學者打賭五年內房價必跌 地產商否認在操縱房價 (2)

　　主持人：任先生，曾經在前一段時間，您評價王小廣，說他是房地產業的外行，您為什么要這樣講？

　　任志強：因為他使用的和國際慣例相比的幾個統計數字的數，數據取值都錯了，比如說房價收入比，他用的不是中位數。

　　主持人：就是說他用的數據并不準確您認為，還有其它的原因嗎？

　　任志強：這個可能是最核心的問題，包括空置率，假定我們和國際慣例的取值數字是不對的，那就不能用它和國際慣例的數字去對比。

　　主持人：非常感謝任先生參與我們的討論。我們也說了，就一個問題產生不同的觀點，這是很正常的事情，剛才我們在跟任志強先生在通話的過程中，他可能不留情面地仍然堅持您是外行，您怎么看待他對您的這種評價？

　　王小廣：他要是作為房地產商這個角色跟我說話，說這個話，我可能接受，因為我不懂得房地產的運行、運作，所以我覺得從房地產行業的運作，他肯定是內行。但是要講從他的理論，宏觀經濟的關系，我們從經濟學的理論，包括對房地產的理論，跟宏觀經濟的關系，我認為我是內行，他是外行。

　　主持人：我倒是聽過一位學者這樣評價目前房地產市場幾個因素，他們代表的利益，誰更接近真實，有一個觀點認為，最接近真實的恰恰是房地產商，因為他們是從利益出發，他們要表達自己的聲音，您怎么看？

　　王小廣：這不可能，因為房地產很初級的階段，它現在是有一種暴利機制也好，因為要利用它的特殊性，包括我們講的信息不對稱的一種操縱。

　　主持人：您認為房地產商是完全有可能，也有各種各樣的方式來操縱。

　　王小廣：現在不是有可能，現在是客觀存在的，你操縱一種輿論，你給人家這種知識，假如講房價永遠都上漲，人人都賺大錢，他剛才講50%的投資的政治比例，那還了得，那這個泡沫，當然實際上絕對沒有50%，住房是干什么的，我覺得首先最基本的東西，我們研究經濟學，它是為了消費，所以我一直講住房是90%的消費屬性，10%的投資屬性，實際上我一直認為，房地產作為投資，從大眾來講，假如你認為是個投資，但是你不可能賺大錢。我就舉個簡單例子，我現在買一個房子五十萬塊錢，一年以后漲到一百萬，賺了五十萬，你講你賺錢了，我講你沒有賺錢，為什么？你賣出去，賣出去你住哪兒？你不能住大街上吧？不能住大街上你還要買回來，買回來以后，賬面的50萬不光沒有賺回來，你還要損失這個交易費用。反過來說，兩套房子，很多人都買兩套房子，三套房子，那三套房子就供給肯定過剩，大家都想賣的時候，肯定就會價格會下跌，所以經濟學的基本原理就在這里，不可能出現所謂房地產能夠增值，增值在哪里呢？剛才任先生講，增值，因為我們的技術越來越好，什么

　　主持人：今天不管是聽您的觀點，還是我們電話連線任志強先生的觀點，我們希望更多的觀點呈現在觀眾朋友面前，因為現在應該說是一個聲音越多，發出的觀點越多，可能有助于普通的消費者去判斷，我不知道您是不是這么想。

　　王小廣：這個也是有限的，一定要有一個限定，不是講都是講混淆了，有十幾個聲音，然后總是喋喋不休地吵，要想對話，有基本的一些判斷標準。或者還有一個辦法就是市場來檢驗它，歷史來檢驗它。

　　對于王小廣的觀點大多數開發商不以為然，但是從網上的跟貼來看，倒是頗得老百姓的喜歡，許多老百姓言辭激烈地對當前的高房價以及地產商進行抨擊。有人認為從王小廣觀點中看到了希望，而其實面對日益高漲的房價，有些人已經嘗試性地采取了各種行動，部分民眾發出的這些對抗房產商的號召，實際上更是一種無奈之舉。

