第七期

　　主持人：財富非常道不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的《財富非常道》，我是李南，還是和您一起來聊一聊最值得一道的財經事件和話題，兩位嘉賓吳浩和尹中立，晚上好。我現在就已經在明年的記事本上記了一個東西，就是別忘了去報稅。

　　尹中立：這么自覺。

　　主持人：尹中立你怎么沒報稅了，你這人年薪不是52萬嗎，對吧，一周不是一萬塊錢嗎，所以這事這年所得12萬以上納稅人要自己去報稅，你們倆明年是不是要我提醒你，沒關系免費的，咱們小秘書免費提供這個提醒服務。看了這個，你們兩位不要這樣看著我，12萬對于你們來說不是一個很高的數目，你們去報稅我們也不會去到你們家(試大戶)。

　　吳浩：我覺得這個政策初衷肯定是好的，就是加強

個人所得稅這一塊這個也確實是我們國家近幾年來在重點加強的這一塊，但是我覺得可操作性到底有多大，這個確實要有待細化，配套的政策出臺。

　　主持人：你們不想去報稅，也不要找客觀理由，什么叫可操作性，你自己去不就得了嗎，然后有個格，你寫著吳浩年收入138萬，報稅額2萬，還差多少

　　吳浩：有多少人最終會實際的去交納這個稅。

　　主持人：有些稅已經是，如果你不是偷稅漏稅的話，其實已經在平時發工資的時候

　　吳浩：公司已經代繳，代扣。

　　主持人：你為什么一定要等到那時候，不得以去交稅的時候，吳浩同志才去想起交稅呢，你可以自覺一點嘛平時，對不對，是吧，你說呢。

　　尹中立：它這個對于多收入渠道的這些高收入群體，自愿去納稅，我想它可能是，雖然講了一個原則性的規定，但是我相信后面還應該有一些配套的一些措施，就是說第一是激勵你去納稅，你納稅了可能有好處，另外呢，萬一你不納稅，你不想納稅的話，可能有懲罰措施。

　　主持人：有啊，罰款。

　　吳浩：懲罰現在有了，激勵沒有。

　　主持人：激勵你去交稅應該的，作為一個公民這是你的義務和職責，怎么能夠還要激勵呢，對吧。

　　吳浩：現在自覺性還是比較差嘛。

　　主持人：你看五種情形以上的，一種就是年所得12萬以上，還有從中國境內兩處比如說像尹中立這種，或兩處以上取得工資和薪金所得的，第三從中國境外也可以取得所得的，那就是取得應稅所得，沒有扣繳義務人，開玩笑。另外就是還有其他的情形，這幾種只要你屬于其一的話，你都應該去納稅的，剛才你說對于高收入人群，但是有人就說了，那么12萬是不是一個高收入，對吧。

　　尹中立：準確的說，應該客觀的說，比如說在北京，如果年收入12萬的話，你維持一個三口之家的家居的話，可能都比較力不從心，因為很簡單的，你的住房多少錢一平米。

　　主持人：你可以租房不要買房。

　　尹中立：對，你租房一個月付幾千塊錢的租金，所以說一年

　　主持人：你可以租八百塊錢一套的房子。

　　尹中立：12萬塊錢一年收入的話，維持一家開支實際上是非常緊張的。

　　吳浩：我理解尹老師的意思，就是說這個標準我也覺得過于可能一刀切了，實際里面還有兩個非常實際的問題，一個是地域差異，比如說像剛才李老師剛才講的，在北京12萬確實大家不覺得這算什么高收入，但可能在中小城市12萬確實是比較高的，所以這里面肯定要考慮一個地區差異。第二就是說這個人的負擔，有人說我12萬的收入，但是我可能負擔很重，像剛才尹老師講，他可能要負擔

　　尹中立：上有老，下有小。

　　吳浩：對啊。但有的人可能就是說家庭當中每個人都12萬，那可能就不一樣。

　　主持人：這個我看說在美國，沒有一個統一標準，分的五種申報狀態，一個是單身申報，像吳浩這種，夫妻聯合申報，像尹中立這種。 還有喪偶家庭申報，還有夫妻單獨申報及戶主申報，就是這個錢我到底給多少人用的。

　　吳浩：我覺得他這個比較科學，把這個情況做了一個細分。

　　尹中立：比較人性化，比如說看到這些歐美國家，以前好多人留學回來不能理解，生了孩子以后，做母親的也就是妻子一般不上班了，做全職太太，這樣有兩個好處，第一個是可以為培養子女盡心盡力，第二個就是可以減輕稅收的負擔。

