第十期

　　主持人：財富非常道，不說不知道，各位好，歡迎您收看周五的《財富非常道》節目，我是李南。那么周五的時候我們會請到《投資有道》的總編輯和我們一起來關注最值得一道的財經事件和觀點，那么今天我們要和關注的問題是和每一個人，尤其是有車族都是息息相關的，就是現在像坐過山車一樣的油價問題，那么先介紹一下嘉賓，那么首先我們還是

先遠后近，你知道我們在上海今天有兩位嘉賓在等候多時了，二位好，一個是《投資有道》的總編輯季總，季欣麟，你好。另外是同濟大學石油金融領域的研究員龐坐祥博士，你好。

　　龐坐祥：你好，主持人。

　　主持人：你好，那么還有我們北京方面的嘉賓，你好。我們介紹的石油方面高級人士王秋君，歡迎秋君到我們節目中來。業內也是鼎鼎大名的，那么現在我們還是先來看一段資料，就是這油價是如何的像過山車一般的上上下下，其實看到這個圖還有蠻驚心動魄的，那么到這個10月16號，2006年10月16號收盤價是56.26美元，那么再看這個最近幾天走勢圖，我們看有一根很長的下引線的陰線54.86，就是那天走勢，總的來說最近是一個低位的盤整階段。

　　王秋君：對。

　　主持人：而且很有意思就是在去年，我們把時間再倒回到2005年的10月18號發現，那一天居然也是一個階段性的低位，也就是56.20美金，正好今天是11月24號，這樣的話其實也是一個低位水平，正好是一年之后，感覺到又回到了一個原點，蠻有意思的，那么這樣一個周期你覺得是一個巧合，還是有它的必然的，秋君。

　　王秋君：其實這個怎么說呢，除了這個是一個碰巧以外，然后還有一個。

　　主持人：是碰巧，你覺得是碰巧？

　　王秋君：我覺得應該是碰巧。因為正好就是咱們國內原油的下游，包括市場上交易比較頻繁燃六油來說，也是正好東北，尤其東北，國產油相對來說比較集中的地區，今天也是基本上正好跟去年的這個時候基本上價格是相等的。

　　主持人：也是一個循環周期。

　　王秋君：這個不能說是循環了，只能說是碰巧。因為去年這個時候，可能是一個高位，然后今年正好相對來說是一個低位。

　　主持人：欣麟和坐祥你們看到這兩天的走勢，有什么樣的感受，剛才我們聽你們在那評了半天了，做了石油市場的評論，再給我們說一說。

　　龐坐祥：就是說它

原油價格從今年的7月份到8月份的時候，它從77或者78然后一直落到現在的58、59左右，然后我想他應該是一個受基本面影響，就是左右比較明顯的油價回落過程，首先我們看一下它的上漲趨勢，它在7月份，8月份的時候，之所以能有這么迅速的上漲，首先第一點在七八月份的時候，美國受這種波斯灣颶風影響比較大，而且市場在06年的時候，它是擔心美國的汽油儲備不足以應對馬上會來臨的這種颶風襲擊，但是實際上在七八月份的時候，波斯灣的颶風襲擊并沒有對波斯灣石油生產和石油供應產生任何實質性的影響，然后呢，另外一方面就是美國此時他繼續持續升高的原油高庫存，以及(六分油)庫存，還有美國在大選中期的時候，美國現任總統布什他對目前高油價的一種不滿的態度，這一系列的政策都實際上對油價有一個打壓作用，在這種市場利空因素下，尤其是美國持續升高的原油庫存和六分油庫存的這種狀態下，原油是，尤其是WTA原油持續下跌，就像剛才主持人您所說一樣，像過山車一樣的往下落，實際上我覺得這是一個必然的趨勢。

　　主持人：那欣麟呢，剛才我聽你在旁邊咳嗽了一聲，有什么不同意見要發表嗎？

　　季欣麟：這里面就是牽涉到美國整個經濟一個發展，它有個統計每上升十塊錢的油元的話，就會降低美國0.8%的經濟增長率，所以這相對來講它有一個，應該說是歐佩克集團跟美國，還有阿拉伯國家，石油國家這些政治集團？？，現在看來這個階段來講是在比較低位的？？的階段。

