圖為中國經濟50人論壇專家成員、央行貨幣政策委員會委員樊綱(右)做客新浪,就當前社會關注的國際收支失衡與貨幣政策取向等問題發表評論。（圖片來源：新浪財經）

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　　 2月7日(周三)上午10：30，央行貨幣政策委員會委員樊綱教授做客新浪嘉賓聊天室，成為第九位登陸“2007財經中國論壇”的中國經濟50人論壇專家成員。樊綱將就當前社會關注的國際收支失衡與貨幣政策取向等問題發表評論，以下為聊天實錄。

    視頻：樊綱談國際收支失衡與貨幣政策取向 

　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人：各位新浪網友大家好，歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，我是主持人艾勇。今天是我們新浪財經頻道和中國經濟50人論壇聯合打造的“2007財經中國論壇”的最后一場。上演這場收官之作是大家期待已久的著名經濟學家，坐在我身邊的樊綱博士。他是中國50人論壇學術委員會成員，也是中國50人論壇的發起者、組織者之一，他的另外一個身份是中國人民銀行貨幣政策委員會委員，相信大家對他也是非常熟悉。首先先請樊老師和網友打聲招呼。

　　樊綱：這是我第一次來新浪，我個人很少到網絡來做客，第一次到新浪網跟大家聊聊天。經濟問題都很多，大家都一定有很多問題，能答的答，不能回答的請大家原諒。

　　主持人：通過這一次“2007財經中國論壇”，許許多多以前更多是出現在報紙、電視的經濟學家，親自來到新浪網跟網友進行更多、更為直接的交流，我們也對這些經濟學家表示感謝，包括王健、夏斌、劉偉、宋國青、湯敏、曹遠征、李曉西、盛洪以及樊綱老師，謝謝你們的支持。

　　好的，那么我們開始今天的論壇，首先想請樊綱老師對過去一年宏觀經濟的走勢做一個簡單的回顧和評價，然后對我們整個今年也是大家比較關心的2007年宏觀經濟做一個自己的展望。

     2007年中國經濟將軟著陸 9.5%是GDP合適增幅

　　樊綱：應該說2006年中國經濟還是不錯的一年，增長速度比較高，相對來講消費價格增長速度比較低，有些過熱的問題得到了緩解或者控制。大家可能說通貨膨脹低，

房價怎么那么高，還有人說房價沒有控制住，出了半天政策還是沒有控制住，但是仔細想一想房價上漲速度是降下來的了。你不能說完全不上漲或者是下降，各個地區有各個地區的情況，但是上漲速度還是穩定下來了。

   去年上半年一開始投資增長速度很快，竄得很高，又有一些經濟過熱的現象，后來也是采取了一些措施，基本還是穩定住了。所以，總的來講還是一個不錯的一年，我們第四年兩位數的增長，比較大的問題，大家一定是說經濟當中有很多問題，怎么看？這些問題都不是一天兩天能夠解決的，很多問題都需要長期高速、持續、穩定的增長，通過不斷的改革，改革可不是一年兩年的事情，改革是幾十年的事情，一個新制度的建立是幾十年的事情，在長期當中逐步逐步得到解決，很多問題是通過發展才能得到解決的。

　 去年比較突出的問題是外部失衡的問題，就是我們外貿順差占GDP的比重已經到7%，經濟項目順差已經超過7%，GDP的比重，外匯儲備達到1萬多億，資本流入量也很大，等等這些外部失衡的問題更加突出一點。當然外部失衡我們稱它至少不是沒錢的失衡，是錢多了的失衡，但仍然是問題，從經濟學的角度來看，任何失衡都是問題，任何失衡都是不可持續的，都會潛在一定的風險。所以，這也是我們現在要著重討論的問題，討論外部失衡不僅僅是外部的問題，也是內部失衡的問題，所以怎么把內部和外部因素都考慮起來，能夠實現我們經濟學的話是一般均衡，一個總體的比較綜合的一種均衡狀態，能夠維持中國經濟的持續增長，來解決我們方方面面的問題。

　　主持人：這確實是一個很大的問題，我們看到2007年的經濟預測，現在很多經濟學家已經給出了，總體認為2007年還會是一個比較平穩、快速增長的一年，但是也有經濟學家，比如我們50人論壇的王健老師旗幟鮮明的說今年可能成為一個拐點的一年，尤其是在下半年，考慮到2003年產能過剩的壓力會在今年下半年逐步釋放，樊老師怎么看？

