政協(xié)委員保育鈞做客新浪談315實錄

　　3月14日10:00-10:45，新浪網(wǎng)邀請中國人民政治協(xié)商會議第十屆全國委員會委員、民營經(jīng)濟研究會長保育鈞作客嘉賓聊天室，與網(wǎng)友就消費話題進行交流。

    視頻：政協(xié)委員保育鈞做客新浪談315

　　主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家進入新浪嘉賓聊天室。今天我們非常有幸請到

了中國人民政治協(xié)商會議第十屆全國委員會委員、民營經(jīng)濟研究會會長保育鈞作客新浪嘉賓聊天室，與網(wǎng)友就3·15消費話題進行交流。除了通過電腦參與，您還可以通過手機訪問新浪網(wǎng)在移動中關(guān)注聊天全程。手機新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：3g.sina.com.cn。先請保會長和大家打聲招呼吧。

　　保育鈞：新浪的各位網(wǎng)友，大家好！

　　主持人：保會長今天是來和我們聊明天即將到來的3·15的內(nèi)容，但是我想打破以前聊天的慣例，先以一個網(wǎng)友提問來作為本次聊天的開端，因為這個網(wǎng)友提問是發(fā)在我們信箱最多的一個網(wǎng)友提問。

　　網(wǎng)友：保會長，你作為一個資深的媒體人，你是如何理解3·15對我們普通消費者的意義呢？是不是3·15就是一陣風，這一天消費者可能是揚眉吐氣，但是這一天過后一切就恢復平靜、沒有任何改變呢？

　　保育鈞：這個問題提得很有意思，3·15從1991年起確定為消費者保證日以來，已經(jīng)連續(xù)15年了，能夠確定3·15為消費者權(quán)益保障日，這是一個很大的進步，說明了中國消費者覺醒，說明了全社會都關(guān)注消費者的權(quán)益，得到國家和社會的認可，這是第一層。

　　第二層，到了3·15這一天，尤其引起大家的關(guān)注，說明了我們的市場各個環(huán)節(jié)，特別是生產(chǎn)者、廠家、商家和消費者三者的關(guān)系，還有許多問題要調(diào)節(jié)、協(xié)調(diào)。但是，喚起消費者全民對保障的意識，對商家來說也是一個教育，對廠家來說也是一個教育，對流通各個環(huán)節(jié)都是一個教育。不可能每天都是3·15，但是為什么說3·15一過，依然照舊，說明我們市場經(jīng)濟的正常秩序還沒有健全起來、沒有建立起來。

　　主持人：還需要外力的推動。

　　保育鈞：還需要持之以恒的堅持下去，特別是有外力的推動、需要更多消費者的關(guān)注，消費者是最后一個環(huán)節(jié)，在這個之前倒過來推商家，有批發(fā)環(huán)節(jié)、有運輸環(huán)節(jié)，批發(fā)環(huán)節(jié)就是制造業(yè)，制造業(yè)前面還有原材料供應(yīng)，所以這是一個整個的鏈條，至于哪個鏈條出事都會傷害了消費者。所以消費者理所當然要維護自己的權(quán)利。

　　主持人：這個維護是倒推的過程，我們必須要把所有的渠道變得透明和公開，才能維護自己的權(quán)益。

　　保育鈞：是的，這是一場深刻的社會革命。大家可以回想一下，倒退到30年前，1978年計劃經(jīng)濟的時候，那個時候大家都是用糧票、布票、油票、手表票等等。那時候什么都沒有，什么都緊缺，很多消費者顧不上這個是真的、還是假的，這個是價錢是不是貴了，還是哪些有什么污染。現(xiàn)在消費者能夠在今天關(guān)注自己的消費產(chǎn)品，是一種社會極大的進步。第一物質(zhì)產(chǎn)品多了，第二權(quán)益意識覺醒了，要維護自己的權(quán)益了，這標志著社會發(fā)展的一個根本性的問題。過去一切受制于人，排隊買東西，能買著東西都不錯了。我們介紹一種平民商店，為民服務(wù)的商店，好象他不是民，他是官，商店名稱起著就欺負人。總覺得我是掌控物質(zhì)的，你是有求于我的，所以這副以上對下，不平等，那種潛意識，到現(xiàn)在為止，我們現(xiàn)在一些人掌控權(quán)利，總要控制人，計劃經(jīng)濟不僅造成物質(zhì)短缺，更重要造成不平等。現(xiàn)在情況發(fā)生變化了，一場制度還延續(xù)著計劃經(jīng)濟。

