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李曉西做客財經中國解析中國與世界互動實錄
1月29日上午，北京師范大學經濟與資源管理研究所所長李曉西（右）做客新浪嘉賓聊天室，就當前中國與世界經濟政治互動發表分析與評論。(圖片來源：新浪財經)
1月29日上午，北京師范大學經濟與資源管理研究所所長李曉西做客新浪嘉賓聊天室，成為第七位登陸“2007財經中國論壇”的中國經濟50人論壇專家成員。李曉西所長就當前中國與世界經濟政治互動發表分析與評論，并在線回答廣大網友的提問。
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李曉西院長核心觀點：
對外開放新階段的思維調整
1、把對外開放由政府主導向市場主導轉變
2、從發展中國家利益代表者向國際公法和規則維護者轉變
3、從只關心國內經濟穩定發展向關心國內外經濟綜合平衡轉變，從只關心政策的國內影響到關心其國內外影響 轉變；
4、從追求國際收支順差向追求國際收支平衡轉變
5、從“世界工廠”；轉變成為世界市場
6、由政府對外投資積極性轉向企業對外投資的積極性
7、從大規模的招商引資走向以平常心對待外商
8、從強調發展中國家知識產權特殊性轉向以知識產權國際規則保護自己
9、由強調內資企業技術引進轉向不分內外資企業鼓勵技術創新
10、把解決中國的統籌發展與關心世界的統籌發展放在同等重要的位置上
以下為訪談實錄：
主持人:各位新浪網友，大家好！歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，我是主持人艾勇。經過幾日的休息后，我們繼續迎來“2007財經中國論壇”，這個論壇是由中國經濟50人論壇和新浪網財經頻道聯合打造的，之前我們已經先后迎來了王健、夏斌、劉偉、宋國青、湯敏、曹遠征等六位嘉賓。
今天出場的第七位嘉賓是北京師范大學經濟與資源管理研究所所長李曉西老師，歡迎您做客新浪，首先跟我們網友打個招呼。
李曉西:主持人好，各位網友好。
主持人:今天我們的話題主要是談在中國日益融入世界經濟的范疇中，中國對世界經濟產生的影響，以及整個世界經濟對中國的作用，以一個新的視角來看待國內外經濟互動，李曉西老師是國內的經濟學家，對這個話題有著非常深厚的研究。首先有請李老師給我們具體介紹一下國內外互動最新的表象。
李曉西:國內外經濟互動實際上不是今天的事情了，這么些年來了，我們要引進外資，別人的外資要進來這些都屬于經濟互動，現在我想講的經濟的互動，我們現在到了政策之間的互動，而我們以前我們以為政策是國內政策，你不去干涉內政，現在到了全球發展到這個程度了，我們自己也有這么大的一個進展以后，現在突然發現，政策之間也要討論了。我們的政策之間也要做很多互動，我想這可能是我們國內外經濟互動之間，非常重要的經濟新動向。
主持人:最近一段時期表現出什么樣的現象？
李曉西:比如說我們現在的金融政策和財政政策，現在在國內就會有很多討論，可能我們往往發現，國外發出很多聲音，說你們的匯率是高了還是低了，說你們財政政策中間的扶貧是比較好的，大家在透明度方面還有什么問題，會計制度方面有什么問題等等，提出了很多問題和我們討論，我們現在實際上已經有很多的討論了。
比如說我們現在在財經政策方面的對話，我們和國際上，大概隨便能舉這么一些例子，比如說亞太經濟合作組織財長會議，這就是一個討論，亞歐財長會這是從亞歐委員會開始，討論宏觀財政金融，還有G20的央行財長會99年開始討論的，中國也是成員，中美聯合經濟委員會，現在開過大概至少15次以上的會議，還有中國和英國、中國和法國、中國和俄羅斯的都是財經方面對話，涉及到人家和我們的政策。
