《財(cái)富非常道》第一期（2006年11月13日）

　　主持人：財(cái)富非常道，不說不知道，各位好，歡迎您收看今天的《《財(cái)富非常道》節(jié)目，我是李南。那么從今天開始，周一到周五的10：25分，我們都會希望你鎖定在內(nèi)蒙古衛(wèi)視電視臺，來聽我們道一道今天最值得您關(guān)注的財(cái)經(jīng)事件和觀點(diǎn)，不過今天不是我一個(gè)人道，演播室里面您可能已經(jīng)看到了非常地?zé)狒[，這位是水皮，您好。

　　水皮：您好。

　　主持人：還有一位吳浩。

　　吳浩：晚上好，李南。

　　主持人：晚上好，那么首先談到的是一個(gè)大家都特別喜歡聊的關(guān)于發(fā)財(cái)?shù)脑掝}，那發(fā)財(cái)呢君子愛財(cái)取之有道，我們看趙蓓怎么發(fā)財(cái)?shù)模瑏恚�了解一下趙蓓這個(gè)人。那么在2006年胡潤女富豪榜里面，她排在29位，財(cái)富是8個(gè)億，年輕48歲，出生地在江蘇，那么她的公司是蘇寧電器，不是老板，她是蘇寧電器的什么，是屬于售后服務(wù)管理、物流兩大中心的總監(jiān)。那么她為什么會這么有錢啊，因?yàn)橛幸粋�(gè)蘇寧電器最新的廣告顯示說，截止到11月9號收盤，股東趙蓓女士已經(jīng)出售蘇寧電器1592萬股，套現(xiàn)資金達(dá)到了4.02億元，聯(lián)想到胡潤給的寬泛的8億的身價(jià)，這一下她就套現(xiàn)了一半。

　　吳浩：一半。

　　主持人：對。

　　吳浩：我覺得對于這個(gè)現(xiàn)象，大家可能眼紅是一方面，就是說你一定要看清楚就是說對于這個(gè)全球通市場而言，就是有減持有增持這是非常正常的一個(gè)現(xiàn)象。

　　主持人：關(guān)鍵是誰在減持，誰在增持，這個(gè)減持的人可是一個(gè)創(chuàng)業(yè)元老，是個(gè)高管，那么高管減持意味著什么，可能是對于公司的信息比咱三個(gè)要清楚吧，為什么(金星)48塊錢去買，她為什么要去拋呢？

　　水皮：她的確不一樣的，因?yàn)檫@個(gè)趙蓓可能是跟8字確實(shí)干上了，今年48歲，今年8個(gè)億，那么實(shí)際上8個(gè)億的資產(chǎn)是誰給他的，實(shí)際上都是我們這些中小投資者給她的。

　　主持人：怎么講？

　　水皮：因?yàn)樗�這個(gè)資產(chǎn)還是比較干凈的，你看胡潤給她計(jì)算的沒有一個(gè)別的出處，實(shí)際上就是二級市場的市值，它按市值給你算，那么我估計(jì)現(xiàn)在還不止，因?yàn)樘K寧的股價(jià)還有小幅的上揚(yáng)，那么她這個(gè)資產(chǎn)呢，我給那個(gè)蘇寧股價(jià)算過一遍，這個(gè)如果從它IPU到現(xiàn)在的話，蘇寧的股價(jià)是上漲了十倍，十倍有余。

　　主持人：所以我這個(gè)有個(gè)數(shù)字說，它當(dāng)年發(fā)行的時(shí)候，趙蓓是擁有477.12萬股，它的發(fā)行價(jià)萬16.66元算的話，16.33元算的話，她的身價(jià)七千八百萬，但是等了兩年時(shí)間

　　水皮：現(xiàn)在是8個(gè)億。

　　主持人：8個(gè)億，兩年時(shí)間8個(gè)億。

　　水皮：十倍，十倍實(shí)際上就我們的計(jì)算還是保守，因?yàn)槟阒�道這個(gè)IPU價(jià)16塊錢，就意味著她拿的原始股可跟我們不一樣，她肯定是一塊錢一股做價(jià)計(jì)算的。

　　主持人：是，所以老板說了我們當(dāng)時(shí)股權(quán)大派送，給了？？這么多。

　　水皮：它上市的時(shí)候就意味著它資產(chǎn)已經(jīng)增長了16倍左右，那你想在16倍再乘一個(gè)10，再翻一個(gè)10倍是個(gè)什么概念？想不發(fā)財(cái)都很難。

　　吳浩：現(xiàn)在兩位在這個(gè)眼紅的重要原因，別人成本很小，然后又買了一個(gè)相對的高價(jià)，但實(shí)際上真的我覺得就是說進(jìn)入這個(gè)全球通市場而言，一個(gè)最重要的變化就是市場，大家可以隨意的增持，或者減持，當(dāng)然剛才李南你說看誰增持，誰減持。