　　主持人：這點我挺有感慨，因為我有一個朋友剛剛生了孩子，然后就整天給我抱怨，他說他已經上班了，他說你看我是個碩士畢業，可是我的孩子我為了給他掙奶粉錢我要工作，但我的孩子是給一個小學都沒有畢業的保姆看著，這孩子會成為一個什么樣的，因為孩子腦部發育三歲之前90%就已經晚了，她說我要是能不上班多好，但她沒有想到還可以少交稅。

　　尹中立：是啊，所以說稅收角度來看，你可能選擇把自己的夫人放在家里面帶孩子

　　主持人：是更核算的一種方式，更經濟的方式。

　　吳浩：我覺得說回這個話題，就是這次稅務機關出臺這個實行辦法，它的解釋就是說和以往的公司代扣，代繳這種方式不同，就是可以拉近納稅人和納稅機關之間的關系。

　　主持人：感情是嗎。

　　吳浩：我覺得這個措詞很有意思。

　　尹中立：這個也是一種說法吧，其實從這幾年的個人所得稅的這種征繳結果來看，實際上是非常不盡如人意。

　　主持人：怎么講呢？

　　尹中立：結果是什么呢，所有的工薪階層，工薪階層在一個社會上不是高收入群體，實際上是一個中等收入群體一個代名詞，這些人呢因為他的工資是從國家拿的，透明度很高。

　　主持人：渠道很單一。

　　尹中立：我是兩千塊錢，我就得交多少稅，扣除1600，以前是扣800，就得交稅，一分錢稅都不會逃脫掉稅務部門的眼睛。

　　吳浩：這里有一個數據，就是說2004年的時候中國的個人所得稅這一塊的構成65%是由工薪階層，但實際上在國外來看，就是個人所得稅交納的大戶一定是那些富人，就是相對高收入群體，而由于我們中國這個收入的不透明，有些富人的收入，渠道特別多，你搞不清楚他，但可能這個工薪階層它的渠道非常單一，就是工資，然后就像尹老師講就從工資條上扣，那你沒辦法逃避，所以這部分人成為納稅主體。

　　主持人：再加上剛才我們說的這12萬算不算多，比如說我們有一個數據，你要是買房的話，相當于大城市1/10套房，買車的話是1/3輛奧迪A6，讀書的話那么如果你的孩子去讀書，但你的孩子還小，留學英國半年學費，結婚在上海可以結3/4次婚，大概這樣一個水平。

　　尹中立：那個說明他高，恐怕在上海還是以前的，在上海現在買一套房子，結婚之前你得買房子吧，我看3/4次，3/10次年收入都解決不了。

　　吳浩：這個是指年收入，還要扣除消費，實際上儲蓄下來真的非常少。

　　尹中立：對，在大城市，北京上海這些中心城市年收入12萬是一個低收入群體，應該說按照我的理解的話，應該屬于免稅的層次，不應該征稅。

　　吳浩：這可好了。

　　主持人：月薪一萬是不能征稅的，我們都屬于低收入人群，我覺得非常同意。

　　尹中立：因為咱們說內蒙電視臺，可能在內蒙不適用，北京、上海你月收入如果在一萬以下的話，你日子就沒法過。

　　主持人：都不好意思跟別人說工資多少是吧。

　　尹中立：對不對，我現在就屬于這種尷尬的局面。現在交了個人所得稅但是工資多少，其實是羞于啟口。

　　主持人：所以跟你吃飯全都是我買單，還沒跟你吃過飯，但是并不是意味著會多交稅，就其實剛才你說了一個拉近感情，還有培養你納稅人的意識，這個也是一點。

　　吳浩：這個可能我們小時候看那個港片看得比較多，總是我是納稅人，非常強調這種納稅人的意識，在這種國民當中可能這種意識是比較淡薄，所以交的人也少，然后這個錢怎么花大家可能也不是很在意。

　　尹中立：就是說從交稅，實際上從國民教育的修養來看，國外非常重視，小學的課本，可能是從小學啟蒙的開始，就在教你應該照章納稅是每個公民應盡的責任。

　　主持人：好，我們先看一段宣傳片，看我們的稅到底到哪去了。

　　主持人：財富非常道不說不知道，繼續談納稅，明年我們都要去自行申報稅，納稅平時已經納過了，就是說其實一個是掌握一個數據，就是說到底中國的這些群體他們的收入怎么樣的，來源是那里，他們以前有這個數據，為了更多的能夠細分。