　　主持人：因為它可能擁有某一個行業(yè)、某一個領(lǐng)域的資源，所以他是接近于壟斷的地位。

　　保育均 ：從計劃經(jīng)濟從壟斷不平等，到現(xiàn)在的公平競爭，為別人服務(wù)的意識很不夠，現(xiàn)在把顧客當做上帝，求你時候你是上帝，用不著你的時候不是上帝的，他自己是上帝了。總而言之，社會是大轉(zhuǎn)軌時期，沒有幾十年的實踐、沒有幾十年的碰撞，特別是法律法規(guī)的制定就不平等。

　　主持人：是有掌握資源的，有提供資源的人來掌握規(guī)則。

　　保育鈞：由掌握資源的人來制定，他制定對自己增加一些權(quán)利，這就是霸王條款，霸王條款到處都是。合同的甲方、乙方，老是處于一個甲方的位置，不平等。

　　主持人：消費者只有義務(wù)，沒有權(quán)利。

　　保育鈞：這個方面滲透在社會上各個方面。不可能每天過3·15，但是天天都應(yīng)該有3·15的意識。

　　主持人：也就是讓消費者維權(quán)的時候有地方可以維權(quán)，有方式可以維權(quán)，有法律維權(quán)。

　　保育鈞：我們不可能每天都是3·15這個日子，但是這個3·15精神要滲透在365天當中，要維護自己的權(quán)利。這是老百姓的覺醒，中國人發(fā)生到這一步很不容易。但是現(xiàn)在看看生活當中苦惱、煩惱的事很多，甚至氣人的事很多，這個怎么辦？這是一個綜合性的反映：第一，法律法制不健全，制定法律的時候，掌控這個資源的人是自己定，消費者參與很少。通過3·15這些活動，消費者至少有一些知情權(quán)。

　　主持人：或者消費者能夠團結(jié)起來要求有這樣一個知情權(quán)。

　　保育鈞：第二，參與。一些行業(yè)標準、包括一些法律法規(guī)的制定，過去是政府部門定，現(xiàn)在是壟斷寡頭在定，老百姓只能是服從，要改變這種不平等的狀況，要通過組織，不可能13億人每一個人都反映意見，這就是消費者權(quán)益保護組織，現(xiàn)在有一個消協(xié)作了大量的工作，它始終維護消費者的權(quán)益，光靠他們這些還是不夠。

　　主持人：等于它的權(quán)利沒有授予那么大。

　　保育鈞：前些年宣傳王海打假，我對這個宣傳很有意見。

　　主持人：為什么呢？

　　保育鈞：王海不是打假，王海是知假、買假、識假。這種惡作劇式的東西、懲罰一下奸商，大家高興，懲罰了一下，這不是一種走法律的道路。王海不是打假，是識假，是靠這個假生活，沒有假的東西就沒有辦法生活了，他明明知道這個東西是假的，他用法律控制這個東西，你制造了假、賣了假，我買了以后你要賠償我。

　　主持人：這個行為對于凈化消費環(huán)境來說功效不大？

　　保育鈞：這個還有時勢的問題，這就是時勢造英雄。大家都在看，誰在賣假，整理一下，這個解決不能根本的辦法。根本的辦法第一從制造領(lǐng)域，生產(chǎn)廠家要有一套嚴格管理制度，要依法辦事，一個管理的嚴格制度。過去不是有

　　制定這個條款過程當中，一定要聽取行業(yè)內(nèi)部的意見。因為行業(yè)標準制定是限制他們的，跟消費者不是一回事。這是約束自己，行業(yè)組織、行業(yè)商會或者行業(yè)協(xié)會，這是在市場經(jīng)濟條件下，制約、約束生產(chǎn)廠家最好的辦法，這是民主自己管理自己的辦法，同行約束全世界，都是最權(quán)威的，它比我們政府部門來管理約束強得多，因為政府部門畢竟是在外面，不懂行業(yè)內(nèi)部的事情，行業(yè)內(nèi)部約束力是最強的，現(xiàn)在為什么現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)部組織部起來呢？因為這些廠家都是分在不同地區(qū)，是地方保護主義保護他們。