　　主持人：對，沒有隨意的增持減持，一定是有原因的。

　　吳浩：對，但是你也很難肯定就是說它未來會不會又去增持

　　水皮：這個(gè)肯定是一廂情愿的，剛才你講的的確是一方面情況，就是全球通的一個(gè)特點(diǎn)，包括這個(gè)資產(chǎn)商一個(gè)特點(diǎn)，就是讓這些發(fā)起人，這些發(fā)起人創(chuàng)業(yè)者能夠得到適當(dāng)?shù)模�跟自己付出相吻合的回�?bào)，但適當(dāng)?shù)脑捦�往會被夸張，你比如說16倍以后再有個(gè)10倍的增幅，那就是極度夸張的一種表現(xiàn)，你要知道兩年時(shí)間，而且這兩年時(shí)間是中國股市并不是特別興盛的兩年，是從這個(gè)低谷過來的兩年。

　　吳浩：對，這個(gè)是一個(gè)客觀事實(shí)，但是別人就會想這個(gè)又不是我創(chuàng)造的，就是說又不是我把它股價(jià)炒上去的，是得到市場的認(rèn)可。

　　主持人：那我傻啊，人家這么想。

　　吳浩：這是大家認(rèn)可我的股票。

　　水皮：這一點(diǎn)我同意，就是說如果我的資產(chǎn)有了這么大的巨幅增長，我也傻，你不走你傻，他不走他傻。但是呢，話講回來，它畢竟是個(gè)上市公司里頭的高管，而且是發(fā)起人股，那么你要知道她有個(gè)前提，她不久前剛剛是在8塊錢定向增發(fā)，那些基金全部拿回來，那么她現(xiàn)在趙蓓的減持價(jià)格是多少呢，平均，你看他的公告告訴尼勒，平均是25塊錢左右，也就是說在資金增持價(jià)上沒有超過10%。

　　主持人：人家就拋了。

　　水皮：人家就賣了，說白了她是賣給你基金，所以我們兜一圈說出來，你不傻我不傻他不傻。

　　主持人：基金傻。我聽出來這個(gè)意思。

　　吳浩：一個(gè)很簡單的現(xiàn)象，就是說雖然它在公告11月9號之前，這一段時(shí)間它是減持，但是我們看到從這個(gè)市場層面來看，股價(jià)沒有下跌，換句話說就像剛才水皮講的說有人傻，有人在犯傻，但是至少有人承接了，就像我前面說那個(gè)問題一樣，走了這么長時(shí)間，股價(jià)漲這么多這是市場因素。

　　主持人：承接的一定是傻子。

　　水皮：它這個(gè)是只見樹木不見森林。

　　主持人：森林什么樣，你給我們說說。

　　水皮：比如他僅僅是看到這個(gè)蘇寧的股價(jià)沒有大幅度下跌，而且今天這個(gè)價(jià)位還在24.9毛左右。

　　主持人：24塊8毛9。

　　水皮：對。前期可能前兩天還有26塊錢一個(gè)價(jià)位。

　　主持人：對啊。

　　水皮：但是我要告訴你，你回過頭去看看這一個(gè)月大盤漲了多少，大盤漲了將近200個(gè)點(diǎn)，現(xiàn)在指數(shù)都到1900附近了。

　　主持人：但它還是掉隊(duì)了是嗎？

　　水皮：你那個(gè)蘇寧不但是沒有漲，實(shí)際上還是不斷的是在很艱難，很艱難的維系，那個(gè)盤中的阻力在拼命的抗著。

　　吳浩：所以你一定要看清楚一個(gè)大的環(huán)境背景，就是在這段時(shí)間內(nèi)，不僅是蘇寧電器在跌，就是其他的中小板的股票其實(shí)都在調(diào)整。

　　主持人：所以我們要談這個(gè)問題，你看我這有一個(gè)蘇寧電器圖，我們看到10月7號到13號，三根陽線兩根陰線，都是小陽小陰，最高到26.85，然后呢這期間卻大盤一直屢創(chuàng)新高的，創(chuàng)新高已是家常便飯，然后我們再來看什么呢，再來看一下整個(gè)中小板企業(yè)的指數(shù)，很奇怪它跟大盤完全背道而馳的，從這個(gè)10月11號的高點(diǎn)開始到現(xiàn)在是一路陰跌不止，然后我們就想到什么呢，中小企業(yè)板當(dāng)時(shí)做股改是最快的，(七里他拉)人家就做完了。

　　吳浩：率先全球通的。

　　主持人：對，然后它遇到的這種(小飛)的減持壓力也是最大的。

　　水皮：對。實(shí)際上我還可以告訴你一個(gè)例子，你知道還有一個(gè)叫蘇伯爾的，除了蘇寧電器還有一個(gè)叫蘇伯爾的，蘇伯爾這個(gè)上市之后呢，它也想把這個(gè)，它甚至就把自己的大部分股權(quán)就想賣給SEB，就法國的一個(gè)公司，那么這個(gè)交易還沒有完成，那么法國公司多少錢買它的呢？定向增發(fā)，他也是定向增發(fā)，18塊錢，18塊錢，但現(xiàn)在蘇伯爾的這個(gè)