　　樊綱：有這個因素，特別是從2006年年底的一些因素來看確實有這個問題，就是產能過剩所形成的這些壓力，恐怕是到了現在逐步逐步釋放出來。但是我相對樂觀一點，還會是一個比較平穩增長的一年，中國在軟著陸。中國一方面有這些不利的因素，經濟往上壓的因素，但同時又繼續有一些往前拱的因素。

　　比如現在大量外資進入，大量流動性，就是所謂貨幣的流通量比較大，外匯儲備增長比較快，流通速度還在加快，股市開始復蘇，地方政府投資的沖動仍然還會存在，仍然有一些相互抵消的因素，經濟不可能都沒有問題，什么都是很好，但是有些因素是會相互抵消、相互沖突。

　　所以，綜合起來總體的評價，我認為基本還是一個比較平穩的一年，我倒是希望它的增長速度能夠稍微低一點，但不要形成一種下滑的趨勢，那就需要警惕了。但是如果適當地稍微低一點、平穩一點，比較好。

　　主持人：能夠給一個相對量化的增長趨勢嗎？

　　樊綱：相對量化是應該在9.5%左右的增長速度，這應該是比較理想的一種狀態(笑)。我這里不是做預期，我是說比較合適的狀態。預期還沒法做，因為我們的數據還不全，我們還在盡可能地做預期，但是現在還不能說預期是多少。

圖為中國經濟50人論壇專家成員、央行貨幣政策委員會委員樊綱 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　主持人：在經濟增長中傳統理論談三駕馬車：投資、消費、出口，這三塊在這幾年也一直有很多的爭論，不管是從投資的過快還有出口造成的貿易順差過大，還有消費長時間講增加內需、提高內需的效果并不是特別明顯。這三個大的問題在2007年整個結構調整中會有一些改觀嗎？您怎么看這三塊？

　　樊綱：這三塊關系的調整都不是短期的政策能夠調整，也不是短期的一些市場因素能夠調整的。比如國際收支這一塊，恐怕在目前國內需求的狀況和國際市場增長比較快的情況下，我想恐怕2007年仍然是外貿出口，增量不一定像去年那么大，但是它占的比重仍然會比較大，仍然可能占GDP的比重6%、7%，但是外貿出口增量去年突然從1千億長到1.8千億，占的增量比較大，但是明年我想增量不會這么大，明年增長更多會依靠國內的消費和國內的投資。而國內消費、國內投資，要變化很大也不容易，現在我們投資的增長速度已經到了25%以下，希望再低一點，中國的經濟儲蓄這么高投資太低了也不行。

　　儲蓄這么高，投資低了，外貿那邊順差就更大了。而消費要看到這些長期的因素，我們現在消費的水平一方面你要看到消費其實每年還是在正常增長，我們的社會零售增長還是10%以上的增長，甚至是13%、14%的增長，扣除物價也有13%、12%。要說它再增長得更快，也不容易。而且現在的問題是什么呢？這里簡單說一下�，F在的問題是居民可支配收入占GDP的比重比過去在下降。90年代的時候是67%，現在是62%左右。要扭轉這個變化的情況也不容易，這是涉及到企業的利潤問題，涉及到我們的資源價格問題，涉及到政府的收入問題，涉及到政府的稅收問題，涉及到我們的勞動力轉移問題，方方面面，這都不是一個政策能夠調整的，希望能夠采取更多的政策來調整這個問題，使居民的可支配收入提高。居民的可支配收入提高了，消費占整個GDP的比重就提高了。

　　現在我們企業收入在GDP比重增高，而居民收入在GDP比重下降，政府的收入在GDP比重中也增高，這是一個值得重視的問題。居民的消費率，經濟學的話叫消費傾向，掙了100多塊錢拿多少錢消費，這個消費傾向這幾年一直比較穩定，都是25%到28%這個區間，在國際上也不能說太低，當然也不能說25%是儲蓄傾向，75%左右是消費傾向，居民的可支配收入。按說這個數也不是太低，當然從發展中國家來講應該說也不算太低。但問題是如果可支配收入占GDP的比重下降，盡管消費傾向還是不變，整個消費占GDP的比重里會下降，這是一個值得重視的問題。