　　主持人：會不會有廠家惡性競爭的因素在內(nèi)呢？

　　保育鈞：不是。是行業(yè)約束自己，誰不服這個標準就把它清除出去，這比政府打假要好得多，你打假，我也打你的假，我可以保護。這一條被我們生產(chǎn)廠家所忽視，我們現(xiàn)在中國民營經(jīng)濟研究會、全國工商聯(lián)都在極力推動組建自己的行業(yè)協(xié)會。約束渠道方面，每一個行業(yè)都應(yīng)該組建自己的行業(yè)組織，這次溫家寶總理講政府機構(gòu)改革、政府職能轉(zhuǎn)變的時候提出來，政府不該管、管不好、管不了的事情交給行業(yè)組織去管。假如說礦泉水組建了一個行業(yè)商會，它要參照國際標準制定一個行業(yè)標準，誰不符合的話，消費者一舉報，馬上就把它清除出去，這個企業(yè)就滅了，所以同行業(yè)內(nèi)部制裁比什么都厲害，但是這條遠遠沒有被我們地方政府所認識。

　　主持人：而且這種制裁實際上對一些好的企業(yè)是有效的。

　　保育鈞：在市場經(jīng)濟發(fā)達國家，都是依靠行業(yè)組織來管的，而不是靠政府來管的，我們最薄弱的是這個。而我們現(xiàn)在要成立行業(yè)商會、行業(yè)組織就麻煩了，我們沒有商會法，我們沒有行業(yè)協(xié)會法，要成立的話，需要民政部門去成立，民政部門不了解這個情況，還要找一個主管部門，所以現(xiàn)在成立行業(yè)協(xié)會很困難，就是NGO，是非政府部門。所以這個涉及到不能就3·15談權(quán)益，如果成立行業(yè)組織為什么不可以，因為合不壟，因為過去講同行是冤家，因為我知道你的底細，你知道我的底細，所以這是冤家。另外一句話，不是冤家不聚頭，為什么要聚頭因為同行之間利益都是共同的，他們一定要聯(lián)合起來，所以市場經(jīng)濟發(fā)展的國家，它都有行業(yè)組織，要建立這個行業(yè)組織，這是第一。

　　第二，消費者權(quán)益的事情，需要關(guān)注信息，信息的披露涉及到政府部門需要管什么，不是到處去管不該管的事，應(yīng)該管消息的披露，這是政府應(yīng)該干的事情，因為政府有權(quán)威，有公布權(quán)利，公布權(quán)利把各種信息標準公布出來。現(xiàn)在政府不管這些事，成天跑一些地方收費，所以政府部門要轉(zhuǎn)變職能，你要干好你的事，你做好各種信息的披露，比如請大家注意了，今天哪個牛奶什么標準，你們買的時候要注意什么，這是政府該干的事，要為公眾服務(wù)。

　　另外，政府還應(yīng)該構(gòu)建信用體系，有一個誠信指標、誠信度的問題。現(xiàn)在為什么到處造假、假冒的問題，假冒就是不誠信了，就是把人家東西拿過來，“冒”人家的東西，就是騙人。哪一個人騙了以后，這個應(yīng)該由行業(yè)組織記錄，以后沒有人買他的東西了，所以信用制度、誠信體系應(yīng)該建立起來。現(xiàn)在人民銀行有3億多人的客戶有了個人信息指標了，這個是銀行獨家的，是講信用，借錢還不還，以后信用不光講這個，要看誠信度，看看歷史上有沒有騙過人，那么人家就知道這個人有沒有信用。消費者還可以自己按區(qū)域性還是其他的方式來組織起來，消費者權(quán)益法諸如此類的活動。總而言之，快樂的煩惱，東西多了，一不小心就買了一個假東西，心里很不高興。

　　主持人：您剛才的描述，讓我想起了狄更斯的一句話，他說：“這是一個最好的時代，也是一個最壞的時代。”這句話很像是在描述我們今天的消費環(huán)境。

　　保育鈞：有這個道理。

　　主持人：我們都知道您是政協(xié)委員，您有沒有提過有關(guān)推動這方面的建設(shè)或者其他方面的一些議案呢？

　　保育鈞：我前幾天提了一個信用體系的立法。現(xiàn)在為什么信用體系建不起來了呢？什么是信用，哪些是個人公開、哪些是個人隱私，對一個企業(yè)來說哪些是商業(yè)秘密、哪些是公開信息，這個標準還沒有出臺。所以，現(xiàn)在出了一些私家偵探。

