與皇甫平對話：《改革不可動搖》發(fā)表前后

　　本報記者 朱紅軍

　　2006年春節(jié)后，一篇題為《改革不可動搖》的文章引起海內(nèi)外廣泛關(guān)注。文章認(rèn)為，一切改革中遭遇的問題，應(yīng)當(dāng)依靠深化改革來解決，并尖銳批評了當(dāng)前否定改革的部分言論傾向。

　　引人關(guān)注的當(dāng)然還有文章的署名——“皇甫平”。15年后重現(xiàn)江湖的這個署名，讓人聯(lián)想起1991年發(fā)表于《解放日報》，倡導(dǎo)深化改革的“皇甫平系列評論”，該系列評論曾被人評價為第二次思想解放的先聲。

　　圍繞《改革不可動搖》，學(xué)界及民間關(guān)于改革方向的爭議一時間充斥網(wǎng)絡(luò)，更有人指出，“改革開放的拐點(diǎn)時刻到來”，“又到思想解放時”。文章的作者，人民日報原副總編輯周瑞金先生身處輿論中，也漸有歷史記憶“恍惚重來”之感。

　　2月12日，周瑞金先生在上海接受了本報記者的專訪，細(xì)數(shù)文章《改革不可動搖》發(fā)表的前后。

　　一旦那些不正確的言論漸成氣候，可能會困擾改革進(jìn)一步深入的決心

　　記者：一篇文章的發(fā)表以及產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，往往與“時機(jī)”相關(guān)，15年前的“皇甫平評論”可謂切中時勢，這一次，您再度開言改革，是否也是適逢時機(jī)？

　　周：是。15年前國內(nèi)外形勢下，人們對改革方向有許多爭論。當(dāng)年“皇甫平”文章提出推進(jìn)改革開放，產(chǎn)生巨大影響，也引起激烈論爭。今天，社會上對當(dāng)前遇到的改革中的新問題和矛盾正議論紛紛，甚至出現(xiàn)一股否定市場化改革的傾向，于是《改革不可動搖》一文應(yīng)運(yùn)而生，提出以政府行政管理體制為主要內(nèi)容的深化改革目標(biāo)。

　　記者：為什么不更早出來發(fā)言？

　　周：我實際上也觀察了相當(dāng)一段時間，之所以選擇在今年說，因為今年是“十一五”規(guī)劃的開局之年，這個規(guī)劃提倡進(jìn)一步深化改革來解決改革中的問題，這是個很有利的闡釋時機(jī)。我覺得不能再等了，一旦那些不正確的言論漸成氣候，可能會困擾改革進(jìn)一步深入推進(jìn)的決心。

　　記者：您寫這樣帶有某種指向性的文章時，是否有策略上的考慮？

　　周：這一次我很講策略，最初是發(fā)在網(wǎng)上。網(wǎng)絡(luò)上可以反對，可以支持，比較自由，也不會成為正式的論爭，而1991年則是在上海的黨報上發(fā)表。這次我是作為一個退休者，依靠自己對社會的見解，發(fā)出醒世微言。海外媒體揣度我言論的背后動機(jī)時，我馬上在網(wǎng)上回應(yīng)，講清來龍去脈，避免產(chǎn)生不必要的懷疑和猜測。及時澄清，這也是策略。

　　記者：有人評價，《改革不可動搖》中的觀點(diǎn)并不新穎，它所以引起了廣泛爭議，全靠“皇甫平”的署名……

　　周：“皇甫平”是個具有特定歷史背景的署名。這一次被用出來并非我的本意，我也沒想到這個署名還有這么大的影響。

　　我已經(jīng)退休，原來只想著努力就改革發(fā)表一點(diǎn)意見而已。當(dāng)然這也是我今年要寫的重點(diǎn)文章，我翻閱了很多材料，經(jīng)過一段時間醞釀，也征求了一些意見，文章并不只是我個人的智慧。

　　有些尷尬的是，因為這個署名，我在文章中真正想表達(dá)的意圖反而被部分遮蔽了。我想說的就是，對改革反思的各種意見不應(yīng)該導(dǎo)入姓“資”姓“社”的制度之爭，而應(yīng)該是改革如何深入的問題。我試圖在文章中揭示，現(xiàn)階段社會主要矛盾的主要方面是公眾日益增長的公共品需求同公共品供給短缺、低效之間的矛盾。這個公共品包括義務(wù)教育、醫(yī)療保險、社會保障、社會治安、司法、環(huán)保等諸多方面。因此，推進(jìn)政府行政管理體制的改革，從政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌鲋鲗?dǎo)型的經(jīng)濟(jì)體制，深化政府職能、機(jī)制與管理體制改革，才是當(dāng)前深化改革，解決民眾諸多不滿意的關(guān)鍵所在。

　　統(tǒng)統(tǒng)歸咎于改革，就把問題提升到社會制度層面了

　　記者：那么改革目前所遇到的弊端的癥結(jié)到底在哪？

　　周：歸于一點(diǎn)，政府行政管理體制沒有伴隨經(jīng)濟(jì)體制改革同步，顯得滯后了。如果政府行政管理體制不配套的話，改革就要遭遇瓶頸。

　　從職能上說，政府要回到社會公共服務(wù)的本位上來，政府不應(yīng)該做市場應(yīng)做、而且可做之事，真正承擔(dān)起政府應(yīng)做、可做，市場卻無法做到的事，比如對公共需求品考慮不夠，富余財政也沒及時向公共事業(yè)傾斜。以前講經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，一切都水到渠成，但現(xiàn)在顯然許多問題還滯留著。有的地方改善了市容，營造了城市，但對老百姓更迫切需要的教育、看病、治安等矛盾在累積著的問題解決不夠。