　　主持人：股價(jià)。

　　水皮：A股的股價(jià)才多少呢，16塊錢左右，它始終上不去。

　　吳浩：高價(jià)。

　　水皮：就那個(gè)邀約收購的價(jià)錢人家給它18塊錢，你說他為什么不走呢，它這個(gè)比自己上市的時(shí)候資產(chǎn)至少翻了4倍，所以這個(gè)，你提到一個(gè)非常要害的問題，就是中小企業(yè)板，中小企業(yè)的(變線)沖動(dòng)，特別是原始股，股東的變線沖動(dòng)是非常非常強(qiáng)烈的。

　　主持人：比較強(qiáng)烈，對。

　　水皮：可不是說所有的人都是為了企業(yè)發(fā)展，什么之類的，就像我們剛才談的話題，資產(chǎn)這么巨幅的增長之后，他不變線，他傻子一個(gè)。

　　吳浩：但我覺得這個(gè)變線應(yīng)該是個(gè)普遍現(xiàn)象，因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到的是些個(gè)人他在變線，感覺他有財(cái)富。

　　水皮：所以才出現(xiàn)這個(gè)創(chuàng)業(yè)板的指數(shù)是倒行逆施。

　　主持人：所以你覺得說，變線太多導(dǎo)致了整個(gè)股指的下挫，中小企業(yè)板指數(shù)的下挫就是因?yàn)樗麄儝伒锰�多了�?/p>

　　吳浩：我覺得這只是原因之一。

　　水皮：之一，之二，我來說之二，這個(gè)之二可能跟這個(gè)中小板上市之后，我們一直對它過度炒作有關(guān)，本身就是高估，那么在這個(gè)，比如說真正有這個(gè)大牛市，大行情的背景之下，那它肯定付出，要為原先的高估付出代價(jià)的。

　　主持人：對。

　　水皮：沒有只漲不跌的股票，如果在熊市中間他們被高估的話，在牛市中間他們肯定是下跌的代價(jià)。

　　吳浩：中小板的適應(yīng)率在這次大跌之前平均是達(dá)到35%，甚至達(dá)到50%，而那個(gè)主板的市場是20倍左右，這是非常簡單的一個(gè)？？。

　　水皮：前車之鑒。我告訴你一個(gè)前車之鑒，這個(gè)96年，97年，中國故事第一個(gè)跨年度的大行情的時(shí)候，上海的本地股板塊，也就是現(xiàn)在看來是小盤股所謂的，成為死亡板塊，整整一年，居然就沒什么漲幅，為什么呢？

　　吳浩：也是因?yàn)榍捌诔吹锰�高了�?/p>

　　水皮：這是一方面，第二方面真正要有大行情 ，大資金進(jìn)廠的話，它是不會進(jìn)入這些小盤股的，它更不會給別人抬轎子。

　　主持人：好，其實(shí)我們從這個(gè)趙蓓發(fā)財(cái)談了這么多的問題，那么其實(shí)，但不管怎么說吧，我覺得人家這錢是干凈的，咱們這點(diǎn)得承認(rèn)，人家創(chuàng)業(yè)得來的

　　吳浩：市場給予的。

　　主持人：該眼紅的眼紅，該肯定的還是要肯定。好了，我們先休息一下，然后再進(jìn)入到下面一個(gè)環(huán)節(jié)。

　　主持人：好，歡迎收到《財(cái)富非常道》，財(cái)富非常道不說不知道，一聽嚇一跳，一說嚇一跳。

　　吳浩：這太恐怖了。

　　主持人：是啊，剛才我們談到說它這個(gè)，兩年財(cái)富發(fā)展這么多，不說別人根本就不知道，對吧。看這個(gè)其實(shí)這個(gè)很多朋友可能會是知道的，就是關(guān)于基金的問題，那么證監(jiān)會發(fā)布了一個(gè)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)基金投資非公開發(fā)行股票風(fēng)險(xiǎn)控制有關(guān)問題的通知》，這個(gè)題目很長，就是說一個(gè)是你在投資非公開發(fā)行股票，定向增發(fā)這樣的股票，那么你是有風(fēng)險(xiǎn)的，所以我要控制這么一個(gè)通知，那么其實(shí)這樣的一個(gè)通知，我們看到就關(guān)于這事，最近應(yīng)該說是連續(xù)有三塊金牌，7月20號有一個(gè)《關(guān)于基金投資非公開發(fā)行股票等連通受限證券有關(guān)問題的通知》，隨后還有一個(gè)在6月19號證監(jiān)會發(fā)布《關(guān)于規(guī)范基金投資非公開發(fā)行證券行為的緊急通知》，又是緊急，又是要控制，但最終呢

