里面會(huì)產(chǎn)生一些壓力，但不是說(shuō)完全把我們就沖掉了，也不見(jiàn)得，但卻是這個(gè)問(wèn)題提的很專業(yè)，確實(shí)加大了我們的風(fēng)險(xiǎn)。不僅要看我們的，還要看全世界流動(dòng)性的加大。

　　倒數(shù)第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于“十一五”的指標(biāo)問(wèn)題。指標(biāo)問(wèn)題我是這么看的：

　　第一，“十一五”是五年，你簡(jiǎn)單把五年一除四每年要達(dá)到多少也不見(jiàn)得這么算。就像剛才說(shuō)的外匯那個(gè)問(wèn)題，不能按照第一個(gè)月的情況來(lái)看后邊十二個(gè)月，反過(guò)來(lái)后面的變化可能會(huì)更大一點(diǎn)，就會(huì)抵消前面比較小的變化的影響。因此，我們還要看。因?yàn)楫吘刮覀儎傋哌^(guò)一年。

　　第二，我也跟網(wǎng)民提的問(wèn)題有同樣的擔(dān)心，我們可能真完不成。完不成的原因在哪兒呢？政府盡管做了很多事情，采取了很多措施，但是基本的體制上的問(wèn)題如果沒(méi)有解決也確實(shí)很難�，F(xiàn)在要看到資源、環(huán)境這些問(wèn)題都不是簡(jiǎn)單的政策問(wèn)題，涉及到很多制度性的問(wèn)題，比如關(guān)于資源定價(jià)的問(wèn)題和資源定價(jià)背后的問(wèn)題，所有開(kāi)采資源的人都不為開(kāi)采資源權(quán)付費(fèi)的問(wèn)題，很多東西一定是扭曲的，很多資源一定是浪費(fèi)的。所以，我們現(xiàn)在開(kāi)始也在研究這些問(wèn)題，我們的政府也更多把注意力不僅放在怎么統(tǒng)一這個(gè)指標(biāo)問(wèn)題上，不僅放在給一些政策，給一些補(bǔ)貼上，更多是思考基本的制度問(wèn)題，才能長(zhǎng)期來(lái)講最終在這個(gè)問(wèn)題上有所改進(jìn)，實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。

　　最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于價(jià)格問(wèn)題。

　　我不知道央行怎么做，只是個(gè)人評(píng)判這個(gè)問(wèn)題。十二月份農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格確實(shí)有所上漲，我確實(shí)不太了解這個(gè)情況，不太知道這個(gè)情況。但是說(shuō)煤氣也在漲，水電也在漲，這是我們跟資源相關(guān)的問(wèn)題，全世界的能源價(jià)格上漲的問(wèn)題，這是整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境變化的問(wèn)題。這些因素但愿不斷消化在我們?cè)鲩L(zhǎng)的收入和增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)過(guò)程當(dāng)中，希望它不要對(duì)我們的絕對(duì)收入水平造成太多的沖擊。但是這個(gè)問(wèn)題我們要有思想準(zhǔn)備，我說(shuō)這個(gè)話可能有人就說(shuō)，“哎呀，你不要說(shuō)這個(gè)話，你一說(shuō)這個(gè)話我們大家更悲觀了，我們不愿意聽(tīng)”。我們學(xué)者把這個(gè)話說(shuō)在前面，我們現(xiàn)在很多資源價(jià)格是過(guò)低的，面臨著將來(lái)資源價(jià)格要逐步上漲的問(wèn)題，怎么正確地處理這個(gè)問(wèn)題，解決好跟大家的生活的關(guān)系問(wèn)題，這是政府和社會(huì)所面臨的一個(gè)重大的課題，但是全世界的石油價(jià)格在上漲，全世界的資源價(jià)格在上漲，我們的水資源相對(duì)來(lái)講，隨著經(jīng)濟(jì)的做大，越來(lái)越成為我們的瓶頸。其它資源我們還能從國(guó)際上拉，從國(guó)際上買、往回運(yùn)，水資源可沒(méi)法運(yùn)的，水資源就得在我們附近供我們喝水，這些水資源，中國(guó)是一大瓶頸，可是我們還不能不增長(zhǎng)。有的人說(shuō)我們水資源有問(wèn)題我們不能增長(zhǎng)，那不行，我們的很多人還沒(méi)就業(yè)呢，一定要增長(zhǎng)。但是在增加的過(guò)程中，水資源短缺的問(wèn)題就會(huì)凸現(xiàn)出來(lái)，這是大家要面對(duì)的。我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，大家的收入增長(zhǎng)，大家的收入趨于平等的過(guò)程中所面臨的問(wèn)題，我們要正視它、應(yīng)對(duì)它。

　　主持人：非常感謝樊綱老師今天做客我們新浪，跟我們的網(wǎng)友進(jìn)行了很多的交流，也回答了很多大家和媒體關(guān)心的問(wèn)題。在此我也對(duì)我們這一次“2007財(cái)經(jīng)中國(guó)論壇”做一個(gè)簡(jiǎn)單的回顧，在過(guò)去的一個(gè)月里面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇的幾位專家成員都來(lái)到我們的新浪財(cái)經(jīng)，和普通網(wǎng)友進(jìn)行面對(duì)面直觀的交流，我們也對(duì)他們做出的付出表示感謝。給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的預(yù)告，2月11日會(huì)是2007中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇的專家年會(huì)，也會(huì)是一次經(jīng)濟(jì)學(xué)家的盛會(huì)，新浪網(wǎng)將對(duì)年會(huì)進(jìn)行全程直播。

　　再此感謝樊綱老師。

　　樊綱：我也代表中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇感謝新浪給我們提供這樣一個(gè)論壇機(jī)會(huì)，希望今后更多跟網(wǎng)民進(jìn)行交流，探討大家更關(guān)心的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

　　主持人：感謝最近一個(gè)月來(lái)一直關(guān)注我們這個(gè)論壇的網(wǎng)友，也感謝一直關(guān)注我們論壇的媒體，謝謝你們的支持，我們今天就到這里結(jié)束！再見(jiàn)！

　　(聊天結(jié)束)

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