　　吳浩：便于他們統計。

　　主持人：對，便于統計，便于去管理，一定要知道這個數據，所以他現在沒有要求你一定去拿這個工資條，比如說拿了稿費，稿費單，他不需要這個東西，只是填一個表，而這個表你填的是不是真實，其實也是無從查起的。

　　吳浩：我覺得其實從未來可操作性的角度或者參照國際的這種慣例來看，應該是每個人有這種賬戶，就是每個人的所有的收入都要放進來

　　主持人：說了要用個人賬戶，是身份證明。

　　吳浩：這才可操作性，否則確實現在你說，我舉個例子，比如說年薪12萬，年收入12萬，可能薪水沒有這么高，但是非常現實的，比如說今年上半年行情這么好，我想肯定很多人賺了不少錢，那這一塊怎么交。

　　尹中立：

股票免稅的，這個你不用擔心。

　　主持人：他愿意自己多交一點稅，我們還是歡迎的。

　　尹中立：因為行情好，證券公司收入高了。

　　主持人：他納稅意識很強。

　　吳浩：我是指這個意思，還有其他的途徑，來的錢你怎么判斷，你真是很難判斷。

　　尹中立：實際上要說到一個話題就是說有賴于整個國家的個人真姓體系的完善。也就是說到最后你所有的人，就只有一個賬戶，基本賬戶，你的所有的費用的發生都通過這一個賬戶走，你的現金流多少。

　　主持人：就不能夠有現金交易。不僅你買房子的時候不能有大額交易，我有什么一些勞務的支出和交割的時候也不能現金交易。

　　尹中立：上次說到那個洗錢的事情，就是說你不用現金，你必須通過轉帳結算，然后每個人有一個基本賬戶，所以你的收入多少非常清楚，而中國現在你很難搞得清楚多少，我明天給你一萬塊錢現金開個會，后天我在某個地方幫別人做個什么事情

　　主持人：這只有學者才有，我們沒有這樣的收入，什么開個會等等。

　　尹中立：你出去主持一次，我知道你的價碼多少。

　　主持人：那你當我經紀人好了，還有剛才我們提到比如說納稅意識在港片中我們可以看到，我是納稅人，你該怎么怎么樣，但是中國人很少說，就是一看到大沿帽，大家就覺得，我離他遠一點。沒有那種納稅人意識，確實不是很強，那么到底，其實納稅應該說是一個很崇高的目的，就是我要取之于民，用之于民，所以這一點的話可能大家就體會到了，不夠深刻。

　　吳浩：其實也有，比如說這么多公用設施的，蓋公用設施，修路啊，蓋橋，這錢都是納稅人的錢。

　　主持人：教育方面，比如說教育資源的不匹配，不平衡，包括醫療。

　　尹中立：預算的透明度的問題，這涉及到國家整個財政預算一個透明度的問題。

　　主持人：公共福利的改善問題。

　　尹中立：我相信現在這幾年進步了很多，以前你要想財政，政府的一些開支的情況，這都是高度保密的，現在保密的程度越來越放松了。

　　主持人：現在可以了解到。

　　尹中立：應該說現在比以前有所進步，但是還有待于進一步的去提高它的透明度。

　　吳浩：我覺得如果這一塊的透明度能提高的話，肯定會刺激大家

　　尹中立：公民意識是多方面培養起來的。

　　吳浩：我覺得大家確實有這種心理，就是這個錢我也不知道用哪去了，我干嗎去交，可能也有這種心里。

　　主持人：但是很多地方我們其實也用到，但是自己沒有感受特別清楚，其實你已經享受到了，對吧，所以我覺得這個不論怎么樣，作為一個現代公民的話，公民意識也好，納稅意識也好，其實每個人都需要培養的，那么從明年你們倆一批去報稅。好，接一下宣傳片，隨后馬上回來。

　　主持人：《財富非常道》不說不知道，先來聊一聊房子，但不是房價了，那是跟房子有關的問題，就是蓋房子是需要錢的，這個錢呢我們以前總是說房子沒蓋好，我們就要交首付，包括銀行貸款，那現在有一種新的方式，就是地產基金，而且已經有一些在蠢蠢欲動的地產基金，我們看看像北京首開集團、四元集團計劃在07年初注冊成立基金，還有孟曉蘇他應該說是還有相當背景的一個人，從中房集團退下來之后要做一個領銳基金，本月底在天津建立，另外說中信證券也在醞釀成立地產基金。那么應該說整個，感覺這種私募基金似乎已經悄悄啟動了，你們感覺到了嗎，就是比如剛才我說這幾個事，你們作為業內人士有些什么樣的議論和判斷。