　　水皮：他的是一回事，談的是一件事，這兩個(gè)通知談的是一件事情，都是這個(gè)定向征發(fā)的，實(shí)際上跟我們前面那個(gè)話題有關(guān)，就是蘇寧電器的增發(fā)

　　主持人：定向征發(fā)，鬧半天人家說基金傻是吧。咱們先來看看目前這事到了一個(gè)什么樣的規(guī)模了，我們再看看我們一個(gè)短片子。

　　短片：數(shù)據(jù)顯示到目前為止，共有28家上市公司實(shí)施定向增發(fā)，其中17家公司定向增發(fā)的目標(biāo)鎖定券商和基金，廣發(fā)、南方、鵬華、義方達(dá)、博石等基金公司成為這些上市公司定向增發(fā)的大買主，例如華聯(lián)中超非公開發(fā)行時(shí)，八家配售機(jī)構(gòu)中有7家是基金公司，蘇寧電器48元一股非公開發(fā)行時(shí)，長盛、義方達(dá)、華夏等7家基金公司認(rèn)購了全部2500萬股、寶鈦泰股份定向增發(fā)2582股新股，有2144萬股被華安、廣發(fā)、鵬華等6家基金公司獲得。基金扎堆認(rèn)購其(中持)有現(xiàn)象明顯。

　　主持人：那基金為什么會這么熱衷于這種非公開發(fā)行股票，就是定向增發(fā)這件事，它為什么呀？

　　吳浩：我覺得這個(gè)主要還是從這個(gè)基金投資的贏利角度上去考慮的，就是說相對來講

　　主持人：肯定能賺錢是嗎。

　　吳浩：它是類似一種參加原始股的的發(fā)行，類似。

　　主持人：不一定能賺錢，比如說蘇寧電器就沒怎么賺錢。

　　吳浩：這個(gè)不是絕對的，就是做投資肯定有損失，我是指就是說從整體投資的概念上來看，這種模式是一種比較有效的贏利模式，但是隨著這種模式的推廣，就出現(xiàn)了一個(gè)問題，流動(dòng)性問題，不太好，所以管理層出臺這個(gè)規(guī)則，就是要有一個(gè)非常詳細(xì)的計(jì)算公式，在這計(jì)算公式里面就是把這個(gè)剩余時(shí)間給算進(jìn)來了，所以說我想這個(gè)主要解決的問題就是流動(dòng)性的問題。

　　主持人：流動(dòng)性就是說，我如果這個(gè)股票買了之后，通常鎖定期是12個(gè)月，這種定向增發(fā)，那么到時(shí)候如果真的要兌現(xiàn)的時(shí)候，你可能手頭一大堆股票，市值也不錯(cuò)。

　　水皮：它這個(gè)僅僅是一種解釋，一種善良的解釋。

　　主持人：你總是不善良的是嗎？

　　水皮：不是，我倒是說這個(gè)證監(jiān)會不斷的給這個(gè)基金公司下這種緊急命令，緊急通知，有一種呵護(hù)之情你可以看得出來了，這個(gè)就是非常非常關(guān)切，因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)樗�怕他犯錯(cuò)，你知道吧。

　　主持人：它犯什么錯(cuò)，它都已經(jīng)說風(fēng)險(xiǎn)比較低了。

　　水皮：不對，我恰恰認(rèn)為是因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)高導(dǎo)致的一種后果。

　　主持人：在哪里呢，風(fēng)險(xiǎn)在什么地方？

　　水皮：就是事實(shí)上，你看這個(gè)很多基金的認(rèn)購未必是心甘情愿的，它很可能是被裹脅的結(jié)果，是被要挾的結(jié)果。

　　主持人：誰要挾它？

　　水皮：基金集中持倉之后，你包括剛才看到的，我們談到的高價(jià)股的持倉，為什么這三家公司必須拿，因?yàn)樗�原來也是他的重倉股的倉位，它不拿，不拿，OK，國家下去，國家下去你的市值就下去，對吧，你的基金業(yè)績就下去，那怎么辦。

　　主持人：為什么不是別的基金來拿呢？

　　水皮：就像他剛才談到的問題，實(shí)際上這個(gè)流動(dòng)性問題不是說一年以后的事情，現(xiàn)在就有這個(gè)問題，你去看很多基金重倉股，上也不是，下也不是，最后只要有人開始往下走，那稀里嘩啦往下走。

　　吳浩：洪都航空是個(gè)典型。

　　水皮：是不是，稀里嘩啦往下走，包括我們前端時(shí)間談到的這個(gè)受查處

　　主持人：韓方何對嗎，淮安基金老總韓方何同志。

　　水皮：你看他的

　　主持人：他已經(jīng)不是同志。

　　水皮：你看他的基金出貨，只有？？的方式出貨，它出不去的。

　　主持人：很慘烈其實(shí)。

　　水皮：這個(gè)就是我們現(xiàn)在國內(nèi)的資金它是這樣，它的所有制的性質(zhì)也很不清楚，那么搞的這個(gè)管理層就是也非常非常地痛心，另外方面這個(gè)，因?yàn)槌隽巳魏问虑椋�最后還是要管理層來承擔(dān)責(zé)任，它就像一個(gè)壞孩子，這個(gè)隨地大小便，他不管的這個(gè)結(jié)果。

