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張蔚袁岳聊頭腦風(fēng)暴：我們更了解圈內(nèi)人
上海灘最具影響力的大型財經(jīng)談話節(jié)目《頭腦風(fēng)暴》主持人張蔚、袁岳，于10月30日15：00—15：45做客新浪聊天室。男人性感、女人智慧，主聊企業(yè)男老板、職業(yè)女高管如何觸電作財經(jīng)節(jié)目主持人，以下為聊天實(shí)錄。
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎進(jìn)入新浪嘉賓聊天室。今天我們請到了上海灘最具影響力的大型財經(jīng)談話節(jié)目——《頭腦風(fēng)暴》的主持人張蔚、袁岳。袁岳是大家非常熟悉的，是零點(diǎn)研究集團(tuán)的董事長兼總裁。而張蔚則是這個節(jié)目早前的主持人，現(xiàn)在是星空傳媒(中國)有限公司首席運(yùn)營官。今天我們聊天的主題就是企業(yè)高管如何做財經(jīng)節(jié)目的主持人。
首先提醒大家的是，除了通過電腦、網(wǎng)絡(luò)參與之外，還可以通過手機(jī)訪問新浪網(wǎng)，在移動中關(guān)注整個聊天的全過程。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是sina.cn。
首先請兩位主持人能給我們的新浪網(wǎng)友打個招呼。
袁岳：各位網(wǎng)友大家好。
張蔚：各位網(wǎng)友大家好。
主持人：我們知道最近這個節(jié)目非常火，同時也出版了同名圖書，讓我們看到了一個主持人與商業(yè)巨子的論壇。
大家可能有這樣一個想法，兩位在自己的企業(yè)里都有很好的發(fā)展，這時候突然有一個小小的轉(zhuǎn)型來做節(jié)目主持人。相對于傳統(tǒng)的專業(yè)主持人，你們覺得自己的優(yōu)勢在哪里？
袁岳：過去的觀眾包括參與的嘉賓已經(jīng)被傳統(tǒng)的主持模式塑造了。舉例來說，每一個嘉賓都知道，如果我要上電視或者我要接受訪問，我是希望要對我做一點(diǎn)宣傳，而且他也相信，你問一些問題，順著話頭就讓我說我的公司怎么好，這個問題我老早就想成熟了，他是認(rèn)為主持人是不會挑戰(zhàn)他的，尤其不會讓他很難堪。
另外，嘉賓會等著主持人一個一個問題問下來，你問下來，我回答你。我們看節(jié)目里邊的嘉賓都是等到你挨個問題來問，不是很動態(tài)的互動的模式。原因在于什么？我們在聊一個話題的時候，當(dāng)你問第一個問題，我們的嘉賓就會回答這個問題。在你回答了這個問題以后，你如果明白他說的這個問題是什么，你就能從他的回答里找到問題，直接再往下問，然后他再回答。你找到問題，再往下問，像油田鉆井一樣一直往下鉆。如果嘉賓回答了一個問題，你不知道是什么意思，或者你以為嘉賓說的另外一個意思，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在每個生意人，可能是做IT，可能做石油，可能做蘿卜素，可能做哪個藥品的，每個人都是很不一樣的，這對于傳統(tǒng)的財經(jīng)主持人是不大容易的。他講一個生意，你往下接話很難接得很準(zhǔn)。而當(dāng)一個財經(jīng)人士出來做的時候，互相對話比較能夠明白，比較能夠往下挖。