　　主持人：你說其實如果是油價下跌的話，會影響到GDP，反而如果GDP下滑的話又會進一步影響到大家油價，一個原油的需求的預期，這里面還是有一個循環，那么會給，因為之前一直說應該是低油價會有助于經濟增長，高油價這個不好，那個不好，這個不好，總之好像一塌糊涂，是不是這個樣子呢，你覺得秋君。

　　王秋君：我個人覺得目前所謂的高油價是對全球經濟影響不是說很大的。

　　主持人：不大嗎？

　　王秋君：我認為是不大的，只要油價在上漲的幅度不會說是，只要不是大幅度的一下子到位的這種情況下

　　主持人：這個到位指的是那個位，一百嗎，一百美元嗎？

　　王秋君：他們所謂的80或者105，只要是沒有它的幅度，只要是持續的緩慢的上漲的話，對這個全球的經濟適應能力的話，不算是一個挑戰。

　　主持人：那我不同意這樣的觀點。

　　季欣麟：這里面標準？有一個統計，他就是說歐洲方面部分的經濟如果在油價到一百美元的時候，整個歐洲包括一些比較重要的國家，就是葡萄牙這些比較小的國家，他會受到比較大的沖擊，如果超過250美元的話，就是說整個

　　主持人：250美元，欣麟好狠啊。

　　季欣麟：標準？他做的一個預測。250美元整個歐洲會進入長期的衰退。

　　主持人：250以內都沒有問題，都可以承受是嗎？

　　季欣麟：一百美元會影響到葡萄牙，荷蘭這些國家。

　　主持人：所以我說你剛才所說的是，慢慢慢慢漲的話會好，我覺得這樣冷水煮青蛙，等水開的時候，青蛙已經死掉了，你知道。會不會這樣情況，比如說慢慢慢慢漲，開始沒有感覺，到了一百，發現葡萄牙不行了，慢慢慢慢漲，漲到250的時候，按照欣麟的說法，又一堆小國家也不行了，是不是這樣子。

　　王秋君：應該不會。

　　龐坐祥：其實我覺得油價不可能持續會太高了，從2006年的年初一直到現在，我們可以統計一下，影響油價上漲還有下降的最主要的因素還是在于美國，無論從地緣政治也罷，還是從原油庫存，還是從它的需求，供應等等，我覺得最主要還是美國，因為美國首先作為布什總統，他最不希望看到的就是高油價，因為高油價對于他來說，為他帶來了很多負面的影響，第一他的財政赤字大大增加，第二就是說他整個社會的經濟運行成本是飛速上漲，這對于他的政績，對于他各方面的表現，支持率等等都不是很有利的，所以布什政府最不希望看到這個油價上漲的。就是說可能他會，所以說布什政府他會，尤其是美國政府那邊他會采取各種各樣的辦法，以及一些手段，來想方設法壓制他現在油價，實際上目前油價是在59美元，即使是到70美元，跟剛開始的時候，拋出美元的一些膨脹因素，還有其他一些經濟發展因素，跟前幾年相比的話，它實際說還是處于低位的，還是處于比較低的水平。

　　季欣麟：其實各國大家都在做一些石油儲備的競賽，我們看到新興的高盛，高盛預估興盛四大國家，中國、巴西，然后印度、俄羅斯他們都在增加自己本身石油儲備，那美國目前石油儲備大概是175天這樣一個狀況，然后其他國家包括日本，日本在跟中國這部分油田爭奪這部分，石油儲備爭奪這方面都是未來一個很大的趨勢，我們可以看到就是說大概1973年開始，就是有一個石油危機，80年代兩伊戰爭又是石油危機，然后再來就是90年代波斯灣戰爭又一個石油危機，我們可以看到其實這個供應方面是一個比較脆弱的，是一個比較脆弱的關系，一旦有一些牽一發而動全身的這些不管是戰事也好，或者其他一些政治變化，都會讓這個石油出現比較劇烈的一個波幅漲幅。