　　主持人：我們做了一個初步的也是粗略的了解，發現支持您的往往都是要買房的消費者，而反對您的往往是來自開發商的聲音，您怎么看待這種觀點的分布？

　　王小廣：這種觀點很正常，它是一個利益的選擇，因為現在房地產有一個特點，沒買房的人肯定希望買便宜一點的，而且它不光是便宜，因為更多的時候，現在這種聲音發出來是因為他越來越買不起，風險還不知道，這個價格最后是由市場定的，但是他們感覺到從他的收入來講，他是承擔不了，所以他肯定認為是偏高了，是同意我的觀點。但開發商不是，他肯定講越高越好，而且不斷上漲，我才能賺錢，我賺的這種暴利，所以我認為這種完全是不同利益造成的這樣一個分歧，沒什么問題。

　　主持人：現在面對這種高起的房價，其實來自民眾的很多做法是挺有意思的，有人發起是自建房運動，您怎么看？

　　王小廣：這個都是合理的，我覺得這都沒什么問題，我們大家聯手起來，大眾市場這種情況下，消費者絕對是分散的，他不可能形成聯盟，這種情況下他形成一種聯盟了，一定的聯盟，也可以，消費者之間，或者通過協會，消費者協會之類的。

　　主持人：那您覺得民眾的做法能不能對房地產商造成一定的沖擊呢？

　　王小廣：我想會的，現在我希望呼吁，有更多的自主建房，只要符合于規劃的，我覺得都可以，可以考慮的，多種選擇，就是通過另外一方面增加一種競爭。

　　王小廣的主降說反響不小，在學界內部也引起不同的論爭。對于房市和房價，學界也一直眾說紛紜，似乎也慢慢形成了主漲和主降兩個派別。主漲派以北京師范大學管理學院董藩為代表；主降派以中國社會科學院金融研究中心易憲容、國家發改委經濟研究所王小廣為代表。他們也在不斷地發表文章，對地產市場指點迷津。有人說這是一次考驗學者們學術良知的機會，因為這場關于房價的辯論也變成了學界同行之間的一場較量，他們紛紛以各種方式來維護自己的學術觀點，甚至相互叫板。比如北京師范大學教授董藩就揚言要和王小廣打個賭，他在北京買套房子，五年之后如果房價漲了，王小廣就賠給他這幾年的差價；如果房價跌了，董藩把差價賠給王小廣，這場學界的打賭挑戰引起大家濃厚的興趣。

　　主持人：您曾經講我做出這樣的預言，今年一萬塊錢一平的房子，五年之后你能賣八千塊錢一平，你就已經是很幸運的事情了，但是董藩教授不這么認為，他想跟您打一個賭，如果說五年不是跌而是漲，你是不是愿意接這個賭？

　　王小廣：讓我舉例子好不好，我不知道當年造成日本泡沫的，日本政府，日本銀行，包括一些評論家，是不是賠償了80%的跌幅的損失，北京去年到今年的二手房恢復得比較快，漲得很高，但是還沒有達到它當時的賣價，所以這是明顯的虧損，這種樓盤很多。

　　主持人：但是您說的是理論，您說的是您的研究結果，但是生活在我周圍的一些朋友、同事，他們在幾年前置的房產，在最近兩年他們脫手的話都是賺了，怎么解釋這個現象？

　　王小廣：這是一個期限的問題，最近還有一個香港的教授告訴我，大概同時在深圳和廣東、香港買了一個房子，香港是賺了，深圳是1994年買的房子，到現在還套在那兒，也就是講買房，不是講所有的時間買房都能賺錢的，不賠，沒這個事。因為市場是波動的，房地產是一個大眾消費品，它絕對不能作為大眾投資品來看待。

　　主持人：比如我就看到這樣的觀點，因為董藩教授跟您提出來要打這個賭，有一些意見就是說，看看王先生敢不敢接這個賭，如果他敢接這個賭，說明他對自己的言論是敢負責任的，如果他不敢接這個賭，可能在某種意義上就說明他對自己的言論并不負責，您怎么看待這個說法？