因此現在看來，這種東西越來越和我們國內外經濟的融合，不僅在物質上、能源上、技術上，現在到了政策層面上也在討論，因此我們應該關注這個動向，以前我們不許干涉內政，現在我們要反思，什么東西我們為什么這樣做？什么東西我們做妥協？這個就非常重要了，因為現在畢竟我們是這樣的背景了。
主持人:主要涉及到國內政策和國際政策的協調。
李曉西:對，我們現在國內和國際政策的協調，重要度是越來越提高了，我們現在有時候做的有些就會影響到別人了，你比如說人家說我們購買原油，說中國購買原油對石油整個價格的影響，外國人說了，好像中國都歸你們，是你們購買造成油價上漲，可是我們中國我們雖然有購買，但是我們總量還不是那么大，我們又覺得，我們是一個購買的大貨，我們是批量購買，你應該價格降低，你零售可以高一點，你憑什么我們批量還要賣得歸，別人還得說我們不對。我們要討論討論，我們為了把這件事情做好，比如我們把石油出別做起來，我們完全沒必要在油價最高的時候買，油價高和我們購買之間的關系有可能是互為因果的，也可能是它影響我們，預期它要漲高我們就買了，怎么辦？對話。因此，交流太重要的。
我們對話中間是可以說服他們的，比如說我們在前年的紡織品談判中間，我知道，對話還是比較成功的。來的那位人也是英國人講自由貿易的，我們特別跟他自由貿易上講了很多，他自己覺得歐盟中間有些過分貿易保護也不對，我們做了充分準備，商務部的很多官員，各個司的都集中到上海去了，每天他要的數據，一堆一堆的數據，他那邊上不來，我們這邊上去了，這種情況下，他沒辦法駁我們，我們的東西很多，我們就充分對話，技術層面的對話、感情的交流等等眾多方面使得我們一次一次往前走。
主持人:我們看到作為對話機制非常重要的一個體現，去年中國和美國啟動了戰略對話的機制，這也是大家非常關注的焦點。
李曉西:中美經濟對話去年年底的時候，由于美國財長帶了一個龐大的高級代表團過來，這個對話非常引人注目，我們稱之為戰略對話，原來美國和我們之間很少有這么高層次的對話。
主持人:而且是固定的機制。
李曉西:對，而且大前年的時候，溫家寶總理也過去談了，我記得提了五條，包括平等、互利的，有些爭端可以協商的等等講了五條，講得非常好，立足于長遠、立足于全國世界經濟等等，這些對話現在看來一步一步往前走，這種對話應該是說，我們這些年做得越來越比較成熟了，越來越能經得起別人和我們的對話了，你要說服我，我們現在在好多問題上能夠提出理由的東西，有研究的東西越來越多了，不像以前我們都不知道，我們都沒準備，這樣很被動，這樣我們事先有很多準備，因此我們現在很多領域中間，不見得達成共識了，但是對話機制意味著我們有可能達成共識，同時我們可以理解對方的促進中哪些是確確實實達不到的，哪些是可以做努力一把的，這樣東西達成一個諒解，非常重要。
主持人:我們看到中國入世五年之后，政策上的對話越來越多，中國一方面進一步開放，另一方面中國走出去，這也是一個很大的背景。
李曉西:這是非常大的背景，中國入世五年，現在到了過渡期了，我們原來承諾的東西現在要達到，這樣的承諾，比如說關稅我們怎么下降，大家看了網上登了很多了，這些基本上接近世界上的平均水平了，包括我們承諾了很多方面，我今天本來準備了很多關于五年來準備的哪些方面，我不一一展開講了，這個是我們現在對話的大背景，最大的一次對話，我們和全世界最大的一次對話，百年歷史下沒有，現在是我們談了15年最后談出一大堆協議來，我們通過協議進行大對話，剛才說了有好多好多小的對話。