　　主持人：好，我們先出一下宣傳片，在宣傳片之后，我們來繼續探討那么到底影響油價這幾個因素會如何來演繹。

　　主持人：財富非常道不說不知道，歡迎您繼續關注今天的《財富非常道》，我們繼續說油價，那其實關于油價到底是要漲到多少錢，或者跌到多少錢，有不同的聲音，比方說有商品大王的羅杰斯曾經非常高調的說，油價可以漲到100美元，結果呢其實可以看到今年以來對這個商品后市看好的對沖基金損失還是蠻慘重的，那么近期像雷曼兄弟他們是預測明年原油價格會漲到73.50美元，這是雷曼兄弟的預測。其實之前欣麟我們采訪到了你們一個副總一個同事，方瑞鼎他談到說，他覺得這個油價他說兩年之后可能會跌到40美元，然后一年之后會跌到50美元，分歧還是非常大，就是我知道那個之前，好像你們做過一篇報道，就是要做油價的三根救命稻草，其實很有意思，就是說用稻草來形容，稻草是很孱弱，而且隨風倒的那種，我覺得這三根稻草，等于說是說明它并不是那么老套，但是這個，但還是可以起到救命的作用。

　　季欣麟：它就顯示出有一種脆弱的關系，供需的關系存在。

　　主持人：哪三根給我們講一下。

　　季欣麟：就是會有一些冬季的需求，甚至會有減產的動作，甚至就是說大家需求量，新型國家需求量也會增加，有不同的一些因素，會產生互動的關系，我們現在看到都是短期一個波幅，長期來講的話應該會有一個相對走強的趨勢，因為畢竟來講資源有限，這跟地產很像，就是說國內的整個地產部分，或者是全球地產，這幾年非常地火熱，就是因為這幾年稀缺性，那相對來講又同樣一個性質，所以從這個角度來看的話，相對長線來說，石油的部分應該還是有一個上漲的空間。

　　主持人：說到減產，秋君不知道你注意最近一個報道，就是倫敦的一個油輪跟蹤機構，他跟蹤了歐佩克，號稱減產之后的一個油輪記錄，他發現為什么這個油輪你號稱減產，油輪為什么還多了，運的桶數還多了，說明歐佩克你說減產，其實并沒有減產，數據是假的，這也是一個油價上漲的因素是吧。

　　王秋君：其實一直以來這個歐佩克在公布的數據的時候，就是公開信或者透明度會遭到一些質疑，包括目前就在所謂的減產之前，公布是2750是每天，然后當他真正減的時候，或者在他沒減之前的時候，他實際的產能可能要比這個高很多，然后就是說等他減掉之后。

　　主持人：不一定真正減了很多。其實之前就打了埋伏，打了水平的

　　王秋君：對。可能之前的產量到三千，也可能到2800，或者2900，等他減掉120萬桶每天的話，可能跟他原來的2750，可能比它還要高呢。

　　主持人：好像商店打折，打七折的衣服兩千塊錢，其實之前，可能只有1500，拿掉牌子說三千，打折又到兩千。

　　王秋君：對。

　　主持人：歐佩克也深諳此道。欣麟你覺得怎么樣，你們兩位。

　　龐坐祥：其實我覺得歐佩克之所以可能市場上現在會覺得它，剛開始是懷疑，懷疑歐佩克是否真的減產，第二現在有個(？英文)就是剛才主持人所說的油船跟蹤機構，還有包括它的，實際上歐佩克自己的月度報告他也在顯示，就是說他近月，就是11月份的時候，它的這種原油出口，還有海上航運的這種數量要遠遠大于他所預期，遠遠大于他許諾的要減產的這個跡象，當然了，就是說他11月份，他是要開始減產，但是就是他有可能在下半月減產，但是他這種從10月底，從10月底到11月初一直增長的這種原油出口的跡象實際上不是很正常的，其實我就，我曾經統計過，就是說歐佩克首先第一點他在國際原油的定價作用，它的作用地位是越來越降低了，至少比前幾年要降低了很多，第二點就是說他如果說現在他想控制油價的話，它是日減產120萬桶是遠遠不夠的，他至少要減產到200萬桶，或者175萬桶以上，他才能夠對