還有一個特點(diǎn)，其實(shí)商場上面，我們對彼此生意中間什么樣的地位，它的特點(diǎn)是什么，它經(jīng)常在什么地方被人家說，他在什么地方被人家欣賞，什么生意做得特別老到，有的生意做得很大其實(shí)是不掙錢的，這些在商場里我們都是知道的。這些背景信息很難臨時準(zhǔn)備，但一個財經(jīng)圈子里的人來說，你跟這樣一個人對話的時候，很自然就會懂得引用這些背景的時候開個玩笑、逗他一下、點(diǎn)他一下。有時他自己講得很得意的時候，我會說，對不起，上個月財務(wù)報表你們都是很虧的，不要吹牛吹那么大，他就要趕緊解釋怎么回事。這個穴位就是財經(jīng)人士好做的。
還有一點(diǎn)是場面的控制。我博客上的博友或者是其他觀眾來信，說不管哪個節(jié)目的人來都能稱兄道弟，感覺不像傳統(tǒng)主持人和嘉賓的關(guān)系，感覺就是一個圈子里大家聊事，聊的話也不是很正式，問一個問題回答，問一個問題回答，而就是聊這個事，聊到一個地方，你說得了，咱們別扯那么遠(yuǎn)，就聊聊這個東西怎么回事，都是很自然往前走，人家一看就知道這個東西是領(lǐng)著嘉賓去問的。
我們正式播出時間是一個小時，錄制的是兩個小時到兩個半小時，你要在一個點(diǎn)上進(jìn)行很好的挖掘。
還有一個環(huán)節(jié)，我作為一個公司的管理人員，張蔚小姐也具備這樣的特點(diǎn)。當(dāng)我到了一個節(jié)目組的時候，我發(fā)覺這個節(jié)目組的管理方式有問題。比如咱們這個節(jié)目的節(jié)目形態(tài)是什么，作為一個產(chǎn)品節(jié)目形態(tài)是什么，他們說還有形態(tài)嗎？我們說現(xiàn)在讓任何一個導(dǎo)演，你要做一期訪問提綱，這個訪問提綱，我們這個節(jié)目跟人家決策這個節(jié)目或者是另外節(jié)目，做的提綱到底有什么不一樣。我去做的第一件事，第一，我們這個節(jié)目是幾個對幾個人，原來張蔚做的時候是四個人坐在一排，她坐在旁邊，我現(xiàn)在去的時候，是嘉賓坐在一邊，評論員坐在一邊，我坐在中間，是對壘的形式。一個小時看起來很長，但人家通常討論一個問題需要三個小時，我們一個小時就能討論出很有意思的問題。所以，編導(dǎo)要選擇一個觀點(diǎn)進(jìn)行討論。一個觀點(diǎn)討論完之后，我們要找到一個關(guān)鍵點(diǎn)，但是這個關(guān)鍵點(diǎn)一定要從兩個角度來看，就像我們看一個人，從頭頂看看，從屁股看看，知道這個人有什么特點(diǎn)，至少從兩個角度來看。所有的編導(dǎo)進(jìn)來，就告訴我們這個節(jié)目形態(tài)是這樣做的，角度是什么，這樣慢慢大家就培養(yǎng)一種統(tǒng)一的產(chǎn)品形態(tài)。
主持人：是一種財經(jīng)的思維。
袁岳：是的，這既是一個現(xiàn)場管理，同時又是節(jié)目管理，作為一個生意人，可能跟過去純粹電視臺的純粹娛樂圈的主持人不一樣。
我們更了解圈內(nèi)人
主持人：看看張蔚對這個問題有著怎樣的看法。
張蔚：我很同意袁岳剛才說的這些話。對我而言，談不上轉(zhuǎn)型，從我個人來講，從上中學(xué)的時候就做這個事情。雖然從小就做這件事情，但是應(yīng)該嚴(yán)格地說，我并沒有受過專業(yè)行業(yè)內(nèi)的訓(xùn)練，但是我覺得正是因?yàn)榭赡軟]有受過這些專業(yè)行業(yè)內(nèi)的訓(xùn)練，可能讓像我和袁岳這樣的主持人稍微定位上有些不同，我們可能更多是圈里人在談圈里人的事。我覺得從溝通上來說非常容易跟我們的嘉賓達(dá)成一定的共識，而且溝通起來非常方便，因?yàn)楦麄冋劦氖虑榫褪俏覀兤綍r工作中天天在思考、要面對的問題。交流起來非常方便。