　　主持人：我們看到居民儲蓄里面現在有一個新的趨勢就是大量的居民儲蓄向資本市場傾向，因為資本市場正在復蘇，這是股民網友比較關心的問題，待會我們會再談到。

　　剛才樊老師談到國際收支失衡的問題談到兩個大的問題，也都是熱點，第一是關于人民幣升值這一塊，再就是外匯儲備突破1萬億，兩個都是熱點，討論比較多，我們看人民幣升值在最近這兩天速度會快一點，昨天是7.76，今天是7.75，關于人民幣升值的問題現在越來越多討論的聲音，林毅夫老師一直認為3%的升值幅度是合適的，這在過去看起來一度是比較大的，結果現在一年半以來認為中國能夠承受一年5%的升值幅度的聲音越來越多了，樊老師怎么看這樣一個問題？

      贊成人民幣小幅升值 單邊預期人為難改

　　樊綱：我這方面也有文章發表，在華爾街日報我也寫了英文的文章，基本觀點大概大家都知道，我是贊同小步升值，多小得不可以討論，而且是由貨幣當局自己來掌控。這個也不必拘泥于你是4.7好還是3.5好，還是5.1好，都不是大問題，但是小步升值的基本格局符合中國現在經濟增長的需要和符合現在中國經濟和世界經濟，中國的貨幣體系和國際貨幣體系關系的這樣一種復雜的情況下中國的需要。

　　根本的問題，很多人議論怎么維持中國就業的增長，我第一個理由也應該是這個理由，這是我們中國的利益，這是中國最大的問題，就是就業問題。美國說我們有政治問題，我們動不了，國際開會經常有這種情況，美國的學者還有政策分析師跟我們講，美國的國內政治動不了，這也改不了，那也改不了，總統這么說，國會這么說，我說不光你們有國內政治，中國也有國內政治，中國國內政治什么問題最大？收入差距問題最大、農民工的問題最大、三農問題最大、失業問題最大，而這些都取決于我們就業能不能繼續增長，更不要說大幅度下降了。首先這是第一個大的問題。

　　但是我們現在貨幣人民幣的制度和政策另一個重要的依據是我比較強調的現在國際貨幣體系的問題。以美元為本位的貨幣體系，也就是美國政府、美國財政印票子就可以發行全世界的貨幣，這樣的情況下美元總是趨向貶值，我們看從這個制度實行開始一直到美國和黃金脫鉤，70年尼克松振蕩，一天之內宣布美元不再跟黃金兌換，手上的綠票子不能再換美元，從那天起美元不斷貶值，這是沒完沒了的事情。重大的責任不是我們的問題，是美元的問題，是美國的問題，是美國財政赤字的問題，是美國過于寬松的貨幣政策和鼓勵消費的政策，使得他們的儲蓄率太低的問題，而這個問題是世界上最富的人創造的，不應該由全世界最窮的人單方面解決這個問題。所以，我們小步升值把這個問題放在桌上讓大家來共同解決，我覺得這是合理的，而且也是解決問題的根本辦法。今天升值完了美元繼續發出去，過兩年又是百分之多少多少，歐洲就是這個例子。這些是基本的因素，至于幾點幾點都不重要，但是小步升值不是我們一下子按照市場所謂投機的需求，一下子按照美國國會的需求，一下子到多少多少，這不僅符合我們的利益，也符合問題的本質，由問題的性質來決定的，不是我們單方面能解決的問題。國際失衡是國際的問題，國際失衡不是我們單邊的問題，那邊要解決問題，這個失衡問題才能解決。

　　主持人：有關人民幣的爭論現在有一種觀點是比較能夠吸引大家眼球的就是我們在談到匯改的時候，談到有上有下，但是現在給人感覺，現在升值的預期是單邊的，這種單邊的升值預期會帶來很多問題，需不需要打破這種單邊升值的預期，如果需要怎么做？如果不需要為什么？

　　樊綱：這個問題我不想多談了，因為這個問題比較敏感。但是怎么說呢？很多事情不是認為所能做的，你故意地、人為地做反倒有問題，還是應該看基本經濟規律在什么地方，供求關系在什么地方，國際貨幣體系市場基本的格局怎么個問題，還是要看這個。我覺得那個討論到后面是說我們要人為地做點什么事情，我對這個不是很理解。