　　尹中立：應該說在2003年人民銀行出臺了121號文件之后，關于組建房地產基金的事情就已經是被業內，被房地產行業內部熱烈討論的一個話題，實際上和那個大背景有很大關系，2003年人民銀行121號文件是干什么用的呢，是為了當時控制當時的房地產投資過熱的這種形勢，所以采取了提高房地產企業融資的門檻，在2003年6月份之前，房地產的企業融資實際上門檻是比較松散的，沒有什么硬性的門檻，然后從那個文件出臺之后，硬性規定房地產的企業每個項目自由資本金不得低于30%，你低于30%，銀行不給你配套的融資，所以在那個硬性的規定之后，所有的房地產企業它的融資的難度一下子就劇烈增加，所以要找別的辦法去解決這個，解燃眉之急。

　　主持人：但是這兩年發展情況到底怎么樣，有了解嗎，吳浩你知道嗎。

　　吳浩：其實我覺得就從形態上來看，我覺得其實和證券投資基金比較類似。

　　主持人：但它屬于產業基金一類的。

　　吳浩：為什么這兩年興起，這個確實主要他在正常的渠道，就是以往的渠道比如說銀行的渠道。

　　主持人：人家也是正常渠道好不好。

　　吳浩：就是說相對大家理解，通常理解銀行這一塊，這個渠道受到阻礙勢必就會去尋找其他的出口，而且現在大家都知道，房地產相對來講比較賺錢的，所以自然有這種人愿意去投錢來做這個事情，其實這個在中國可能還比較少，在國外的話，就這一類的基金我剛才說了其實和證券投資基金

　　主持人：但目前中國的這種基金我了解到的本土都規模比較小，比如一兩個億，兩三個億這種，完成一個項目都不夠，然后整個都沒有成氣侯。

　　尹中立：這個和制度有關系，因為中國，就是說我們在補充一下，我們說到房地產基金，籠統一個說法，實際上分為兩種，一個叫房地產投資基金，一個是房地產信托投資基金。

　　主持人：什么區別？

　　尹中立：這兩個是不一樣的，房地產信托投資基金是什么概念呢，是集合了大家的錢，然后委托一個信托機構去投資某一個房地產的項目，大部分是投資這種有固定現金流匯報的這種商業地產，也就是我這個錢是買了寫字樓，或者買了賓館，然后它的現金流是比較固定，然后每個月，或者是按照年度來計算，把他得到的現金流再反饋給這些投資者，是這樣一個形式。

　　主持人：我知道好多在美國房地產信托投資公司是上市的，是公眾的公司。

　　尹中立：對，香港就有，香港那個寧慧基金就是這種性質。

　　主持人：而且美國很多投資者投資的是這樣的基金，是追求穩定回報的，不是來投機炒房子的基金。

　　吳浩：這個只要能賺錢，我覺得就能變成一個非常好的融資渠道，是不沖突的。

　　尹中立：這是一種信托投資基金，還有一種以產業投資給開發商融資的，就是專門做項目的。

　　主持人：短期的項目基金。

　　尹中立：做項目的基金，實際上它屬于一種產業投資基金，產業投資基金在中國的立法應該說還有，已經討論了很長時間。

　　主持人：還在討論當中。

　　尹中立：一直沒有做，現在有個特例，特例就是批了一個渤海產業投資基金，這是天津的，這是由國務院，因為中國什么事都一樣，國務院特批的除外，這個基金兩百個億的規模，就是由國務院特批的產業投資基金。

　　主持人：它有什么樣特殊的一些政策。它能干什么？

　　尹中立：第一它特殊在天津，因為天津是新的一屆領導人，就是把天津作為打造中國的金融試驗田，也就是說下一步的，80年代開的是深圳，90年代開的是浦東，而這個時期現在開發的熱點是天津，就是說在國家領導人視線當中天津是下一個開發的熱潮之一。

　　主持人：這都是配套設置之一。有沒有一個感覺，就是其實現在，因為其實國外很多基金，很多熱錢一直很看好中國房地產業，他們也是想進來分一杯羹的。所以這種外國基金的踴躍的反應，使得中國的產業基金也是迫不急待的必須得

　　吳浩：我覺得存在這種(倒比)的因素。由于這種境外的很多基金，其實已經看到這一塊，然后迫使現在中國基金也在往這個方向去走，所以我們剛剛前面也提到，其實這一塊在目前中國還比較少。