主持人：那么是不是只要是圈里人就比較適合做這種節(jié)目的主持人呢？
袁岳：很多人也問我這個問題。
我剛開始做主持人的時候網(wǎng)上就有人評價，說這個節(jié)目張蔚主持得這么好，你長得沒有張蔚好看，說話、反應(yīng)都沒她好，有時說話還不懂怎么說，很多人說可能這幫人麻煩大了。那時我也在想自己適不適合做這個節(jié)目主持人，我想不是所有的圈里人都適合做，有很多圈里人很懂，但是不擅長溝通，過去的經(jīng)驗(yàn)里沒有更多的公共溝通，所以共同場面控制不太有經(jīng)驗(yàn)。
還有另外一個方面，比如像《頭腦風(fēng)暴》，大家看張蔚的節(jié)目看了相當(dāng)一段長的時間，其實(shí)之前張蔚做的節(jié)目已經(jīng)被塑造成那個樣，等我這個廚師上來覺得不對呀，怎么是那樣，所以有一段時間其實(shí)是蠻不適應(yīng)的。甚至那時我有想過看來要打退堂鼓，才沒干幾天人家就覺得你不行。但是如果你能夠有一些自己的特點(diǎn)，特別是要能夠把一些原來的潛力敢于放到場面上表達(dá)出來，其實(shí)放到場面上非常重要。其實(shí)我蠻愛講段子，挺愛吹牛，愛講故事，如果把那個特色發(fā)揮出一點(diǎn)來，后來人家說這個就比較幽默、諧趣。其實(shí)財經(jīng)欄目幽默、諧趣的成分往往是不太夠的，要么就變成純搞笑的。
擅長溝通是一個方面，但是在溝通中也要懂得把你作為個人的一種特質(zhì)和知識上面的東西很好地敢于拿出來，敢于應(yīng)用，這樣你慢慢才知道有些東西，哪些是觀眾喜歡的，哪些是觀眾不喜歡的，這樣慢慢就能沉淀下來，有些東西能夠形成自己新的做菜的風(fēng)格。
做主持人就得甘當(dāng)綠葉
主持人：確實(shí)需要這樣一種轉(zhuǎn)變。張蔚，《頭腦風(fēng)暴》的嘉賓一般都是國內(nèi)外知名企業(yè)的巨子，而我們又都是圈內(nèi)人，這時會不會遇到一些壓力？你在做這種對話的時候會有哪些因素是你要考慮到的。
張蔚：跟袁岳談得非常有關(guān)聯(lián)，做好這樣節(jié)目的主持人，并不是圈內(nèi)人都能做到的。首先要有一個做主持人的心態(tài)，這是什么意思呢？做主持人其實(shí)是為嘉賓搭一個臺，為他們能秀出他們的風(fēng)采做鋪墊。我們所干的這個活其實(shí)很簡單地說就是穿針引線的作用，也許很多我們做的話題上都有我們自己的觀點(diǎn)，但是作為主持人，你在這個平臺上，你的任務(wù)是給嘉賓搭一個臺，使他們能夠把自己的觀點(diǎn)表達(dá)出來，而不是闡述你自己的觀點(diǎn)，這一點(diǎn)上要把握得非常好，不能搶嘉賓的戲。所以，做主持人就有甘當(dāng)綠葉來配嘉賓的心態(tài)。
面對財經(jīng)這些同行做我嘉賓的時候，我給自己的定位是很清楚的，我要給他們搭一個舞臺，使他們能夠在這個舞臺上極致地展現(xiàn)他們的風(fēng)采，我每問的一句話都是基于對他們之前說的話的理解，能夠使他們進(jìn)一步做深層次思考，這一點(diǎn)是非常重要的。
心態(tài)上沒有太大壓力，因?yàn)檫@些嘉賓都是我平常的朋友，大家平時交流很多。在《頭腦風(fēng)暴》的舞臺上，只是過是在另外一個舞臺上交流而已，壓力沒有，關(guān)鍵是要把握住自己在這里扮演什么角色，而不要搶了他們的戲。
強(qiáng)調(diào)“做局”和制造沖突
