主持人:我們看銀監會的副主席接受采訪的時候，他曾提出七千億美元是合適的概念，夏斌老師也提出七千億美元的概念，我們目前看到有聲音出來的相對比較確定的數字的建議七千億美元。共識是一萬億肯定是過多了，大家討論的可能是如何解決一個存量和增量的問題。        

　　李曉西:對，再一個是人民幣匯率水平的高低問題了，最早的英國《經濟學家雜志》，比較水平的時候，他想了一個好辦法，現在看是簡單了，就用漢堡包，因為漢堡包全世界都有店，你漢堡包在美國買，是一比一了，然后和英鎊、中國是人民幣賣，你20塊錢買一個漢堡包，美國假如說是兩個美元的，你和它比就是1：10的，現在實際上是1：8，他就說你高了，諸有此類都會有，比下來的結論是人民幣對美元低谷56%，這個后來被廣泛引用，漢堡包畢竟在咱們的購買力評價中間說的，而購買力評價本來是自由貿易時代最重要的。金融這塊就涉及不到了，漢堡包在購買力中間又是單一商品，現在比如說住房問題，好多大的問題，一個漢堡包怎么反映了那么多？反映不了的。因此國際上有一定的影響，尤其日本以官方的名義在會上提了很多，這是一個，再一個從國際收支的余額來看，美國的高盛公司認為我們被低估了15%左右。

　　主持人:現在說20%。

　　李曉西:不斷地調整，我們自己博士算，低估10%到15%，人民幣的匯價我們看實際上低估肯定是有所低估，低估多少？怎么算？怎么合理？這個是關鍵問題，我自己對它的基本評價，人民幣的問題更重要是形成機制而不是匯率水平高低，形成機制如果好了，匯率水平自然就有市場的匯率，但去年的12月21號，我們又往匯率機制邁了很大的一步，就是市場形成，一個是自由匯兌，再一個進場的人，可以達標準的人都可以進來匯兌，這個就形成一個匯率的水平了，再一個就是調控匯率的水平，發展到最后是市場的調節力量很大，央行對匯率水平會有一個判斷，過高過低后有一定的調解，調解是有風險的，要投入，98年泰國投入多少錢夠沒了也不是很簡單的事情，因此也有一個標準，圍繞這個央行也要有所調解，但最終是機制的合理，這個是非常重要的。我們這點上不用擔心，一步一步我們往前走，我想這個步子也要穩當走，這個涉及到金融的問題，特別涉及到熱錢的問題。這個東西要謹慎，要做的話要給大家一個公平，不能有一部分人在中間信息先得，出現什么事很不好。

　　主持人:匯率這一塊，我們看到最近的升值幅度又有一個程度的加快，因為現在已經到7.77這樣一個水平，相當快，很多國外都在調整他們最新的預測，按照他們的預測，

　　這里面我們很大的因素，就是貿易順差的問題，我們看到最近的幾次全國金融工作會議也好，都把解決國際收支失衡，尤其是貿易順差過大的問題擺在很重要的位置上，我們看到最近商務部的研究院，也提出4%到5%的升值幅度每年是可以接受的，對于商務部來說是很難的，人民幣升值我們知道對進出口的匯率影響比較大，您怎么看人民幣升值這一塊？會不會受到解決貿易順差的壓力下中國會加快匯率市場化的速度，因為我們知道在當前的情況下，如果你加快匯率的市場化，那就意味著人民幣的升值。

             新時期對外開放新思路

　　李曉西：　一個方面是我們的對外開放是我們政府主導以后慢慢走向市場主導，原來我覺得政府主導這塊很大，東亞的模式也是政府主導往前走的，貢獻就不用說了。

　　再一個我們在今后的參與國際活動中間，更多作為一個利益相關者，我們可能更多要走到國際公法和規則的維護者，我想一個轉變了。當然發展中的利益要有一個代表，我們和他們在一塊做事，中非論壇在一塊談是非常必要的。比如說我們和歐洲上次紡織品，紡織品談的時候，歐洲人自己說了，你們紡織品的情況，已經有三四個發展中國家提出他們很不愿意了，比我們提的很還強調，一個我們把發展中國家在歐洲的市場擠了一下，因此我們經濟利益上，這些時候我們有的時候，我們經常要打出公平貿易的旗幟，國際公法的旗幟，我們參與制定和維護它，當時提的時候，我們曾經緊張過，連續幾個月出現逆差怎么辦？當時我就說，以后順差取消了沒關系，這個現在已經形成共識了，不用多說了，再一個我們對外投資的積極性，怎么樣由政府積極變成企業積極，我上次到溫州參加對話五百強，我發現企業積極太重要了，他覺得應該出去是最重要的，不是政府說你要出去，我們政府說要出去，最后國有企業也想辦法出去，出去我也看過，國有企業就變成招待所了，基本說經營不下去，我們民營企業想方設法真正走出去了，我覺得這個要按企業的要求來走。