　　主持人：父母雖然打了板子，但是最終這孩子還是你的，監(jiān)護(hù)人的責(zé)任在你這。

　　水皮：基金還有一個(gè)特點(diǎn)，它的所有人跟這個(gè)管理人、運(yùn)行人是分離的。

　　吳浩：我覺得水皮你站的角度是從監(jiān)管層面，或者說從這個(gè)大的全局來看，假設(shè)你是一個(gè)基金警力你會怎么去投資，就是實(shí)際上我剛才講了，目前來看這是一個(gè)比較有效的贏利模式，是一個(gè)就是說只是可能流動(dòng)性有一點(diǎn)問題，所以管理層出臺相關(guān)的規(guī)定，但是從贏利角度來講是不錯(cuò)的一種運(yùn)行方式。

　　主持人：可是對持有人是有問題的。

　　水皮：這是一個(gè)保守的說法。

　　主持人：對持有人是有問題的。

　　水皮：現(xiàn)在就是自己發(fā)覺不出更多的有價(jià)值的投資的股票。

　　主持人：為什么要推出這樣一個(gè)公式來，就是因?yàn)槟愕膬r(jià)格可能會被高估，而高估的這個(gè)，比如現(xiàn)在買的是16塊錢，那么我按照市價(jià)是26塊錢的話，那么我這個(gè)算的是26塊錢的市值，但是其實(shí)提前透支是不能實(shí)現(xiàn)的，我12月之后才能實(shí)現(xiàn)，那么其實(shí)提前透支就有風(fēng)險(xiǎn)，這是風(fēng)險(xiǎn)。

　　吳浩：有可能從他兌現(xiàn)的時(shí)候，26塊錢會跌下來，但是他仍然還是贏利的，你這個(gè)就說是站在凈值的角度，可能是高估。

　　水皮：那你說蘇寧還贏利嗎？

　　吳浩：你現(xiàn)在不能說蘇寧就不盈利，今天的問題是它還沒到兌現(xiàn)的時(shí)間。

　　水皮：對。那么就跟你剛才說的時(shí)間系數(shù)成了反比，你剛才說時(shí)間系數(shù)越長，它的這個(gè)折價(jià)率越高，對啊，那我現(xiàn)在告訴你我已經(jīng)虧了怎么辦？

　　吳浩：這個(gè)現(xiàn)在沒有到兌現(xiàn)的時(shí)候，你很難說出最終的結(jié)果。

　　水皮：那它在這個(gè)價(jià)位上還要大打折扣，比如說現(xiàn)在還不能按24塊

　　主持人：您的觀點(diǎn)到底是什么，你覺得這事，就是沒辦法，基金就得做。

　　水皮：我覺得基金是這樣的，基金是剛才我已經(jīng)講了，是壞孩子，因?yàn)槲覀児芾韺舆^去一直說超常規(guī)培育和發(fā)展，它經(jīng)營過程中間的一些問題始終沒有解決，特別從2001年，你剛才說不說不知道，基金就是不說不知道，一說嚇一跳的事情對吧，你了解的內(nèi)幕應(yīng)該比我更多，是不是。

　　主持人：他不愿意說，他不說。

　　水皮：現(xiàn)在雖然我們不說黑幕什么之類，但是由基金黑幕遺留下來的那些操作問題，始終沒有解決。

　　主持人：是。

　　水皮：你比如重倉股的問題，超比例持股的問題，還有一個(gè)就是新股認(rèn)購的時(shí)候種種所謂小灶的問題，是吧，多沒有解決啊。

　　主持人：所以問題是要一個(gè)一個(gè)的解決，既然有這樣一個(gè)三道金牌了，就一定是一個(gè)好的開始，我們也期待著，好吧。好，我們再稍微休息片刻，進(jìn)入今天一個(gè)最后的環(huán)節(jié)，我們探討一下跟我們每個(gè)人都會有切身利益相關(guān)的問題。

　　主持人：好，這里是《財(cái)富非常道》，我們剛才玩了一個(gè)關(guān)子，說跟我們每個(gè)人都會利益相關(guān)的問題，就是我們的養(yǎng)老問題，其實(shí)說實(shí)話比如說我們當(dāng)然三個(gè)人都還年輕，會不會擔(dān)心自己的養(yǎng)老問題，就是我在想，因?yàn)槠鋵?shí)目前有一個(gè)數(shù)字，就是我們的社保基金缺口非常地大，個(gè)人賬戶不實(shí)，到時(shí)候我老的時(shí)候，這個(gè)錢到底是從哪來出，這個(gè)是一個(gè)問題，那么這個(gè)問題我們先了解一下背景資料。

