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盛洪做客財經中國論壇：壟斷漸成中國經濟隱憂
1月30日上午，天則經濟研究所所長盛洪做客新浪嘉賓聊天室，成為第八位登陸“2007財經中國論壇”的中國經濟50人論壇專家成員。盛洪將就當前社會關注的反壟斷問題發表分析與評論，并在線回答廣大網友的提問。
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主持人:各位新浪網友，大家好！歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室。我是主持人艾勇。今天非常高興能夠和大家再一次相聚在“2007財經中國論壇”，本論壇是新浪網財經頻道和“中國經濟50人論壇”聯合打造的。
我們之前已經到了王建、夏斌、劉偉等幾位老師前來做客，今天我們帶來了一位重量級的嘉賓，他就是坐在我身邊的天則經濟研究所所長，山東大學經濟研究中心的盛洪教授。
盛洪:各位新浪網友，大家好。
主持人:今天我們要討論的話題是關于壟斷和反壟斷，我們知道反壟斷也是普通老百姓非常關心的話題，但是如果從制度經濟學進行理性的分析，普通老百姓還是相對陌生的。希望盛洪老師能夠跟我們分享他的真知灼見。
壟斷漸成中國經濟隱憂
盛洪:我去年寫過一篇文章《大國效應》，我其中預測到中國還有相當長的經濟增長時期，有20年到30年，這是一個非常好的消息，但是我覺得好消息背后也有一些隱憂，經濟增長過快創造了巨大財富，財富怎么分配又是一個問題。可能其中一個重要的問題就是壟斷問題。
我們的網友恐怕都跟關心我國的收入分配問題，可能一個非常顯著的問題是腐敗問題，大家對這些腐敗的官員深惡痛絕，但是我覺得壟斷可能比這個問題更嚴重，因為壟斷涉及的不是一個人兩個人的問題，壟斷在中國雖然在輿論上受到了譴責，但是在具體的制度中具有某些合法性，所以某些時候，壟斷其實表現為一個利益集團在跟整個社會爭利益，和其他的利益集團爭利益，爭利益過程中可能會利用各種各樣的手段。
其中由于他們這些壟斷利益集團他們有很多優勢資源，他們可能會爭取到一些合法的安排，這些安排對他們有利，這樣他們會成百億成千億更多地獲取收入分配，其實我們國家應該說壟斷利益集團相當多，如果有一個成百億上千億的話，如果有若干個十個壟斷的集團，那就是成萬億的，GDP會轉移到他們手里，我覺得這個問題比個別的腐敗更嚴重。
主持人:我們看到最近反壟斷問題越來越得到大家的關注，反壟斷法草案1在12年后終于出現在了今年6月24號召開的人大議程里，正式進入最高立法機構的議程。
盛洪:中國的反壟斷有很多特色，首先應該應該是壟斷發生的領域有它的特殊性，因為在中國我們經過20多年的改革開放，我們在很多領域中不存在壟斷了，這些領域我們稱之為競爭性的領域，隨著改革的進展，有些領域留下來了沒有改革，原因是存在著壟斷的意義，像鐵路、電信，有自然壟斷的性質。可能還有某些領域有稀缺資源。比如像石油，不是一種普通的產品，因為一旦打起仗來，決定戰爭的勝負，還有水，水是維持人生命的資源，稀缺資源由于它的特殊性沒有改革，也保持了壟斷的事態。
當然還有很多領域，實際上它被認為是重要的部門，雖然有行政形式，但確定是壟斷，比如說像銀行，雖然有很多家銀行，但究竟沒有自由進入的機制，所以這時候我們的銀行壟斷性質非常強。
那么在中國最重要的特點，剛才講這些一些領域中形成的壟斷和行政性是相關的，實際上我們的壟斷是行政性壟斷，是什么意思呢？我覺得細究這個詞應該這個講，第一個，這些壟斷和我們行政部門相關，行政部門和企業有密切的聯系，像電信部門，我們的電信產業部和電信業之間是脫鉤了，還有其他的部門，比如像鐵路等等這些部門這些部門還沒有政企分開，還有像我們的石油，石油好像是成立了獨立的公司但石油公司本身有行政權利。
我覺得這是第一點，第二點，我們的行政部門在中國的政治結構下，我們的行政部門有某種實際的行政立法權，他們通過的文件具有某種法律效力，或者字面上不具有法律效力但在實際上具有法律效力，比如我們石油部門有一個38號文件，只是幾個部委聯合發的意見，這個沒有經過正當的程序的，他們具有某種實際的立法權，當然在制定我們正式法律的時候，這些部門他們也有立法草案的這樣一種提出權，這時候實際上我們的法律很多時候實際上是帶有某種壟斷性質的，是因為和這些行政部門相關，所以我們把這樣一種中國的壟斷性質稱之為行政性壟斷，我覺得中國要治理我們的壟斷，可能最關鍵要考慮怎么去改變，取消壟斷。
主持人:我們國家現在形成壟斷的格局，最近的20年是如何演變的？我們知道有反壟斷其實就有反壟斷的力量存在這兩者是相互的，這個領域我們如何做到這樣的演變？或者是如何發展的過程？