　　主持人：什么比較少，是外國的基金比較少。

　　吳浩：不是，中國的，就自個兒的。

　　主持人：相對來說，外國的更強嗎你覺得？

　　吳浩：我覺得應該是更強。

　　尹中立：我們現在應該是被外國的一些基金攆著鼻子走，我們私下里和一些境外的房地產投資基金有過很多接觸，他們就說中國從03年之后宏觀調控，為我們進入中國的市場提供了很大的便利，提供了很多的機會。因為你銀行不能貸款了，你的本土的那些規章制度還沒有出來，你不能夠，也就是在中國還不能夠大張旗鼓的時候，我搞一個房地產投資基金還不可以，不可以這樣做。

　　主持人：你看有一個例子，德意志銀行旗下的，那么它現在目前是珠海首個海外地產基金占了50%的股權，我覺得很奇怪，比如說我們現在宏觀調控一個是信貸，一個是土地，兩個閘門，那信貸我既然要把這個信貸控制，而且不讓這個外資去購房，那為什么還允許這么多外資基金到中國來投資房地產，這不是更直接，更容易受益嗎，我直接蓋房子，賣了就賺錢了，那個我是買了增值我才賺錢。

　　吳浩：其實這個和那個，就是外資銀行的那個條例，其實也有人按這個角度去說，就是說現在不是進行宏觀調控控制這個信貸，但是外資銀行可以通過母國，或者母公司把錢拿到中國來來給中國企業貸款，其實這是，我想這是一個角度，但我覺得這個有待今后規則的細化，當然李南你的這種擔心我覺得可能是存在的。

　　主持人：尹中立當時說過，說外資購房是要限制的，果然不幸言中，現在外資購房覺得是不是需要限制。

　　尹中立：現在我們7月份出臺的那個171號文件關于限制外資進入中國房地產的那些14條規定，實際上是針對國外一些投資基金進入中國的不動產做了很多限制，所以像珠海這種事情，時間背景還有它的股權結構，我不是太清楚，我覺得如果是在這個文件出臺之后，有這樣一個事情發生的話，我覺得還是有點蹊蹺。

　　主持人：所以你自己覺得說，其實外資基金他們盡管目前也受到了一定阻礙，但是還是

　　尹中立：我們現在就是限制這些熱錢，我們所說的這些熱錢投資中國的房地產，因為在此之前，實際上從03年之后，大量的國外大的金融集團旗下的那些房地產基金用到中國來購房這種不動產，比如說有名的叫蒙麗斯坦力，像高盛，像凱德置地，這些非常有名的跨國公司，跨國金融財團旗下的這些房地產基金進入中國已經是，對市場的價格上漲起了很大的刺激作用。

　　主持人：推波助瀾的作用。那你說我們什么時候能夠像美國那種，他們在1930年就有一個房地產信托基金法，就允許中小投資者去投資這樣的，以前可能只有那種大的投資才能夠有的商業地產機會，我們為什么沒有這樣一個政策，我們什么時候也可以分享一下，我不僅緊要當房東，我還要當房地產公司的股東，什么時候可以等到這一天？

　　尹中立：現在應該說在政策層面都已經緊鑼密鼓在醞釀這個事情，我們已經看到像深？？所在做過一個專門的研究報告，就是上市的房地產基金，瑞士，上市的瑞士整個設計方案我們都看到過。

　　主持人：指日可待了，光明在前面。

　　尹中立：但是也不要把它想得太簡單，因為其實在中國十幾年前，比如說92年，93年我們那一輪的老的基金，就是證券投資基金，那時候規模都很小，我記得規模比較大的像淄博基金，淄博五個億，深圳的天基基金好象也是四個億，這些基金因為當時沒有很多基金管理條例不是很系統，對它們的投資投向

　　主持人：風險非常大，當時造成了非常大的麻煩。

　　尹中立：對啊。投資大量的不動產，房地產，但是隨著那一輪的房地產泡沫破滅，他們的金字塔一清算，實際上好多都賠了很多錢。所以這個事風險如何控制也是值得深思的問題。

　　主持人：那么這個風險是需要控制，同時產業也需要發展，我們也等著有朝一日我也可以去做一把基金的，地產基金的老板。好了，那我們先出一段宣傳片，隨后馬上回來。

　　主持人：財富非常道不說不熱鬧，各位好，歡迎您繼續關注我們今天的《財富非常道》，那么最近的一些財經媒體所討論的比較熱的一個話題，還有一個就是關注虛擬貨幣問題，我是沒有用過的其實，就是Q幣，就是你打那個網上游戲的時候，你用來去買什么裝備，包括網上情人你可以給她送花的那種，吳浩比較熟悉，我們先看看這個Q幣到底什么樣子，來看看虛擬貨幣。