我想我們對話的背景起碼還有三塊可以琢磨一下，一個是全球化背景，因為整個全球的技術發展越來越快了，資本市場越來越一體化，24小時東西半球的資本連軸轉了，通訊技術使得我們地球半徑越來越小，再加上我們現在自己中國大國化了，全球化加上大國化，大國化就意味著，人家來我們這兒的時候，大家都會調過頭來看看這是大象進來了，這個感覺就不一樣了，因此人家就要問問，觀望一下，中國大國化的東西太多了，外貿怎么貿易排在第三，綜合實力排在第幾了，這個大國化也是我們現在進行對話的重要的。
美國前副國務卿佐立克，他曾經說過中國是利益相關者，這個詞很重要，既然是利益相關者就要和利益相關者之間進行對話，既然你的利益和別人的利益連在一起了，我們就要對話，這是非常重要的背景，剛才你提出一個非常好的東西，我們入世五年，就是我們大國化的非常重要的標志性的東西，五年的成績單怎么樣，他們判斷中國入世五年是得了A+，你影響別人，我們就很擔心，和我們沒關系，我們現在要勇敢地承認，我們承認我們很有關系，我們是負責任，我們將會提出我們一套思路，我們愿意和你們交流和對話，必要的情況下，我覺得我們有些方面會妥協。
主持人:我們可以看到確實像老師所說的五年取得了很大的成就，但是我們也可以看到入世的很多東西也是我們當初沒有想像到的，比如從行業來講，比如說汽車，事實上表現得非常好，當初國外比較擔心的中國的紡織品的出口搶占多少多少份額，但是也不至于像他們最早設想的那樣。
外匯儲備和匯率問題是當前內外部互動的抓手
但是我們看到五年當中中國的經濟越來越融入世界的經濟，同時也給我們造成一定的問題，比如國際貿易收支的失衡，我們去年看到整個宏觀調控，很大的努力就是收緊流動性，很大程度來自我們外匯的貿易順差，一方面給國內造成信貸的增長，同時信貸反過來推動投資，雙重的壓力，雖然整個去年經濟表現比較好，但是整個宏觀調控給大家留下了深刻的印象，您怎么看中國經濟融入世界之后，出現的國際收支失衡的狀況？
李曉西:這是非常重要的問題，這個問題是啟發我們思考這個問題的啟動器，最先大家對內外經濟不平衡的問題沒有太多的感覺，去年一年給我們印象特別深刻，比如說初步有這么一個邏輯關系，國際收支有很大的順差，比如我們去年達到了貿易是1775億美元的貿易順差，實際利用外資是630億美元，比前年又增長了四點幾，雙順差，這個格局多少年了，我們就看到外匯儲備要增加，外匯儲備現在已經過的萬億了，大概是10663億美元，過了萬億是什么概念？會造成我們的貨幣投放就有一定的影響，一個最簡單的例子，外商投資盡量要結售匯，要投出大量的外幣，你要給他人民幣，因此投這個結售匯這個口子里放出了大量的人民幣出去，最早我們貸款口子里出很多錢，現在結售匯的口子里也出很多，通過這個出了以后，我們基礎貨幣通過外匯結售匯以后，就大量地技術貨幣該出去了。就會增加基礎貨幣的投放，去年還有一個原因是我們債貸款，中央銀行對下面銀行的債貸款的量也很大。
這些都使得我們現在貨幣供給比較多，多是什么概念？流動性過剩，因為貨幣是可以流動的東西，我們就說流動性過剩，就會刺激我們的銀行，這么多錢放入我的手里怎么行？趕快出去，總要貸出去，因此銀行要受到刺激，要把流動性過剩的東西帶出去，因此要找支持投資，投資方就會感覺到，這么多錢支持我我就要投放，你看看投資去年大家也知道，我們投資整個增長去年增長是24，連續四年超過20%的增長了，這個增長還是相當高的。