國際油價有一些影響，第三點我覺得歐佩克他在減產的時候，真正事實減產的時候，他還是比較困難的，因為他手下好多成員國，不可能每個成員國

　　主持人：擺不平。

　　龐坐祥：對，不可能每個成員國都會聽你的，各自有各自的利益。這方面因素在里面對于他真正實施減產的話，還是會存在一定阻礙的。

　　主持人：所以剛才欣麟也談到說，一個是覺得歐佩克減產，一個就是說冬季耗油量可能會增加，但是還有關于比如說厄爾尼諾現象導致的整個冬季氣溫上升也是目前油價下跌的原因，所以欣麟你看，你說三根稻草，一根都沒用，好像感覺歐佩克減產是假減產，本來是打一個幾折，抬高了他的底價，那說冬季耗油量增加，結果人家是一個暖冬，我們也是暖冬。

　　季欣麟：這個闡述其實系是一個次旋律，那我們可以看一個主旋律的部分，主旋律部分我們看到就是說我們可以預估從今年也許到2030年，有一個數字是這樣顯示，就是說從今年的

　　主持人：你是說2030年嗎？

　　季欣麟：對。

　　主持人：好遠。

　　季欣麟：是39億標準噸，然后會漲到大概，就是需求量會增加到55億標準噸。

　　主持人：目前是39億嗎

　　季欣麟：會超過40%的增長，所以我們從一個比較長的需求量來看，那這還是一個比較相對保守的預估，就是說幾個新型國家發展速度，相對來講可能會造成一定的影響，另外歐佩克這幾個國家，目前占全球輸出石油的部分，占40%的部分，所以他的影響力也在減弱當中，油源的多元化開發，包括中國一些新的油源，包括世界其他地方的，都產生不同的一個脆弱的(膠粒)的發展，所以如果從一個主旋律來看來講，就是說整個需求量強勁的拉伸還是會對石油價錢產生比較絕對性的影響。

　　主持人：到底是什么影響，是漲還是跌，到2030年的時候，還有14年，覺得大勢來說的話，一定會漲堆碼？

　　龐坐祥：其實我認為就是說它，雖然說總量來說，或者從增量來說它是增長的，或者說它總的需求量是增長的，其實包括它的產量也是在一直增長，包括它的探明儲量，但是實際上我們要看到一點，它實際上增長的幅度，它的增長率實際上是在減小，包括全球的石油消費，還有包括美國的尤其是美國的石油消費，因為我統計過，它的石油需求的增長率是要遠遠低于全球平均的石油增長率，所以我認為它可能這種比較低的增長率，可能有其他的原因，就是說有些國家覺得現在油價太高，會把這種資金，或者這種科研方向會轉向一些新能源，新政策，希望通過擺脫，逐漸的擺脫，通過開發這種新能源，新政策，擺脫對石油的依賴。

　　主持人：但是反過來我們也看到，坐祥其實這個原油下跌，使得目前情潔的試紙是大面積揮發掉。

　　龐坐祥：對。

　　主持人：也會遏制清潔能源的開發和替代能源產品的生產。

　　王秋君：對，所以關鍵問題就是在于咱們國內國民的生活習慣或者長期養成的

　　主持人：是用油還是用汽嗎？

　　王秋君：主要還是習慣了用油，如果說你新能源，或者環保能源，它的推廣肯定還是需要一個比較長的時間。

　　主持人：到底三位怎么樣看價格。

　　季欣麟：新能源的話，大部分都是在一些歐洲或者是美國國家，比如說我們看到幾家比較大的包括上德，包括國內天維保健這些太陽能的公司，他們大約90%的產品是出口，所以我們可以發現整個新能源市場其實都是在海外，剛剛坐祥也提到為什么美國的石油增長相對比較低，發現高速增長期是在中國等這些新型國家，以沿海地帶，每年的GDP增長率是超過10%到20%，所以說這樣一個GDP成長率在全球來講會帶領一些推動的效益。

　　主持人：談這么多，我們都已經先亮劍了，比如說羅杰斯說要到一百，高盛說到多少，雷曼說要到多少，那你們三位說到多少，欣麟你覺得到底油價會具體來說怎么樣去走，到多少錢，比如說現在是一個58美元，現在大概你覺得未來的情況怎么樣？