盛洪:原來實際上在計劃經濟時期，這些部門某種意義上來講是沒有油水的，是因為當時是計劃體系、計劃價格體系，稀缺資源定價是比較低的，這個時候實際上這些部門它沒有什么樣的油水，但它也沒有壟斷力量，比如說定價比較低，他們恐怕獲得不了什么更多的壟斷的利潤或壟斷的利益，他們可能還背著一些國家的這樣一種戰略性的目標，甚至要吃苦，可能要付出。
但是，在那個時候，實際上他們有壟斷力量的，但這個力量不表現為壟斷的利潤，表現為可能降低服務的質量，減少提供的產品這種可能性，比如說我國的鐵路，這些年我們看鐵路服務逐漸在改進，不錯，但要倒退十年二十年的話，鐵路的服務是非常之差的。那么這是我說的沒有壟斷利潤，但有壟斷力量，即使有些價格還是由政府管制的，但是也要參照國外市場決定的價格，我國的石油的價格水平達到了國際水平，價格機制不是市場機制，但是水平達到了國際的水平，這樣就有豐厚的利潤。
所以在這些年應該說我國現在這樣的壟斷狀況，壟斷利益集團有這么多的壟斷利潤是這樣一種演變過程，但這個時候大家就越來越，壟斷的這樣一種負面的結構，壟斷所帶來的利益分配的不公平越來越顯著了，為老百姓所關注，所以變成了非常醒目的問題。
必要的壟斷需要通過立法而不是行政命令加以證明
主持人:您覺得現在要進一步地推動反壟斷的競爭，我們難點在哪里？
盛洪:我覺得應該說是一個很深刻的政治改革，在我看來就是壟斷問題。因為實際上現在的反壟斷，有很多的想法和操作，這種操作比如表現為有些部門可能會發一些文，比如商務部發一個文說，我們允許有些其他的企業可以進入到比如說石油產品的批發這個領域，當然這樣的取向是好的，我國規定中國是市場經濟的國家，我們解釋憲法是什么含義呢？在這個國家中，所有的領域在一般原則下都可以自由進入，大家進入一個領域是有憲法權利的，但是，現在確實有些領域不能進入，而且不能進入的理由又是某些個別的行政部門，發了一紙所謂的意見就不能進入，什么意思呢？他們發了自己的一紙意見和我們憲法規定的基本精神是完全相悖的，這個時候就是一個問題，是一個基本的憲政問題，如果你發了一紙意見就可以規定某些領域不能自由進入，實際上產生了這樣一種非常深刻的憲政問題。
我們說什么樣是恰當的憲政安排呢？在我看來就是如果有些領域不能自由進入，那么我想從經濟學角度來講是可以承認的，是因為有些領域它有它的特殊性，不是所有領域都是競爭性的私人物品的這樣一種領域，有些領域有它的特殊性，我們剛才講，像鐵路也好，像電信也好，像石油也好，像水資源也好，其實它們有它們的特點，比如說像石油是戰略性的物質，關鍵在于我們如果認為這些領域不能有企業自由進入的話，我們的立法機構應該給出證明，也就是說自由進入是一個一般原則，而不許自由進入是一個特例。這個特例是要證明的。一般原則是不需要證明的，我本來就有權利進入，任何人不需要證明我可以進入某一個領域，但是你不許我進入你要證明的，這是最關鍵的問題，關鍵在于我們現在這些壟斷部門，他們所把持的壟斷權利，他們是沒有被證明的。我們實際上是一個憲政問題。進門是我的權利，我覺得這是核心，我覺得可能我們的反壟斷的改革可能是在最基本的層次要進行改革，不是在行政層上進行改革，不是某一個政府、行政部門發一紙文件要解決的問題，而是要立法。這是最核心的。
“不壟斷，就競爭；不競爭，就管制”
主持人:在現實的情況下，我們對于普通老百姓來說，談到反壟斷，意味著引入更多的競爭者，這是大家常識上的概念，在中國的現實條件下，我們的路徑選擇有哪些呢？
盛洪:實際上在現實中，其實我們反而不存在法律障礙的，我們憲法已經規定了，我們是一個社會主義市場經濟國家，我們進入是有權利的，這個意義上來講，反壟斷比較現實的作就是要引入現有壟斷者的競爭者，而且這種現實不僅是現在說未來的現實，是已經實現的現實。
比如說電信行業，原來只有中國電信一家，94年之前，94年成立了聯通公司，就成的中國電信的競爭者，當然是無線通訊的競爭者，無論如何出現了第二家所謂提供基本業務的電信競爭者，其實聯通的進入是革命性的，應該這么講，我們可以看到由于聯通進入，鐵通、網通比原來好的競爭格局，這樣一種競爭格局導致了中國電信的飛躍發展或者說飛速發展，我們在94年的時候，聯通剛剛進入的時候，大概當時的手機數量，當時只有157萬臺手機，現在是4.5億，你可以想想，94年到06年12年的時間，哪個國家能有這么迅速的發展，我覺得這完全歸功于我們在電信行業引入的競爭者導致的結果。這是非常現實的事情，不僅現實而且我們已經做了，而且還取得了巨大成功，我們再想一想我們在其他領域，如果再引入競爭者的話會有什么樣的局面？我想會有非常好的局面，比如說像在石油領域，還有很多國有企業，如果他們進入到我們的石油產業，局面就不一樣了，因為今天嚴格來講是壟斷局面，雖然有兩大家，但是兩大家是分家而制，如果在石油領域引入更多的競爭者的話會是什么樣？我想結果也是積極的，我們也可能獲得巨大成功，而且我們今天也不用為石油價格去爭吵了，因為到那個時候就是由市場決定石油的零售價，不需要國家發改委定什么價格了，或者跟著國外走什么價格，會由市場決定價格。
其他領域，像鐵路領域、水利領域，我想都會有類似的局面。