　　再一個就是我們對大規模的招商引資，我想我們的招商引資現在走入新的階段了，我們要平常心，我不希望我們特別供給引進外資，說那么多，同時我也不希望我們過于廉價的土地不要錢給他們，這個都不行，我們跟外商說，我們為了你長遠好，你給我交錢，為什么不能說？我們可以討論，這個平常心對東部和西部還會有點差別，不是一個標準，但是總體上是平常心對待。

　　再一個就是，我想我們對知識產權的保護，原來我們強調是發展中國家，你們是發達國家，我覺得以后要慢慢走上平常心，看到我們自己在發展，將來保護自己的知識產權也非常重要，人家是勞動辛苦創作出來的，我們尊重人家是應該的，包括我們自己本人，我們現在用軟件，慢慢提高意識。這是一種感覺，互相要保護，我們中國現在有很多人家搶注商標的，人家拿走的也不少，我們最先的VCD，萬燕安徽做出來的，最后讓人家拿走的，我們以后保護知識產權要有意識。

　　再就是我想我們要對內資企業和外資企業技術引進方面，我想我們要有一個平等對待了，不要說我們引進技術就是要引進在國有企業，再引入國內，不見得，我們外商投資企業，他在國內把技術拿過來我們也應該適當支持，甚至財政少貼點兒錢，這是榮譽，榮譽的回報是什么，把產品或者什么東西給中國提供，支持的一面使得他賺錢的一面不會賺了想走，他覺得我要長期做下去，慢慢我們的國內外的企業都在做起來。我覺得這也是很重要的，當然我希望我們國內企業在這方面，搞品牌、搞創新方面應該是奮起直追，現在是我們突出的問題。

　　再就是把我們解決中國自己的問題和關心世界的問題確實要統籌起來，確實是負責任的大國，比如說我們現在用木材，曾經有人說你們從印尼、從東南亞把木材拿過來，你們考不考慮人家的環保，這個是要考慮，我們做這個問題的時候，我們希望拿這個錢的同時還要支持他們發展他們的森林保護的東西，這樣我覺得才使得我們能夠有長遠的利益可做，因為地球畢竟是大家的，整個氣候變化，現在氣候變化對我們的影響已經超過放幾個原子彈了，影響太大了，包括北京現在感覺暖冬，這么多人身體的影響，全球性的東西對我們現在影響太大了，尤其我們的海平面，據人家說，南北極的冰川化得太厲害了，喜馬拉雅山都在化，都要上升個幾十厘米，半米高，最繁華的城市將面臨什么樣的局面？好可怕，那個損失多大？

　　所以我想我們現在我們作為負責任的大國同時也要考慮對的我們在做，包括能源安全環保各方面也在這方面和世界多交流、多對話，使得國內外經濟平衡的中間，我們要負起這個責任。

　　主持人:非常感謝李老師給我們提出對外的新階段的一攬子思路，這里面涉及到不光是某一個決策部門，是很多決策部門，是整個所有的企業和我們全社會都關注的問題。我們看看一些網友的提問。

        爭奪大宗商品定價權

　　網友:現在中國建立石油儲備，是不是一個好的建立石油儲備的時機？您怎么看待中國需求或者中國因素在整個世界大眾商品價格不斷上升的過程中所起到的作用？

　　主持人:這個也是對話機制的重要議題。

　　李曉西:你要想當領導你就出點兒錢了，你讓所謂的國家聽你的，當然是從經濟上講。

　　主持人:其實剛才提出那個話題比較感興趣，在大眾商品方面，近幾年大眾商品的價格都有上漲，石油只是一個環節，黃金、銅、鐵礦石上漲很快，很多外界原因認為是中國的需求，這是很不合理的說法，我們看看李老師對這方面有什么看？我們如何緩輕這樣壓力，價格的推高對中國是非常不利的，中國對這些原材料的需求是相當大的，價格的飛漲意味著我們承擔以前一倍兩倍甚至三倍的價格實現我們的發展。