　　季欣麟：這里的話主要是看美國的態度，還有美國在(繳利)當中怎么樣扮演角色，它是繼續去讓這個歐佩克國家繼續的減產，或者繼續的維持一些關系，我覺得這里面不可變的，就是政治因素相對來講會比較多一點。

　　主持人：很難說，但是長期看好，而且增長率還比較高，另外坐祥你覺得呢，從價格上。

　　龐坐祥：其實我認為導致能夠影響現在國際原油價格的，我覺得比較最主要的因素就是美國原油的庫存，還有六分油的庫存，這可以說是現在左右，可以說現在美國的庫存一枝獨秀，能夠左右，或者說打壓，或者說推升油價一個最主要的因素，而且從現在這個情況來看，包括其他一些地緣政治，包括其他一些面臨重大的改革，比如說歐佩克，我覺得它不足以主導目前價格一個走向，所以我認為它可能在三個月之內，或者在四個月之內，它的價格會有所反彈，就是說升到67，65左右。

　　主持人：反彈之后再會下來，只是反彈而已？

　　龐坐祥：我覺得應該只是反彈而已，因為他美國，從美國的基本面來判，它的消費增長率降低的，而且全球也是降低的，我覺得從07年來看，我不是很看好它會上漲，因為為什么這三個月會上漲，因為我覺得首先很明顯的一點，進入冬季了，然后全球尤其是美國那邊他的需求肯定會很大。

　　主持人：對，就是再變暖也要燒燃油，不可能不去取暖。

　　龐坐祥：對，因為我覺得美國它的庫存連續打壓國際原油價格，已經打壓了兩個多月，我覺得它不足以

　　主持人：子彈快用光了。

　　龐坐祥：對，子彈快用光了。

　　主持人：那秋君你覺得怎么判斷油價，同意他的觀點嗎。

　　王秋君：我基本同意，因為目前這個石油市場是處于一種非理性的亢奮的狀態，就像咱們說你要把一個正在運行的火車把它擋住的，是極其困難的，也是很不容易的，為什么這一段時間價格一直跌下來，或者說持續的在跌，關鍵的問題就是這個市場消化能力確實很不錯，把之前一段時間的利多因素基本上全部都消化掉了，但是未來的一個趨勢的話，我個人還是要看得比他們更要激進一點。

　　主持人：大漲。

　　王秋君：對，我個人是覺得在冬天的話，咱們現在基本上出現的利多因素已經都消化，利空因素已經把這個價格已經從75美元，或者說更高的價格拉下來了之后，如果說你讓它再往下跌的話，我們是很難再找到

　　主持人：就是跌無可跌。

　　王秋君：對。很難找到它的一些因素，但是如果說我們關鍵問題除了像龐博士這邊說的庫存以外，再來有一點我們值得懷疑，或者說要考慮的，像第二季度的時候，他們預測說颶風要超過之前的正常水平的80%，結果出現了一些誤差也好，或者說一些誤導也好，我們也不能不對他們冬季的暖冬表示一種懷疑。氣象局發表這些觀點是出于真正的公證的

　　主持人：歐佩克都可能造價，何況氣象局。OK，我們先看一下宣傳片，然后談談國際的原油都降了，我們中國的油到底降不降。

　　主持人：財富非常道不說不熱鬧，繼續關心油價，那么轉過來我們關心一下我們國內的油價，先看一下資料片，來了解一下具體情況。

　　短片：如果說四個月前中國的有車族們還在為國內的油價會不會漲到8元人民幣而憂心忡忡的話，那么4個月之后，這個群體則在集體抱怨中國的油價為何在國際油價一路大跌的時候，跟漲不跟跌，正如人們看到的那樣，國際油價在近兩個月上演了一幕極為罕見的高空跳水，國際原油價格從7月中旬的歷史最高點每桶77.3美元跌至55.81美元，而中國國內輿論對國內油價走向判斷的分化，正是由此次升跌開始的。