　　短片：全國社保基金理事會投資部主任李克平近日表示，巨大的社保基金缺口將由財(cái)政來貼補(bǔ)，中央與地方分別補(bǔ)貼75%和25%，據(jù)統(tǒng)計(jì)養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶的空帳運(yùn)行規(guī)模已超過8千億元，并以每年1千億的規(guī)模在擴(kuò)大，人口老齡化的加速使得養(yǎng)老保險(xiǎn)的支付危機(jī)顯得更加嚴(yán)峻，做實(shí)個(gè)人賬戶迫在眉睫。既東三省之后，今年天津、上海等8個(gè)省區(qū)也開始試點(diǎn)做實(shí)個(gè)人賬戶。《財(cái)富中國》編輯。

　　主持人：聽到了吧，這缺口是有8千億元，而且每年會有1千億元的規(guī)模增長，現(xiàn)在是有一個(gè)好處是說希望能由財(cái)政來填補(bǔ)缺口了，那中央是負(fù)擔(dān)75%，地方負(fù)擔(dān)25%，就是現(xiàn)在因?yàn)楸緛磉@個(gè)個(gè)人賬戶和社會統(tǒng)籌是沒有分開管理，所以很可能什么呢，很可能就是吳浩你個(gè)人賬戶的錢用在了水皮的老爸身上。

　　水皮：這個(gè)完全是有可能的，因?yàn)槲覀冎�道，搞社保基金還是最近幾年的事情，這個(gè)就特別地統(tǒng)籌統(tǒng)支，東三省是，因?yàn)樗�的確存在一個(gè)空缺的問題，剛剛這個(gè)人談到了8千億，實(shí)際上是有爭議的。早年間的說法是兩萬億的一個(gè)缺口，那么這個(gè)是一個(gè)什么缺口，過去我們的前輩，我們的父母他們是沒有這筆錢的積累，而且我們過去是高積累，低消費(fèi)，也就是我們的父輩拿的工資是低工資，所以他們這一筆虧空的始終是存在的，但是他們實(shí)際上現(xiàn)在退休了，他們已經(jīng)是在領(lǐng)這個(gè)社保基金了，他們帳上是沒錢的，那么我們現(xiàn)在交的錢呢，當(dāng)然還沒到我們要花的時(shí)候，那么這個(gè)錢始終是一個(gè)空轉(zhuǎn)的一個(gè)形式，就是很多人賬戶是空的。

　　主持人：從感情上我們覺得是應(yīng)該的，但是從這個(gè)道理上的話，還是會有問題。

　　吳浩：就是說這種情況不是今天才出現(xiàn)的，是由于原來沒有建立這種賬戶，然后現(xiàn)在突然好像大家發(fā)現(xiàn)有這么幾千億的缺口，不管是幾千億還是上萬億，但我覺得這個(gè)情況是歷史淵源沒有辦法，那么其實(shí)最主要的，就是大家現(xiàn)在不是說去說它怎么產(chǎn)生這么大窟窿，應(yīng)該是談怎么去解決它。

　　水皮：怎么做實(shí)。

　　吳浩：對，這是一個(gè)最根本的。

　　主持人：這個(gè)問題其實(shí)已經(jīng)很現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槠鋵?shí)很多的西方發(fā)達(dá)國家是先富后老，我們是未富先老，就是我們社會還不夠富裕，就整個(gè)社會已經(jīng)出現(xiàn)了老齡化的趨勢，比方說我們這個(gè)數(shù)字就表示，2000年的時(shí)候60歲以上人口占總?cè)丝?0%，65歲以上人口占7%，然后你看1970相當(dāng)于是六個(gè)工作者贍養(yǎng)一個(gè)退休者，但是到了2040年的時(shí)候，會是一個(gè)工作者來贍養(yǎng)兩個(gè)退休者，就是這個(gè)壓力其實(shí)是非常大的。

　　水皮：這個(gè)就跟日本現(xiàn)在的情況就基本上接近了，那么日本在過去十年中間由于這個(gè)社保基金投資股市，還造成了巨大的虧損，所以現(xiàn)在就只能出現(xiàn)一個(gè)辦法，就是什么，一方面是推遲你領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間。

　　主持人：本來60歲，可能會65歲開始領(lǐng)。

　　水皮：第二個(gè)加大你個(gè)人的扣交比例。這個(gè)是他們已經(jīng)算是成熟社會碰到的一個(gè)問題，我們主要的問題就是，那部分空檔怎么辦，這部分錢從哪里支出。

　　主持人：結(jié)果是一樣，原因不同。

　　水皮：對。它以前我們一直有，比如說最早國有股減持的時(shí)候我們也提到過，但是我們做充實(shí)的是哪部分呢，社保基金，就是中央的，就是項(xiàng)懷誠同志負(fù)責(zé)的這部分，是社保基金，當(dāng)然這一筆錢跟社保基金還不完全一樣，社保基金是歸勞動(dòng)部的，這個(gè)是跟各個(gè)地方的勞動(dòng)局管的。