　　王小廣：我實際上是想接，我敢接，但是我覺得我不是一個賭徒，我不愿意做這種事，這種事情實際上應該說是很不負責的一個行為。

　　主持人：接了為什么說就不負責了呢？

　　王小廣：這個就表示你的一種心態，這種心態，我沒有一種賭博的心態，我認為是這樣，而且我們通過這種事例，我認為它是被高估了，從歷史來講，也不見得是五年，也可能是六年，或者更長的時間，都有可能，也可能更短的時間，所以講這個賭沒有意義，并不是講的他的高明，所以我覺得我在賭的時候，要真正接這個賭，我是賭我的良心，我可以用我的名譽、名聲，我現在就是賭我的名聲。

　　主持人：剛才也提到這個問題了，就是說對一個問題，因為我們處在一個多元化的社會，對一個問題有不同的看法，多元的看法是很正常的事情，您怎么看待在學術界，對房地產這個價格的問題，會有這么天翻地覆的這種觀點的爭執？

　　王小廣：這是因為房地產確實是一個非常復雜的產業，它各種可能性都會發生，所以你一定要有一些辦法來治理，你要克服這種信息的不對稱，要使交易很規范，很透明化，還要通過一些稅收的機制來調節，因為住房是一個基本需求品，是基本生活品，基本生活品這種情況下確實有一定的公共的特性，所以它容易被某些輿論，被某些觀點所左右，被某些錯覺、幻覺所左右，所以造成這種盲目的行為。

　　主持人：在節目結束的時候，希望您能跟消費者做一個建議，或者說希望您能跟消費者說一些話，畢竟很多消費者希望在買房之前聽聽各方面的意見，您曾經講過，今年一萬塊錢，五年之后可能就八千了，有些學者恰恰認為跟您的觀點是反著的，這個時候您希望在此時投資的消費者應當注意一些什么？

　　王小廣：我什么時候都反對所謂投資增值，我希望最好沒有人，投資人別問我，你自己負責任，我只是講對消費者說話而已，消費者千萬不能靠著投資發財的心態去買房，一定要靠你的判斷，我想判斷就是以你的承受力，特別是以沒有投機、暴利的心態去買這個房子。

　　主持人：我拿什么判斷？我的信息從何而來？

　　王小廣：那很簡單，你現在不是覺得高嗎，覺得高你不買，可以租房子，租房子，因為市場是波動的，大家都知道，它是波動的，有周期性的，說不定有一天你的收入增長了很多，它的價格漲得很慢了或者跌下來了，我想首先要把這種心態端正，買房是干什么的，買房有是為了自己消費，而且要考慮你的承受力，不要把你的未來搭進去。

　　主持人：預期肯定也許是對的，也許是錯的，有些老百姓，有些準備買房的人也許今天看了節目之后，聽了您的意見，說我先聽從這位專家的意見，我先按住，按住我的想法，我過一段時間再買，如果過了一段時間房價仍然漲，您怎么辦？您賠他們嗎？

　　我覺得你一定要擺正心態，實際上我現在買的一萬的房子，然后變成九千了，實際上也沒什么問題，但是你要是講我買了十套房子，為了投機，那就有問題了，為什么講沒有問題呢？實際上它就是一個賬面的，賬面的虧損，我的房子享受了，你自己住了，就是你跌一點，也沒什么太大的問題，但是你要是買十套房，那你肯定就破產了。最早的時候，把國家作為一個政策，把它作為一個消費的增長點，認為這個定位是對的，但它不是投資，所以它有這個風險，我們需要提示，所以我最近說了，應該每個樓盤前面我們做這個廣告的地方應該寫這么幾個字，房事有風險，買房需謹慎。

　　主持人：今天的節目里我們聽了您的觀點，我們也聽了任志強先生的觀點，其實在這里我們沒有能力，也沒有資格去判斷你們兩位說的到底誰對誰非，在這里我們之所以讓你們盡抒己見，就是希望我們國家這個房地產市場能夠步入一個良性、健康的軌道。