中央政府對它的判斷還是投資要熱了，現在有句笑話是，美國通過消費拉動世界，中國的通過投資拉動世界。我們去年12月末，我們新增的貸款三萬多億，比上年多增了八千多億，是歷史上新增貸款新增的一年。你就可以看出來，雙順差、外匯儲備、外匯儲備又會影響我們流動性過剩，流動性過剩又會影響到對我們投資的大支持，這個投資下來和消費之間的比例，包括我們國民經濟大的比例就會顯得不那么穩當了，恍恍蕩蕩，或者有點失衡了，這就看出國內外經濟的關系了，因為外匯儲備是跟國外經濟聯系很高的，對美國經濟又產生了作用的，這些都是很深很內在的因素，都造成了我們在國內經濟和國際經濟之間的關系失衡。
主持人:我們注意到央行副行長吳曉靈女士，她認為存款上調準備金是收緊流動性的需要，未必和國內宏觀經濟過熱有一定的關系，這就意味著流動性過剩，甚至影響到中央銀行的貨幣政策的決策，從廣義上來講，貨幣政策主要針對國內的實體經濟的，現在更多考慮國際收支失衡的角度了，對我們國家的影響非常大。
現在關于如何解決國際收支失衡的討論非常多，有一個看法可以一致，必須要有一整套，一攬子解決方案，不是從哪一個部門，哪一個環節可以得到解決的，我們想聽聽李老師對于這個問題的看法？
李曉西:要從理論上講，國際經濟內外平衡，在理論上我們現在一個講的是投資和儲蓄均衡起來，我這上面畫的一張圖，三條曲線交匯在一個點上，這個點意味著國際經濟的整體平衡。
我現在想說的是什么意思呢？我們現在解決國際國內關系的時候，特別地政策上關注兩大問題，一個是外匯儲備、一個是匯率，剛才我們講財政政策的協調等等，因為匯率的影響，對國家和國家之間的關系影響最大，我們離開了這種匯率的話，我們現在經濟的平衡有些東西很難說明白，匯率應該怎么看？這個大家很關注，我們增加外匯儲備增加這么多，主要從哪些渠道增加的？比如說外商投資增加的，企業多結匯少購匯增加，證券投資會增加，匯率變化形成的收益也要增加等等，因此匯率和外匯儲備這兩塊我覺得是我們現在一攬子的政策工具設計中間的特別需要考慮的兩個輸油點，這兩個輸油點考慮得好對解決我們現在的整體問題會起到一定的幫助的。
比如說我們的外匯儲備究竟多高好多低好，這個討論很長時間了，萬億值得討論，傳統理論講，我們存一些外匯儲備干嗎？要用三個月的進口所需，顯得萬億多得很，還債量有40%準備的，98年以后新加了經濟安全，經濟安全需要多少，在98年以后使得外匯儲備的討論聲音下降了，不知道要多少，反正多了以后別人搞不安全不好搞了，想沖擊你的外匯市場，香港、東南亞幾個國家，當時大陸說了，香港郵什么情況，我們的外匯儲備拿出來支持香港市場，因為安全這塊需要多少，這個量很難量化，以前沒有這個概念。
現在有幾個量感覺還是比較大的，一個就是我國的外匯儲備占GDP的比重和我國的GDP在世界的比重，我國的GDP在世界的比重大概5%，我國的外匯儲備占全世界外匯儲備已經占到25%，我們現在是冠軍頭一名，我們這么一個國家和美國比實力不如它，我們現在拿到第一了，我們有沒有必要永遠當第一還真的考慮考慮，外匯儲備的多少是雙刃劍，你有各種機會成本，你把錢存到它那兒，你可以得到一定的好處，甚至在外匯市場上的操作，另一方面也涉及到你用到其他用途可能也有別的好處，我們現在就討論機會成本的比較，比如我們外資的引進，我們會有什么樣的成本？會有很多的機會成本的比較，這種比較現在看來，大家還是比較認同一點，我們真是必須要有那么多外匯儲備。
再一個就是我們現在外債規模，我們現在大大高于了我們外債的規模，通常就是40%、50%的規模，我們現在外債3千億規模，我們已經高出三倍多了，我們原來一半，理論上是這樣的，整體上看外匯儲備還是多了，這個問題說清楚也不是那么簡單，可能關于外匯儲備這一塊，我們自己在自己的宏觀經濟的理論研究方面也提出過好多，國內外有好多種評估辦法，我們不扯理論東西，總體舉現實的比例數來看，還是比較多的。