　　主持人：它是地方上管理的社保基金。

　　水皮：社保基金是中央拿在手上的一筆

　　主持人：您這口音不標(biāo)準(zhǔn)，社保基金是中央的，社保資金是屬于地方的。

　　水皮：它是一個(gè)保險(xiǎn)資金，事實(shí)上就是一種儲備金一樣的性質(zhì)，那么這部分資金，你比如說我們就討論是不是把國有股的股權(quán)劃撥，是吧？你現(xiàn)在那么多的

　　主持人：這個(gè)事以前談過，要國有股減持，然后充實(shí)社保基金，當(dāng)時(shí)談過這個(gè)問題。

　　吳浩：但后來因?yàn)閲�有股減持出了這個(gè)問題，所以后來

　　水皮：停了，停了。

　　吳浩：但是國外的沒有停。

　　水皮：海外的部分沒有停，對。

　　吳浩：這個(gè)在H股發(fā)行，包括近期我們看到工行、建行在發(fā)行之后，H股這一塊是照減持不誤，而且也是

　　主持人：怎么減持的方式呢？

　　吳浩：就是在市場上減持嘛。

　　主持人：然后就把它充實(shí)。

　　水皮：市場減持，它增量減持，是吧。但是這個(gè)我覺得現(xiàn)在市場環(huán)境不一樣了，事實(shí)上是可以考慮在國內(nèi)的A股它也可以重新啟動(dòng)的，那這個(gè)是

　　主持人：是目前討論和傳言的IPO里面10%劃撥。

　　水皮：不不，IPO里面的10%是直接，就是撥給社保基金了。

　　主持人：項(xiàng)懷誠的部分了。

　　水皮：那么我們剛才談的國有股的劃撥，是直接劃撥給資金。

　　主持人：那么就是說哪個(gè)地方的國有股就劃到哪個(gè)地方的社保資金。

　　水皮：它是可以進(jìn)行這種嘗試的。因?yàn)槟阆裎覀兊母篙叾际窃趪鵂I企業(yè)里面，他們的積累都是在國營企業(yè)里面，但是他們沒有，并沒有得到相應(yīng)的工資，那么這部分補(bǔ)償?shù)闹黧w應(yīng)該是各個(gè)地方的國有企業(yè)補(bǔ)償。

　　吳浩：其實(shí)對于各個(gè)地方應(yīng)該怎么補(bǔ)充這個(gè)所謂的這個(gè)窟窿，其實(shí)有很多辦法，包括剛才水皮提到這個(gè)IPO這個(gè)劃撥問題，包括還有甚至有人說要?jiǎng)佑眠@個(gè)外匯儲備的問題

　　水皮：我也很贊成。

　　吳浩：還有很多很多形式。

　　主持人：這個(gè)事吳曉玲？？已經(jīng)說了，這不是我們的事，財(cái)政部需要錢你發(fā)債券，不能夠從外匯儲備里面去撥這部分錢充實(shí)這個(gè)社保，這個(gè)不應(yīng)該這樣的。

　　吳浩：水皮一直說是可以動(dòng)用外匯儲備。

　　主持人：要不你跟吳行長談一談。

　　水皮：你外匯儲備可以拿去充實(shí)這個(gè)央行的，或者財(cái)政部的這個(gè)國有商業(yè)銀行的股權(quán)，你怎么就不能拿來作為這個(gè)社會資金呢？

　　主持人：那是央行投資的。

　　吳浩：吳曉玲就說

　　水皮：你去看一下，有央行投資的，也有財(cái)政部持股的，也有財(cái)政部持股的。

　　主持人：財(cái)政部投資的。

　　水皮：再說，你說我們國內(nèi)，國有商業(yè)銀行，包括中央銀行人民，包括人民銀行，這資產(chǎn)都從哪來的，資產(chǎn)都從哪來的？

　　主持人：哪來的？

　　水皮：原始從哪來的，還不都是財(cái)政部代表全國人民給這個(gè)結(jié)合起來的。

　　吳浩：但現(xiàn)在水皮有一點(diǎn)，就是你所說的用外匯儲備填充這一條路已經(jīng)被吳曉玲正面的給予拒絕了，這是行不通的，她的理由就是說外匯儲備這是

　　主持人：我們用錢買來的，用人民幣買成外匯我存在這個(gè)地方。

　　吳浩：對，這個(gè)不可能說再次投放到這個(gè)社保當(dāng)中，這種投放的話等于是二次消費(fèi)，就相當(dāng)于通貨膨脹，等于是央行又印了一堆票子，然后在市場當(dāng)中去進(jìn)行消費(fèi)，進(jìn)行流通，所以站在央行角度上來講，他肯定，因?yàn)檠胄新氊?zé)就是保持貨幣的穩(wěn)定，如果又大量得的發(fā)了這種貨幣，通過外匯儲備