　　主持人：我們聽說不少的記者去采訪一些廠家，對方都說這是我們廠家的商業(yè)秘密，不能告訴你，但是很明顯不是商業(yè)秘密。

　　保育鈞：什么是必須公開的信息，什么是必須保密的東西，保護好個人隱私、保護好商業(yè)秘密，該保護的保護好，該公開的一定要公開，這個要制定一個標準。第二，誰有資格來征信，大概現(xiàn)在是九龍治水，大家都搞自己的，銀行搞銀行的、工商搞工商的、公安的搞公安的。現(xiàn)在看來銀行還是大一些，這是誰有資格來征信。

　　第三，誰有資格披露，哪些人該披露，哪些人不該披露，怎么收費，都應(yīng)該有規(guī)定，現(xiàn)在沒有法，沒有法的話，就沒有辦法說了，所以現(xiàn)在要有一個制度化。現(xiàn)在關(guān)鍵有一個保護權(quán)利的意識，作為一個法制國家一定要有法制化，提出這個建議。但是現(xiàn)在為止正在醞釀、討論當中，進展比較慢。

　　另外，反壟斷。真正的平等、最大的不平衡，就是壟斷，所有霸王條款，所有不平等，就是最大的不平等，最大的不平等就是壟斷。在市場經(jīng)濟國家社會里面，不是說不是說不可以壟斷，比如一些信息披露，比如民航、電力、電訊、石油這些行業(yè)，帶有一些自然壟斷性質(zhì)的。自然壟斷性質(zhì)的這些行業(yè)，一定要接受國家的行政管制，現(xiàn)在我們的行業(yè)老大，好多行政管制不放在眼里，這個就不得了。比如去年的油荒，為什么呢？就是因為石油行業(yè)要漲價，國家沒有批準、沒有同意，它就給國家眼色看，這個還的了嗎？與此同時，大量出口汽油，去年上半年突然怎么出口，增加48%，跟國家說國際油價飆升了，需要進口，實際上進口大幅下降，下降20%多，一個大量出口，一個進口，最后國家虧損了，還是向國家施加壓力，最后國務(wù)院還補貼它中石化100個億，這次在會上我就提出質(zhì)問，為什么國家要補中石化100個億，合理嗎？合法嗎？

　　主持人：納稅人同意嗎？

　　保育鈞：這是最大的不平等，本來一些壟斷行業(yè)應(yīng)該替國家分憂，它不但不分憂，還對國家進行打擊。既要享受壟斷的好處，又要享受市場的好處，這個實在不公平。比如講電信雙向收費，我在2000年就提了這個提案，他們做了一番解釋，強詞奪理，自己到商店買了假的東西覺得很為委屈，想著一定要告。但是手機雙向收費大家就忍了，在國際國內(nèi)來說，不管是手機、還是座機都是雙向收費，而且是最貴的，為什么改不了。誰來管管壟斷行業(yè)，我們社會主義管理國家，共產(chǎn)黨領(lǐng)導的國家，誰說得算。比如講還有一個問題，越是到春運緊張得時候，票越漲價，誰坐火車，是民工、是學生，恰恰是弱勢群體，是困難的群體，這個時候漲價。后來我們提了意見以后，后來說是要改進，可是沒有改進，還是照常進行。聽證會只是一種形式而已，“老子”就是要漲，你拿我沒有辦法，所以這是無可奈何，維護權(quán)益就是切身打破壟斷。

　　主持人：我們作為普通消費者來說，像一種壟斷基于我們更大的一種不公平，我們許多選擇權(quán)。

　　保育鈞：沒有選擇權(quán)，買了這家牛奶不公平，我買另外一家公司，這是有選擇權(quán)。但是手機收費、加油、坐火車能夠選擇嗎？沒有辦法選擇。這個問題，在今年兩會上，全國政協(xié)委員也好、還是全國人大代表也好，反壟斷的呼聲特別強烈，特別是五大壟斷行業(yè)：電信、電力、民航、鐵路、石油。