　　短片：談到虛擬貨幣，QQ幣可以算是網絡虛擬貨幣中較有代表性的一種，除了通過聲訊電話和網上銀行獲得，還可以從淘寶等購物網站上購買，價格比官方網站購買更加便宜，而買來的QQ幣一般被用來支付騰訊網上各種收費項目，比如購買QQ秀，支付會員會費，玩有償游戲，一些大型網站還會以QQ幣作為獎品來激勵網友參加活動。

　　主持人：好，其實央行這一次也特別關注，你看11月4號銀行的新聞發言人李超就說銀行開始關注網絡虛擬貨幣，然后11月9號的時候也是另外一位副司長他說在醞釀網絡虛擬貨幣管理辦法，也有你的同事說，這個網絡貨幣如果走出網絡的話可能會造成對現實的貨幣一個沖擊。

　　尹中立：是我的一個好朋友，也是同事楊濤，楊濤現在是玩游戲的高手。

　　主持人：我估計是。

　　尹中立：所以也是金融專家，所以他把虛擬世界的一些Q幣現象拿到，作為一個研究的話題，我覺得非常有意思。

　　主持人：那么Q幣到底，你玩過Q幣。

　　吳浩：我沒有，但我覺得就是說它為什么引起大家關注，甚至央行的關注，主要就是因為帶了貨幣這兩個字，但實際上它是和我們現實生活當中貨幣我覺得還是差別非常大。

　　主持人：什么差別，它也一樣可以支付。

　　吳浩：那個是虛擬世界。

　　主持人：但是你要知道通過網上銀行是很輕松的把人民幣換成U幣。

　　尹中立：可以兌換，可以兌換。

　　吳浩：這種兌換其實就是一種類似商家的促銷，比如說你是玩家，你玩得多了，因為你玩得多了，你積累了很多Q幣，然后可以給你一點折扣。

　　主持人：它有支付的功能，然后Q幣如果掙得多的話，還可以在網上非常輕松的，比如說我以前一塊錢買來的Q幣，你可以8毛錢賣給別人，很輕松可以兌出人民幣，它可以雙向的流動，你那種促銷是單向的。比如說我買100買50，那個券是單向出來的。

　　尹中立：所以這個Q幣更像類似于商店里發的購物卡，更類似于購物卡，因為你拿購物卡也可以換到東西，也可以換錢。你拿著卡到商店里，他是一比一把錢給你退回來。

　　主持人：它不可以退錢，購物卡是不能退錢的。

　　吳浩：只能買。

　　尹中立：購物卡也是可以換錢的。

　　主持人：只有黃牛才換錢。

　　尹中立：這里面風險在什么地方，就是可能發生擠兌行為，你比如在深圳以前就出現過這種情況，因為很大的一個超市，那個超市就迎合市民的一些需要，一到年底逢年過節的時候，就去發行大量的購物卡，購物卡你可以給單位職工做福利，發購物卡，但是呢某一天突然之間有人謠言說這個商店要關門了，所以大量的拿著購物卡的這些人蜂擁而至。

　　主持人：要商店去擠兌對嗎。

　　尹中立：擠兌，連續三天時間，商品

　　主持人：所以我跟你說現在是不可能有這樣情況，現在所有的購物卡是不可能轉換成現金的。

　　吳浩：我覺得Q幣上不太可能出現這種情況。

　　主持人：而且為什么像游戲公司不承諾所謂的虛擬物權，如果一旦成立了虛擬物權，他就可能會賠付你，它是不可能承擔說我發行了Q幣，還能回收Q幣，它不存在這樣的功能。

　　吳浩：我覺得這里面有個核心點，就是說誰去把這個Q幣去以現鈔的這種方式去把它買回來。

　　主持人：也是玩家。

　　吳浩：這就是一個玩家之間的，這個其實不是一個貨幣了，這只是一個，我為了要玩那個游戲要支付一個錢。

　　尹中立：特定的領域，這個流通的圈子是一個特定的主體。

　　主持人：如果足夠大的話會怎么樣，如果這圈子足夠大的話。

　　吳浩：那對于大部分人來講不是玩游戲的，我想對于我們來講，你給我Q幣都沒有任何價值。