　　主持人：就相背離了。

　　吳浩：這個(gè)我覺得是行不通的，而且就是說動(dòng)外匯儲備這個(gè)不是水皮你一個(gè)人，其實(shí)還有很多人都在打這個(gè)外匯儲備的幌子，或者說這個(gè)牌子，都認(rèn)為要?jiǎng)佑猛鈪R儲備。

　　水皮：上回我提這個(gè)建議也是作為一個(gè)無厘頭的建議提出來的。

　　主持人：所以沒有人理你。

　　水皮：《對話》要做項(xiàng)懷誠的節(jié)目，他們說最后能不能征集一些比較無厘頭的提問，我就說這個(gè)你可以拿來充實(shí)這個(gè)銀行的股權(quán)，那么充實(shí)社保基金有什么不可以的呢，我相信全國人民肯定都贊成。

　　主持人：你還以為代表民意了是吧。當(dāng)然我還有一個(gè)疑問，比如你剛才說到社保資金這一塊是歸地方管理的，那么這一次做實(shí)個(gè)人賬戶，是中央財(cái)政撥大頭，那么這個(gè)大頭75%是撥給了地方嗎？

　　水皮：是，對。

　　主持人：那么這個(gè)我覺得中間是不是會有點(diǎn)問題。

　　水皮：所以現(xiàn)在你知道吧，項(xiàng)懷誠代表了中央的社保基金，他就在跟地方的社保基金，已經(jīng)開始做實(shí)的11個(gè)省在談，說那個(gè)錢不是撥給你了嗎，你那個(gè)錢不如交給我來統(tǒng)一運(yùn)作，我經(jīng)驗(yàn)比你豐富，再說我招募這個(gè)基金，我調(diào)解方方面面都比你好，這樣的話回報(bào)率要比你自己運(yùn)作高，而且安全。

　　主持人：人家今年前9個(gè)月收益是6%，社保基金。

　　水皮：對。

　　吳浩：但是我們注意到你剛才講的這個(gè)收益，它是，比如說投資于證券市場，而投資于證券市場大家都很清楚，做證券的人，就是有賺也有賠，可能今年行情好，大家知道06年一直在漲，大牛市，那如果說過幾年又是熊市了呢，那如果進(jìn)入熊市之后，它這個(gè)資金做賠了，那又算誰的呢？

　　主持人：我相信地方政府也是這樣來回答項(xiàng)懷誠的，那萬一你要是做賠了，我怎么辦，所以這事一直沒有達(dá)成協(xié)議。

　　水皮：一般來講，大家還是愿意錢留在自己手上比較安全一點(diǎn)，交給別人總覺得不放心，那么這個(gè)一方面，但是另外一方面的確我們這個(gè)社保基金這一塊進(jìn)入

資本市場比例還是比較低

　　主持人：很穩(wěn)健的。

　　水皮：相對來講還是太低了一點(diǎn)，尤其是今后我們大量的藍(lán)籌股上市，他們上市之前的這個(gè)戰(zhàn)略投資者的這個(gè)招募，或者配售，他們是完全可以參與的，而且這個(gè)部分可能增值的部分還是相當(dāng)，一個(gè)是相當(dāng)可觀，第二比較安全，比較安全。

　　主持人：其實(shí)現(xiàn)在境外的很多金融市場，比如說香港也在招收，你們社保基金過來投資吧，我們這邊怎么怎么好。

　　水皮：我實(shí)際上還有一個(gè)建議，就是所謂的

壟斷行業(yè)，政府肯定是作為壟斷行業(yè)的，那么在進(jìn)行股份制改造的時(shí)候，讓這個(gè)社保基金占大頭，這個(gè)就相對于取之于民又用之于民。

　　主持人：它作為一個(gè)股東進(jìn)去。

　　水皮：對，而且是大股東。

　　吳浩：我覺得社保資金這個(gè)事情怎么去填充，這個(gè)現(xiàn)在是沒有一個(gè)定論的東西，就包括各種版本的都有，包括剛剛我們提的吳曉玲也從正面否決了動(dòng)用外匯儲備來填充，所以這個(gè)事情是一個(gè)懸而未決的事情，就到底怎么填，或者說填完以后，這個(gè)資金最終又怎么去用，里面其實(shí)還有很多說不清楚的東西。

　　主持人：可能這個(gè)事誰說了都不算。

　　水皮：現(xiàn)在最有可能的就是國有股的劃撥，尤其是上市公司的國有股的股份的劃撥，這樣的話也同時(shí)減少了它在市場上進(jìn)行拋售的壓力，你比如中石化我劃個(gè)20%，我劃給社保基金了，而且社保基金作為優(yōu)先股，我就是分紅利，我承諾永遠(yuǎn)不在市場上減持的，這不一舉兩得。

　　主持人：我覺得這個(gè)辦法還不錯(cuò)，當(dāng)然我說了也不算數(shù)。