　　主持人：一方面我們政協(xié)委員作為普通消費者，一方面作為為民去發(fā)出自己聲音的代表，去把這些事情說出來。

　　保育鈞：對，政治協(xié)商會議就是政治協(xié)商、民主建議參政協(xié)商、全國政協(xié)是34個領(lǐng)域建立的，我是工商聯(lián)建立的，他們深深感到受歧視，在這個領(lǐng)域不能進去，那個領(lǐng)域不能進去。國務(wù)院3號文件，關(guān)于鼓勵支持各界私營非公營經(jīng)濟健康發(fā)展的文件，一共有36條，36條當中第一條就是允許民間制度進入一些壟斷行業(yè)，結(jié)果一年多了，除了民航進去幾家以外，那也是很艱難的，其他的領(lǐng)域基本沒有進去。

　　網(wǎng)友：昨天有一個新聞?wù){(diào)查，關(guān)于非公營經(jīng)濟36條頒布以來，做了一個民營企業(yè)對市場的信心調(diào)查發(fā)現(xiàn)，民營企業(yè)在36條的信心在下降，這種下降代表什么？

　　保育鈞：去年36條公布以來大家很高興，又一個春天來到了，后來大家到處碰壁，這個部門不讓進，那個部門不讓進，有一些部門好象是放開，其實把門檻墊得更高，這說明既得利益集團利益掌握了，你讓他進來以后，對這個行業(yè)就是一個威脅、就是一個競爭，本來壟斷行業(yè)競爭比誰都高，電信工資、石油行業(yè)工資都高，政協(xié)委員統(tǒng)計了，壟斷行業(yè)職工工資收入是以后行業(yè)的6倍以上，他們有壟斷既得利益。為了維護他們既得利益，他們想出種種理由：第一意識形態(tài)領(lǐng)域，就是意識形態(tài)障礙，工人階級作為主體，民主在哪里？這個東西鬧起來以后，實際上是部門利益，用意識形態(tài)來作掩護，這是第一。

　　第二，使用過去的法律法規(guī)。比如石油行業(yè)為什么現(xiàn)在振振有辭，他說1999年國務(wù)院有38號文件，就規(guī)定中國石油是我們?nèi)�家，中石油、中石化、中海油，從勘探到連鎖一條龍全部是我的，現(xiàn)在好象把這條文廢除，但是國務(wù)院許多廢除過，要貫徹新的文件，就要清理過去的文件，現(xiàn)在誰來清理，這就是出現(xiàn)法律障礙了。現(xiàn)在中石油、中石化、中海油帶有行政職能的，如果國務(wù)院沒有權(quán)利措施指定一個部門清理它，不可能有人干這個事，這是體制上的障礙。現(xiàn)在許多部門打著改革的旗號，從老百姓兜里掏錢，有利就干，沒有利就不干，所以改革到了深層次的矛盾，深層次深到哪兒？所以深層到利益，所以信心指數(shù)大幅度下降，下降不等于喪失信心，還是有希望。這次兩會上胡錦濤主席、溫家寶總理一再強調(diào)，堅持改革開放不動搖，這是最大的一個信心。在關(guān)鍵領(lǐng)域、關(guān)鍵環(huán)節(jié)要取得重大突破。所以現(xiàn)在突破靠大家。

　　主持人：最新、大的突破口在哪里？

　　保育鈞：制定法律，要靠制度，要靠反壟斷法，我們要盡快制定反壟斷法。一個市場經(jīng)濟國家不反壟斷還叫市場經(jīng)濟國家嗎？不可能，美國的比爾蓋茨的微軟做得太大了，國家就非得把拆開。說到底，為什么信心指數(shù)下降，比如小煤窯，現(xiàn)在小煤窯看上去不是很合理的，防止事故、提高利用效率，但是實際上最終受罪的是民心，安全不安全、效果高還是低、資源浪費不浪費，不在于規(guī)模大小，關(guān)鍵是產(chǎn)權(quán)是不是落實，為什么現(xiàn)在大家都在挖煤，而且事故那么多，根本深層次的問題是產(chǎn)權(quán)的問題。這個礦不是我的，我見好就挖，這不是我的趕快搶，如果規(guī)定了這個礦就賣給你了，價錢怎么算，是市場說了算，進行拍賣，價格形成一個機制，而不是哪個領(lǐng)導說得算，現(xiàn)在不是哪個領(lǐng)導說了算，不是市場決定，現(xiàn)在市場沒有這個價格形成的機制，如果說有一個價格形成機制，這個礦儲量多少我就賣多少。這個時候賣給你的時候，你就會考慮一定要把它好好挖、每一個角落的煤都挖出來，而且不能出事，一定要安全，他要這么算。