　　李曉西:這個問題提得非常好，我自己有這么幾點理解，怎么樣使得我們在這個里面做得更加有利，有理，我想一點，我們在購買的時候，我們自己國內的適當的向上是非常重要的，我們現在購買中間，我們自己如果要去競相抬價對我們太不利，怎么樣形成協商的機制？這非常值得我們研究，現在據我知道，比如說有些能源礦石日本也在買，日本的機制相對比較協商，主導了那個價格了，我想我們以后應該有一定的協商，主導那個東西，這是一點，我覺得我們購買的秩序要做好，這樣使得購買中間更加有利，使得人家那種感覺少一點，否則這幾家過來，人家我們亂抬高了。

　　第二點，我們購買這些礦產品的時候，和我們國內的能源資源的使用，應該更好地做個協調，現在我覺得這里面還是有問題的，所以問題就是，有的時候是由于我們自己的制度或者我們的價格機制形成了一些扭曲，造成了非正常現象，比如那年廣東出現的油荒問題，實際還是制度中間有些問題沒理順，出現了油荒了，諸如此類的問題，國內的資源和國外的資源利用之間有一個很大的安排和搭配，這個靠誰來做？這個是靠我們的政府有所引導，另一方面有些大企業，他們做的時候，應該有一套更好的戰略策劃，在出臺他們想法的時候，一定要更加慎重，我覺得我們現在有的大的企業，國際說有影響的企業，做很多事，有成功的，但是有些也是引起了不必要的國外那么強的反映，這種事情太虧了，我覺得以后包括公司，你是大國的大公司，因此你也是利益相關者，你也是一個要負責任的大公司了，這些事情我覺得應該提醒大家注意。

　　第四條，我覺得我們進口礦產大量資源的時候，能不能和相關的國家做得更加和諧，實際上都會涉及到國與國之間的關系，比如說我們到蘇聯、俄羅斯的油，旁邊幾個國家的油，包括跟前的哈薩克斯坦，包括還有吉爾吉斯，好多油的問題，礦的問題，新這些國家之間，我們經貿之間的關系應該更加穩定化，比如我們定的時候，我們能不能使我們定的價格走到最合理的時候，按期貨走一下，我們一去人家漲價這個挺虧的。

　　第五條，把各種期貨市場應該做得很好，我們曾經做過一段石油期貨，但是這個市場以后慢慢弱下來了，是非常重要的東西，包括價值發現，包括借助它來減少我們訂貨的購買中的風險，我們這塊比較弱的，往往受到別人期貨市場的影響，比如英國的、美國的，他們中間有很多大亨在里面發揮作用，因此我們往往進去的時候會吃虧，他把你炒了一把他跑掉了，等等我想和網友互相大家共同想一想，究竟哪些方面有多條渠道緩解，綜合解決才可能最后把這個問題做得比較好。

              環保問題須引入社會資源和利益相關者

　　主持人:謝謝李老師，繼續看網友的問題，提到的是有關環境方面的，環境這一塊也是中國作為發展中國家承擔非常大的壓力，我們看到很多發達國家，在之前的那段時間對環境有很大的污染和破壞，現在對環境的要求也非常高，包括歐盟那一塊，中國的成本很低，有很大一部分沒有把環境成本納入進去。

　　第一，你要不要把成本納入進去？第二，納入進去會不會影響到你的核心競爭力，短期和長期中間的利益怎么權衡？

　　李曉西:這個問題也是一個很重要的問題，涉及到根本的大忌了，環境的問題，我們現在已經到了忍痛割愛的階段了，隔低成本的愛了，我們現在再不能把這個問題延續下去，有句話說得非常好，我們的家園不僅是繼承我們的前輩的，還是要留給后代的，我們小時候到水里游泳都是清水，我們給后代交的東西貨代怎么使用，這個一定要想到我們環境的關系平等，我們一定要保護后代，我們不要忽略這個問題，現在這個網友提得非常好，在某種情況下，我們有一批企業，真是對不起你們了，你們現在如果是繼續排污，繼續達不到利用沒有治污成本做你們企業生存，以后社會就無法容忍你們生存了，如果社會容忍你們生存，你們就不會讓社會生存了，太尖銳了這個矛盾，我參加了很多環保會了，環保公布的數據是非常驚人可怕。