袁岳：：我非常同意張蔚說的，主持人和嘉賓的關(guān)系，我實(shí)際上是做過嘉賓的，亂七八糟的什么節(jié)目都做過嘉賓，嘉賓就是發(fā)表你自己觀點(diǎn)你跟其他嘉賓的觀點(diǎn)是不是一致。但是主持人不能這樣，明明覺得嘉賓說的是豬頭觀點(diǎn)，你不能說他說的是豬頭觀點(diǎn)，明明那個嘉賓講得很好，你很崇拜，你也不能講你是崇拜的，應(yīng)該是平議的。這對我是一個很大的壓力。每次做完節(jié)目制片人或者是電視臺的領(lǐng)導(dǎo)說你又說多了，其實(shí)我已經(jīng)比以前說少很多了，但還是說多了。
我有兩點(diǎn)補(bǔ)充，其實(shí)嘉賓和評論員是有一個定勢的，他們上去想表達(dá)自己，有的時候夸夸其談，有的時候做廣告，表達(dá)好的內(nèi)容。但是這樣節(jié)目不太好看，節(jié)目要有沖突、意外。所以，在這個節(jié)目里有兩個東西，我把它歸為技巧。第一，做一個局，表面上讓他不懷警惕說，看著像順著說，但后來想為什么這樣做，這樣就陷入到必須得重新調(diào)整它邏輯的過程。有的人會比較尷尬，有的人就說得不圓，有的人雖然說圓了，是急中生智想了一些東西，江南春就是很典型的，你提什么東西，他都想到亂七八糟不相關(guān)的東西，李彥宏都有這個問題。我把它說為做局，觀眾看著很過癮。
第二，引導(dǎo)嘉賓之間互相沖突，在他們之間制造對立，讓觀眾和嘉賓、評論員和嘉賓之間發(fā)生碰撞。實(shí)際上真正這個節(jié)目出彩，如果平鋪直敘說出的東西，大家在其他節(jié)目中就能知道的，真正碰撞出來的東西往往是這個節(jié)目所獨(dú)有的，有碰撞才有精彩。今天這一場節(jié)目有沒有碰撞，實(shí)際上就等同于我們這個節(jié)目有沒有質(zhì)量。
主持人：張蔚，袁總說的碰撞，給你印象最深的是哪一次？
張蔚：比如有一次一位美國的投資人士跟我們中國的一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家之間的一次碰撞，我覺得也是非常有意思。當(dāng)時這位美國的投資人是講一些對股市的見解，我們這位中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了很多反對的意見，但是到最后，這個美國的投資人就問他，你有沒有在戰(zhàn)場時間過，如果沒有實(shí)踐過，你哪來這么多反對的意見？很多時候這就暴露了一些所謂的紙上談兵的學(xué)家跟實(shí)干家在交流時的矛盾。
袁岳：我們有一期節(jié)目專門做嚴(yán)介和。他有很多觀點(diǎn)，但是話說得太多了，我們對他的話進(jìn)行了梳理，整理了四段語錄，講的是同一件事，但卻發(fā)表了不同的觀點(diǎn)。比如收購了那么多企業(yè)，在一個地方說我們收購的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)都搞活了。在另外一個地方說，我們收購的企業(yè)全部都是雞肋，搞也搞不活，搞了半天連投資的錢只收回來一小部分，所以我們考慮出手，同一件事講了不同的觀點(diǎn)。
還有一期節(jié)目，包括也獲得了亞洲電視節(jié)亞洲對話節(jié)目金獎提名的，將在新加坡開獎：家族企業(yè)中用人，是應(yīng)該用賢人還是用親人。我們事先設(shè)計的時候就請了重慶力帆集團(tuán)的尹明善先生，他就旗幟鮮明地說應(yīng)該用家族，家族的財產(chǎn)就應(yīng)該由親人繼承，現(xiàn)在社會職業(yè)經(jīng)理人既不道德又不忠誠。而王均金、王均豪兄弟是主張應(yīng)該善用外部經(jīng)理人，而且把黃輝聘去當(dāng)了CEO。我們請來這兩位嘉賓的時候，他們觀點(diǎn)本身就是有沖突的，擱在一起，我們就說比如尹明善說的言之灼灼的話就問王軍豪怎么思考，王軍豪就說一定用外面的人，為什么你不這樣。我們事先邀請嘉賓的時候沖突就擱在里面，就容易碰撞出很有意思的東西，這也是這個節(jié)目好看的一個原因。