　　主持人：更傾向用市場化的一個道路解決這個問題。

　　剛才我們也提到外匯儲備突破一萬億，因為這個數字非常大，乘以8之后就8億了，相當于居民存款的一半，老百姓也比較關心這樣的話題，怎么看待外匯儲備突破1萬億？

　　樊綱：這一大部分是中國人的凈儲蓄，其中也有一部分是外匯儲蓄對應的是一些國際資產，是國際資本的流動，但畢竟這成為了我們中國有國家主權的這么一塊資產，它作為基礎貨幣也是變成了人民幣在市場上流通。因此首先一個問題，你除了想到儲蓄之外要想到多少貨幣在后邊發出去了，一塊錢收，這是官方儲備，官方儲備意味著官方人民銀行收一塊錢美元就要發以前是八塊多，現在是七塊七八毛錢的人民幣，這個你要一乘的話，我們基礎貨幣的很大一部分就是外匯儲備了。由此帶來流動性的增長，對經濟來講是一種風險。首先想這個問題。因此，很多穩定貨幣供給增長的政策是必要的。我們現在理解很多貨幣政策也是要從這個角度來理解，它是為了穩定貨幣的供給，從而穩定整個經濟，來防范由此帶來的經濟風險。

        外匯儲備高啟不會對央行資產負債表產生壓力

　　主持人：這是從貨幣供給，外匯儲備增加帶來的問題。

　　樊綱：你想問這個錢是怎么用吧(笑)。

　　主持人：這是下一個問題。

　　樊綱：怎么用是外匯，你在國內用來用去還是外匯，因為國內不允許美元流通，到銀行一轉換又成了儲備了。用這個錢你要想怎么在國外用，我們是不是國外欠外債，或者是國外買什么東西。國外用還得有一個問題，就是主權、債權的問題，這是一筆有債主的錢，這個錢怎么來周轉，怎么在賬戶上平衡，這是另外需要考慮的問題。

　　第三，在這兒我作為一個學者倒想給大家澄清的一個問題。一萬億不是在人民銀行金庫里趴著的票子，這些錢都是用著的，從一定意義上它不是沒有用著的，它是用著的。怎么用著的呢？比如投資在美國的國庫券上，它是投著的。然后它也是有回報的，美國的國庫券每年也是3%、5%的回報。所以，這個錢不是沒用，大家不要理解這筆錢就在那兒趴著、閑置著。你想一個基金公司、投資公司或者是投資基金，當年大家都知道索羅斯，當然我們不可能做這種事，但是你想它投什么呢？投主權、債權，最后虧在俄羅斯的主權、債權上。它沒想到俄羅斯的主權、債權會拒絕還債，俄羅斯政府會拒絕還款，虧了。美國國庫券、政府國庫券主權債權這是在金融投資的投資組合當中屬于風險最小的一端。再往下一步風險稍微大一點，固定收入的是公司債券。再往下就是股票一類的東西，再往下一點是期貨、期權等等。它是一個很寬的譜，我們這些錢投在最保險的地方，至少在最保險的地方也是投著的。像更多的直接投資、直接買股權，這是一個很長的系列，我們是不是往那個系列多走一點，這是另外一個問題，但是并不等于我們沒有投資，這些錢就像投資公司、投資基金一樣也是投在某些東西上。

　　當然我們可以討論這些問題，我也沒有資格更多討論這個問題，我也沒有很多研究，但我只想在這兒澄清一個事實，這些錢本身也是有收益的，這些收益來付我們對沖的央票的成本也還是付得起的，還不是說這么多外匯儲備人民銀行就收支上都要產生問題了，不是這個問題。

　　主持人：事實上央行的收益還是比較可觀的。

　　樊綱：這我不知道(笑)。

　　主持人：推高外匯儲備像您說的一共有資本項目的流入，但是相當一部分還是貿易項目的流入，貿易順差這一塊也是引起了很多貿易的摩擦�，F在很多人談中美之間的經濟問題實際上是一個政治問題，您怎么看貿易順差這一塊，從去年開始壓力正在不斷增大，而且隨著2008年美國總統大選，又會有新的政治勢力的變動，會對中美經濟關系產生什么新的影響？