　　主持人：三位一定都開車吧，對不對，欣麟、坐祥，還有你都是開車的。

　　王秋君：北京可不敢開車。

　　主持人：你不開車，平時不開車嗎？

　　王秋君：對。

　　主持人：也是打的或者坐地鐵的。

　　王秋君：我離單位特別近，五分鐘就可以走到。

　　主持人：好健康啊，太羨慕你了。那欣麟和坐祥都是開車的。

　　季欣麟：我沒有開車。

　　龐坐祥：我沒有。

　　主持人：為什么會這樣，是不是都覺得油價太貴了，所以買得車但是養不起車，開玩笑，你們都是高薪階層。有沒有說替我們這些開車族想一想，這個油價別人都跌了，我們到底要不要跌，跌到什么時候比較合適的位置？

　　王秋君：如果說像剛才片中說的，很多人在希望它漲或者漲到8塊錢，如果真正等到油價漲到8塊錢的時候，估計我們的工資也漲了，它不可能說油價漲，消費水平高了，咱們的工資還停留在現在的水平上。

　　主持人：可是我覺得從三塊多漲到五塊多，我們的工資并沒有漲什么。對嗎，欣麟你說是不是。

　　季欣麟：對，因為我們看1999年的油價到現在，到今年7月最高，已經長到8倍，所以我的意見是相反，就是說其實未來的消費者會非常，會覺得說為什么他的油價跟他的工資是脫鉤的，未來的漲幅，我也同意王教授的講法也會有一些改變，可能會有一個比較激烈的改變都有可能，未來消費者會覺得說怎么突然變得這么多。

　　主持人：你是說越來越高嗎你覺得？

　　季欣麟：而且國內油品的價格并沒有跟著國際市場做一個密切的聯動，所以如果說跌的時候，你發現我們的油價并沒有跌的很快，可是漲的時候會漲的特別的快。

　　主持人：你到底想說什么，你是說油價會漲很多是嗎？國內油價會漲很多是嗎，欣麟你覺得？

　　季欣麟：我覺得這個可能性是挺大的。

　　主持人：就是說國際油價盡管在跌，但是我們的國內油價因為還沒有接軌，所以還會漲。

　　季欣麟：跌的時候沒那么多，可是漲的時候會漲的相對多。

　　主持人：沒有跌過好像。

　　龐坐祥：其實我覺得它現在以目前國內

成品油的價格水平來核算的話，如果它換算成國際原油的話，應該是在59美元和58美元左右，但實際上我們現在成品油價格跟國外，比如說跟美國，跟德國成品油的價格相比，國際市場價格相比的話，我們還是有點偏低了，即使我們經過05年這幾次調整，幾次升值以后，一直到06年這幾次升值以后，實際上就是說升到最后，就是目前的狀態，它跟國際上其他市場比的話，還是偏低了，但是我們知道

　　主持人：我們工資也低，有沒有想到這一點，很多人就會說我們工資也低，我們油價接軌了，工資沒有接軌啊，怎么辦。

　　龐坐祥：其實它國家，因為這個價格是由發改委來制的，發改委會從一個宏觀的角度來制訂這個國家的油品價格，當然了它可能更多是考慮這種宏觀的東西，因為它可能馬上就要開放成品油的聯動批發市場，它可能考慮更多的是國內成品油的價格和國外的成油品價格的這種市場接軌，其實我們可以看到在05年的時候，國內油品價格是非常便宜的，非常便宜的，還沒有升值的時候

　　主持人：當家不知道柴米油鹽貴，不開車不知道成品油貴，居然說很便宜，會遭板磚的出去。

　　龐坐祥：它就造成一個現象，在廣東那邊就有很多煉廠，偷偷就把國內比較便宜的成品油出口到外國去。

　　主持人：OK，謝謝上海兩位嘉賓了，我們時間有限了，那么想問一下秋君，你覺得真的就國際再怎么降，我們也降不下來了，就因為我們現在漲了半天還是沒有接軌對嗎？

　　王秋君：對，咱們本身

　　主持人：我找的什么嘉賓啊今天。

　　王秋君：關鍵是有車都能消費得起，如果說公益行業的話，像公交車的話都是有補助的，所以它的價格上漲的多少的話，只要不是說特別離譜的話，應該對大眾的消費還是不是有特別明顯的，如果說小步的快走，這個是我比較同意的。

　　主持人：小步快走。