　　現(xiàn)在不是這么回事，第一，產(chǎn)權(quán)不明確，第二不受制約限制，第三政策老變，他們就想趕快搶，成了掠奪資源，因為沒有治到根上去，最后一道打下去，小煤窯統(tǒng)統(tǒng)都要“死”，這種做法是不分青紅皂白事情，典型的形而上學，又是搞運動的一個辦法。真正學習領(lǐng)導市場經(jīng)濟不多，我們只是搞運動，如果把3·15理解成運動的話，那3·15就是一天而已，把3·15當成維權(quán)全民行動就是天天3·15。

　　主持人：我們社會也考慮到這個問題，我們今年消協(xié)確定的3·15主題就是消費與環(huán)境，這個環(huán)境是大的環(huán)境，是全國的環(huán)境，一個是客觀的環(huán)境，對于環(huán)保的問題，還有市場環(huán)境，這就是所謂的消費環(huán)境。那么，消費環(huán)境在您的眼里，您覺得現(xiàn)在的消費環(huán)境最大的變化是什么？

　　保育鈞：現(xiàn)在眾多媒體都是為了維權(quán)大聲疾呼，政府也在喊，政府喊許多辦法不對頭。消費者也在天天喊維權(quán)，這是社會的一個很大進步，我是這么看，我很高興這是一種進步，這是覺醒了，為什么說覺醒？過去是稀里糊涂，現(xiàn)在覺醒了，維護自己的權(quán)利，這是社會一大進步。但是現(xiàn)在好多不滿意的地方，不滿意就要推動改革，推動它就會維權(quán)，什么時候大家都滿意了，不滿意還是問題多多，這正是我們往前走的巨大動力。

　　主持人：您作為一個個人消費者，我們每個人在消費環(huán)境當中都是個人消費者，您對現(xiàn)在消費環(huán)境有什么不滿意的地方？

　　保育鈞：第一，沒有話語權(quán)。比如手機雙向收費，你無可奈何，我還是政協(xié)委員，提了幾年意見，它還是不改，于是無可奈何。比如金融體系也是壟斷，銀行利率很低，大家為了養(yǎng)老看病，不能不存一點存款，到銀行存款排一大堆，愿理你不理你的樣子，心里還不好受，最后還倒扣20%的所得稅，你心里滿意嗎？不滿意，不滿意也是無可奈何，現(xiàn)在在商店買東西，你要是不滿意的話，你可以喊一通，人家可以給你退了，還會跟你道歉。

　　現(xiàn)在還有一個問題就是買房子，

　　網(wǎng)友：保會長，您作為民營經(jīng)濟會的會長，您是如何理解民營企業(yè)在3·15的作用？它起到的作用和其他企業(yè)或者其他的力量有什么不同？它會成為一種什么樣的力量呢？

　　保育鈞：民營企業(yè)維護消費者權(quán)益的時候，首先維護好自己的利益，現(xiàn)在改革開放初期民營企業(yè)的信譽不是很好，特別是八十年代初期有一個溫州貨，溫州貨是假冒貨物的單詞，皮鞋穿了幾天之后，就掉底兒了，他說我的皮鞋價錢這么便宜，就只能穿這么幾天。在那種情況下，有一個過程，民營企業(yè)可以起什么作用，在發(fā)展初期，他們屬于邊緣狀態(tài)，要進行短平快資本的積累，那個時期不規(guī)范的東西很多。對民營企業(yè)聲譽有所損害。到了1997年以后，溫州和臺州狠抓產(chǎn)品質(zhì)量，就成為信用溫州、信用臺州，現(xiàn)在溫州貨出來成為價廉物美的商品，這需要一個過程。比如皮鞋、領(lǐng)帶、打火機等等。這需要一個過程，民營企業(yè)發(fā)展當中要約束好自己，要為消費者提供物美價廉的商品、信得過的商品。現(xiàn)在更要站在維護民營經(jīng)濟聲譽的高度來看，不能一顆老鼠屎壞了一鍋湯，民營經(jīng)濟發(fā)展約束自己了。現(xiàn)在一般制造業(yè)都是盡力盡責，越是盡責的時候，就越要講信用、講質(zhì)量。民營企業(yè)之間的競爭，實際上是什么競爭，就是技術(shù)核心的競爭，開始進入良性循環(huán)。現(xiàn)在問題不在于國營、民營的區(qū)別，而在于壟斷的問題，現(xiàn)在有了壟斷，特別是行政權(quán)利介入的壟斷行業(yè)，哪些就不平等，哪些就會產(chǎn)生霸王條款。民營企業(yè)是反對壟斷的積極力量，所以民營企業(yè)也要有自主創(chuàng)新、民營企業(yè)內(nèi)部管理創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新，最后走上品牌。