民營企業(yè)家表達(dá)能力欠佳的印象是誤區(qū)
主持人：張蔚，你們這種節(jié)目主持人都是企業(yè)家，我們也知道企業(yè)家分很多種，比如國企、民企、外企、三資企業(yè)的中方、外方，你們做這些節(jié)目，給你們印象最深得是哪一類的企業(yè)家？
張蔚：因?yàn)槲冶容^早就開始介入這種類型的節(jié)目，之前也在央視做過《對話》。我們在2000年、2001年做對話的時候，這種節(jié)目類型是非常少的，我們那時做的比較多的是外企的企業(yè)家，那時尤其是像美國來的這些企業(yè)家，口齒都特別伶俐，特別善于表達(dá)。中國民營企業(yè)家采訪的比較多，做節(jié)目都很擔(dān)心，這些外國企業(yè)家天天要面對投資者、董事會，面對他們的股東去做這樣那樣的溝通，已經(jīng)練就一副非常好的嘴皮子，中國企業(yè)家是不是善于表達(dá)，因?yàn)橹袊愿裆朴趦?nèi)斂。但是后來我們做了一些中國民營企業(yè)家之后，發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)都不比美國所謂這些世界500強(qiáng)的企業(yè)家差，盡管不一定他們說話官方語言那么多，但是你往往跟他們交流的時候，能夠掏到真的一些干貨。相對來講因?yàn)樗麄儾惶焯鞛楣咀黾抟拢瑸楣咀龈鞣N各樣的傳播，他們說話會更加平實(shí)一些，這反而是他們的優(yōu)點(diǎn)。以前的印象是誤區(qū)，并不是西方的企業(yè)家善于溝通，現(xiàn)在中國民營企業(yè)家都非常善于溝通，非常有性格。
袁岳：我總的感覺如果是真正的老板是非常有才氣的，會懂得說話的分寸。包括一些權(quán)力比較大的CEO，還有中國的民營企業(yè)家，已經(jīng)在社會上很長時間了，30、40歲年齡段的人，又敢說，又能總結(jié)出好的經(jīng)驗(yàn)，既敢說，又說得有意思。
有兩種人對話的時候就有一定的難度，一個是國有企業(yè)的老總，感覺很像官員，這個話一定是各方面都認(rèn)可，基本上不會出邊。另外，怕說多了以后會有責(zé)任。還有一種，三資企業(yè)如果是一個中方的總經(jīng)理、CEO往往也有這個問題。對于要說的事情原則的把握、分寸，把握得比較嚴(yán)，把握得越嚴(yán)，說出來的東西越有限。
我說的這兩群人雖然有一些區(qū)別，但是假定一個節(jié)目能夠把這兩群人，比如一個是政府官員，一個是民營企業(yè)的官員，如果擱在一起也能出彩。有的時候比如一個人什么都不想說，看人家說得很精彩，自己也覺得很沒面子，會被鼓動起來說一點(diǎn)什么。我們通常不是做單個的one對one的訪問，是團(tuán)體互動，通常能夠彌補(bǔ)到，也不見得顯得太差。這也是我覺得《頭腦風(fēng)暴》很重要的一點(diǎn)，即使把平時很內(nèi)斂不想表現(xiàn)的人也能夠帶動起來，至少比他平時通常表現(xiàn)得要多一些。
主持人：張蔚，你們兩位主持人都是企業(yè)人士，本身就是某種意義上的圈內(nèi)人，這個圈子也許不是特別大，嘉賓中熟人會比較多嗎？
張蔚：經(jīng)常會碰到一些熟人。