　　主持人:我們看到十一五有兩個指標，一個是節能，一個是排污要量化，我們看到2006年作為十一五開局第一年沒有實現。

　　李曉西:對，一個是按標準單量來算的，比如一萬元花費多少，這個指標沒實現，第一年我覺得是遺憾，同時也反映了我們應對這樣的機制現在還沒有形成一套體制，形成一套設備、形成工程，一做大家還得用時間做起來，做起來我覺得現在必須要趕快做了，中央的要求還不是最高標準，嚴格講這個標準還是一般的標準，因為我們現在用的東西比國外耗能，有的高得太多了，高50%，個別的成倍的高，這個東西太可怕了，如果說我們的經濟增長最后靠把后代的東西花光了增長，還不如過原始人的生活得了。不要搞得最后控制這么污染，這么可怕，這種選擇我覺得是特別值得我們研究的。

　　因此，這個網友提的問題，我覺得也是要大聲疾呼了，現在環保部門靠他們自己管都管不下來，因為這個東西確實涉及到被關閉的企業，這些排污的企業他們的生存問題，確實也涉及到。

　　但是他們如果再沒有高度的警覺性，我想環保部門我早就建議過，要動員整個社會力量管，國外就是這樣的，比如這塊冒煙，周圍的居民先打官司，然后由法庭和相關管理部門出面了，而不是環保官員關你，你早上來了關掉，你一走馬上就排，怎么辦？一定要受害的居民，利益相關者太重要了，我們好多法律利益相關者沒參與，過了以后執行起來困難重重，如果老百姓都像我們網友的意識，讓他們參與，尤其受害的群眾一定要參與，他們會說很多東西，讓排污的企業家講講他們也有很多的苦衷，你們把你們的苦水和受害的老百姓一塊倒倒。這個事情我想要全民來做。

           明年進口總額接近一萬億元

　　李曉西:這些年年年說經濟的時候都是謹慎樂觀，我對明年的總體看好象也是一種謹慎樂觀，所謂樂觀者，我們的經濟增長總體來講，不管是從它的各個要素方面，政府的組織方面，從我們的企業生產潛力方面，還是從國際關系方面來看，整個還是總體看好，比如說美國經濟下降，但是我最近剛接待一位美國客人，哈佛大學教授，他說美國經濟下降二三季度還要回升下去，不是2001年終下降，和房地產有關的。

　　全世界國際機構的預估，基本上都是把美國的四點幾降到二點幾，日本也會二左右，全世界整體形勢相對來講還是可以的，我們院里面也在做季度形勢分析，我們對明年做了初步的預算，我們有兩個模型，大概都略微高一點，至少在9.7、10.2左右，我們做得都是比較高，可能高于我們現在有些機構的，略高一點。

　　因此，現在對經濟增長這一塊，明年預期是那個，我現在想談的有一點，我覺得可能會給大家有一個印象的一句話就是，今年的進口會接近一萬億美元，但我不敢說達到，因為現在進出口總額已經達到一萬七八了，出口這個量已經很大了，但為什么進口呢？全世界睜大眼睛看中國的進口怎么樣？如果我們進口上萬億的市場，這個在給全世界送出大喜訊，我們出口那么大，我們貿易又平衡，進口又上萬億，只要說到中國有可能說萬億的市場談判官員都想和中國搞好關系了，因此我要說，不要把中國搞得很麻煩，支持了中國的今天就支持了你自己的明天，因為中國再過不久就是萬億美元的大市場。

　　主持人:這一塊主要來自內部的居民的需求還是來自投資？

　　李曉西:那就是全方位了，我們現在一個設備進口這一塊，包括原材料進，一看十一五一上來大的盤子，一上來這么多項目投資，因此會有很多進口要進來，這是很大的一塊，現在我們有意識地擴大各種進口，比如我們現在有意識地購買飛機、這些東西有意識地擴大，使得我們的順差稍微小一點，不管主觀面或者客觀面都會。

　　主持人:如果接近一萬億的進口是相當令人震驚的。

　　李曉西:我建議新浪網做一個專題。

　　主持人:今天非常感謝李老師做客新浪，李老師就國內外經濟聯動的話題展開了交流，我們可以網友可以把很多熱點的事情，今天應該有一個清楚的脈絡，非常感謝李老師做客新浪給我們大家分享你的真知灼見。

　　明年是我們“2007財經中國論壇”的第八場，是大家非常熟悉天則經濟研究所所長盛洪，明天給我們講述有關新時代中利益格局分配的問題，也是大家非常關注的話題，感謝網友的支持，再次感謝李老師做客，我們明天再見。

　　李曉西:謝謝網友。