　　民營企業(yè)在真正市場競爭當中取得人們的信任，就是創(chuàng)立自己的品牌，就是重視自己品牌生意，制造業(yè)有品牌企業(yè)、服務(wù)品牌有服務(wù)品牌，比如買聯(lián)想、海爾的東西放心，比如全聚德、同仁堂，所以民營企業(yè)要過3·15，就是拿出品牌過3·15。所以我對民營企業(yè)奉獻一條，你3·15能不能過好，或者叫人家能不能信任你，拿出自己的品牌。

　　主持人：今天聊天的內(nèi)容一個是關(guān)于3·15消費的問題，一個是關(guān)于民營企業(yè)在其中的一個想法和責任。

　　保育鈞：民營企業(yè)在保證消費者權(quán)益當中負有重大責任，因為民營企業(yè)在GDP當中占65%、納稅占74%、出口75%，民營經(jīng)濟已經(jīng)成為中國經(jīng)濟的主力，但不是主體，主體還是國有經(jīng)濟。但是這是市場經(jīng)濟的產(chǎn)物，只有在市場競爭當中規(guī)范自己的行為，這也是改革、不停的創(chuàng)新。所以，民營企業(yè)在國內(nèi)也要創(chuàng)造品牌，還應(yīng)該到國際上創(chuàng)造品牌，現(xiàn)在好多民營企業(yè)出口的東西，特別是服裝都是貼牌生產(chǎn)，生產(chǎn)了很多都是打著別人的牌子，不行，以后要有自己的牌子，在國內(nèi)有牌子，這個品牌還要打到國際市場上，這是民營企業(yè)一個發(fā)展方向。所以，3·15對民營企業(yè)來說是一個壓力，更是一個機遇。

　　主持人：我們很多網(wǎng)友聽說您要到我們這兒聊天，信箱里面發(fā)了很多信，都是問您的問題，今天我只是摘了很小的一部分問題。接下來，請您對非常關(guān)注3·15聊天的網(wǎng)友、非常關(guān)注民營企業(yè)的網(wǎng)友說幾句話吧。

　　保育鈞：各位網(wǎng)友，現(xiàn)在我們都來關(guān)注3·15，這是一個好事，關(guān)注的時候，我們不僅要看生活當中每一天買菜、買餅干、買牛奶等生活用品，更要關(guān)注我們國家市場體制的形成，現(xiàn)在只所以不平等，就是市場規(guī)則還沒有建立起來，市場規(guī)則沒有建立起來就是壟斷沒有破除、法制不健全，許多政府權(quán)利部門還沒有退出這個市場，所以造成一些不平等，所以老百姓現(xiàn)在無可奈何，根本問題是這個。所以既要關(guān)注自己切身利益，更要關(guān)注國家的根本利益，就是堅持改革開放，堅持市場化、民營化、民主化、法制化這四個“化”方向走。

　　我的主張就是中國經(jīng)濟體制一定要市場化，運營方式一定要民營化，政策上要民主化、法制化，這個才能做保證，有了這“四化”天天就3·15了，到時候3·15就成為歷史上的名詞。

　　主持人：希望能夠等到這一天的到來。

　　好的，由于時間的關(guān)系，今天的聊天到此結(jié)束，非常感謝保會長今天精彩見解，非常感謝各位網(wǎng)友的參加。謝謝大家！本次聊天到此結(jié)束。