　　樊綱：我們應該用一個比較平和的心態看待這個問題，也是很自然、很正常的問題。一個貧窮落后的大國，它的勞動工資率只有美國三十分之一到五十分之一，按民工算的話，又不斷增長，不斷在改革，不斷在提高效率，不斷在繼續創新、在發展，又引進了外資，大量的美國公司在中國投資、生產，不可避免會產生一些貿易摩擦。而且這些貿易摩擦，美國的貿易赤字也不可能用美元貶值的辦法消除，這些勞動力都回不去，貶多少？勞動工資率差30倍、50倍，說技術再高一點，勞動生產率再高一點，這里面的空間大，靠外匯的調整不可能實現，因此不可避免還會有一些貿易摩擦，有的時候他們的政治洲際會嚴重一點，有的時候弱一點。就回顧日本，日本還是美國的盟友，日本從60年代到90年代，到現在一路的摩擦。

　　所以，第一點，我們要用一種平常的心態來看待這個問題，媒體也不要成天炒作，覺得天塌下來(笑)，天也塌不下來，這是第一點。

　　第二點，我們的企業也要充分認識到這一點。第一要看到貿易摩擦的必然性，而且要想辦法應對這些貿易摩擦，包括應對那些反傾銷，應對新加的限制性的條款，什么技術標準、安全標準等等，它會不斷地變，會不斷地加這些東西，歐洲、美國都會不斷地加這些東西，不斷進行反傾銷的訴訟，我們政府更要對此有所準備去應對、去研究。國際市場不是那么簡單的就是一個供求關系、價格的問題，國際市場后面有一堆的政治因素，工會在后面，中小企業集團在后面，當然它們大集團都在中國，但是中小企業都在后面，都在國內，他們的工會在國內，這些政治選票的情況，都是我們需要研究的，需要應對的。

　　第三點，我們需要認識的問題是我們國內做了一些調整，我們自己做了一些調整，現在已經做了不少調整，除了大家看得到的匯率之外，我們降低出口退稅率，我們自我實行了一些限制出口的措施，包括限制資源性行業的出口，包括鞋、貿、紡織品，我們自動做點出口限制等等，也許還會做更多的東西，也許我們從其它方面進行調整。我最近在鼓吹我們的勞動成本低這個問題，其中一部分是農民工社保沒有實現，怎么能夠使農民工的社保實現。農民工社保實現的時候，企業會多支出勞動成本，但是這是必要的，你這兒不支出，外邊給你搞傾銷的話，你還是出口不了，你還是成本會加大，你還是會利潤率下降，你還不如在國內，我們這種辦法比升值辦法好多了，升值辦法價格在外面漲了，農民工沒有得到任何直接的實惠，還不如把實惠給農民工，我們的勞資關系可以緩和一些，和諧社會可以改進一些，解決內部的不平衡、解決外部的不平衡能夠結合起來，能夠所謂一箭雙雕的措施，比硬頂著這個也不做，那個也不做，結果貿易摩擦還是使你出口不了，還是使你的利潤下降。我們要用這個思維面對、應對這個問題。

　　主持人：我記得您在一個場合說略有貿易逆差是一個相對比較理想的狀況，從應然的角度來說為什么會是這樣子？從實然的角度，您覺得現不現實？能不能實現？

　　樊綱：對于中國來講肯定現在可預見的將來是很不現實的一件事，這是講在發展初期，因為我講那個問題是講為什么我們中國一路都是貿易順差這么過來的，而且我們是雙順差過來的。在發展初期一個發展中國家最理想的狀態為什么是略有貿易逆差，略有資本順差呢？一方面你可以利用國際資本發展自己，另外一方面利用國際的技術發展自己，因為發展中國家多數是進口技術、設備等等，這樣增長速度就快了，技術的距離就盡快地可以縮短一些。所以，在那個階段是最理想的。當時我要解釋的是什么情況呢？我們從一開始，經常是雙順差。什么道理呢？我們一下引進大量資本，而資本盡量又大量生產、出口、來料加工，我們的市場太小。不像韓國、日本、中國臺灣，他們不是很早就引進外資，他們是到相對比較發達的時候引進外資，當時我講的是那個問題。一旦發展起來了，一旦你在國際上有競爭力了，這個格局就會發生變化，你的順差就變成了經常的事情。但是其它一些經濟體是什么情況呢？是有了貿易順差之后資本開始輸出，比如日本，因此它盡管貿易上有很大順差，但是整個國際收支基本平衡，而我們現在還沒有具備資本輸出的條件，包括從企業到我們的貨幣制度，包括我們資本項目的開放等等，內部國內的制度各個條件都還無法做到大量資本輸出，而且還在大量引進外資，與此同時我們大量的貿易順差，這是我們特殊的一些問題。

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