　　記者：有人說您的言論置民生疾苦不顧，鼓動改革是為改革中的既得利益集團(tuán)代言？

　　周：改革，我是得益者。一個農(nóng)家子弟一步步走到今天，完全是因為改革才有的。我能有機(jī)會有平臺用自己手中的筆，寫出“皇甫平”的文章，推動思想解放，這也是因為改革才有的。但我絕不是那種依靠腐敗，損人利己，以非法手段獲取利益的得益者，我更不是什么利益集團(tuán)的代言人。這些自有時間、公眾、歷史、實踐去檢驗。

　　客觀說，包括弱勢群體在內(nèi)，大家都是改革得益者，改革把綜合國力提高到一個新水平，人民的生活也提高到小康程度，大家也獲得了更多自由發(fā)展和平等的權(quán)利，這是無可否認(rèn)的事實。至于改革中的問題是發(fā)展中的問題，是可以通過進(jìn)一步改革和發(fā)展解決的。

　　這篇文章本意還是站在老百姓的立場說話，我不否認(rèn)改革中的諸多問題，不否認(rèn)弱勢群體在改革中被邊緣化的遭遇。但如何解決？煽動仇富情結(jié)，制造對立情緒，能解決公平問題嗎？全盤否定國企、教育、醫(yī)療衛(wèi)生和住房的改革，能夠解決看病難、上學(xué)難、就業(yè)難的問題嗎？

　　記者：有人批評您對貧富差距太過寬容，是因為你身在高位，無法真切調(diào)查研究問題的嚴(yán)重程度？

　　周：退下領(lǐng)導(dǎo)崗位后，我離開廟堂，接觸社會的機(jī)會比以前更多了。也許我全面調(diào)查不夠，但我一直在關(guān)注這些問題，也在看相關(guān)的書，我了解到，我國一次分配中存在嚴(yán)重的不規(guī)范現(xiàn)象，如壟斷行業(yè)和無償占用全民資源的企業(yè)獲得過高的超額利潤，一些政府機(jī)構(gòu)和教育衛(wèi)生行業(yè)存在嚴(yán)重的違規(guī)收費(fèi)的“偽政策”等等，使得社會成員在市場競爭中機(jī)會不平等，權(quán)利和權(quán)益被侵犯，造成社會不公正。此外，收入差距拉大，就業(yè)壓力增加等等。再有如我上面提出的人民對公共品的需求日益增長，而投資型的財政體制對公共品的供給和服務(wù)不到位。

　　所以我在文章中強(qiáng)調(diào)，改革的目的不是讓富人變窮，而是讓窮人變富。仇富情結(jié)無助于縮小貧富差距，不利于走向共同富裕。這并不是對貧富差距的太過寬容，而是改革實踐給予我們的有益啟迪。

　　記者：有人指斥你患有市場膜拜癥？

　　周：這不是膜拜的問題，你看看全世界，哪個國家的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步不是靠市場經(jīng)濟(jì)獲得的，這已經(jīng)是被證明的人類文明的先進(jìn)成果。況且我們還提宏觀調(diào)控。前些年，老百姓批評政府介入太多，計劃成分太濃，才幾年現(xiàn)在又批評市場成分太過分。民間情緒和聲音，要重視，但不能一味為其左右。

　　記者：如何面對在改革中被邊緣化的弱勢群體，如何正確對待這些對于改革相對激奮的負(fù)面情緒？

　　周：現(xiàn)在容易讓人模糊的是，似乎凡是為窮苦老百姓說話就是好的，但問題是，怎么樣為老百姓說話？

　　要知道，科學(xué)發(fā)展觀的要害核心還是促進(jìn)發(fā)展。我們的目標(biāo)是共同富裕，應(yīng)當(dāng)關(guān)心幫助弱勢群體，這是毫無疑義的，但貧富差距的縮小還是要靠發(fā)展生產(chǎn)力來解決。這里我特別強(qiáng)調(diào)一下，今天貧富差距的拉大，引起民生關(guān)注，與忽略了公共品的提供有極大關(guān)系。社會主義優(yōu)越性，主要表現(xiàn)在提供社會公共品的公平和公正上。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展不快，民眾溫飽尚沒有解決的時候，政府注意提供公共品——教育收費(fèi)低廉，有公費(fèi)醫(yī)療和勞保制度保障，住房是國家分配，公共交通便宜等等，這才有雖然貧窮但依然公平之感。改革后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，個人收入提高了，私人品的供應(yīng)充足了，但社會提供的公共品不足，公共品供給不僅短缺，且不公平不公正，這就成問題了。在一些發(fā)達(dá)國家，雖然貧富收入的差距也很大，但由于政府提供給社會的公共品比較平等，社會矛盾就不突出了。

　　現(xiàn)在有些人把貧富差距等問題統(tǒng)統(tǒng)歸咎于改革，這就把問題提升到社會制度層面去認(rèn)識了，認(rèn)為中國的改革走向資本主義了。其實只要客觀冷靜地分析一下，就會發(fā)現(xiàn)，公共品的短缺低效問題，恰恰是行政體制改革不到位造成的。

　　以建設(shè)中國特色的社會主義為目標(biāo)的改革，是一場具有深遠(yuǎn)意義的探索

　　記者：網(wǎng)絡(luò)上反對您的聲音，您有過大致的思考嗎？

　　周：相當(dāng)部分是年輕一代，他們沒有過往歷史經(jīng)驗的教訓(xùn)，容易被情緒感染。還有一些來自學(xué)界的不同聲音，他們還堅持計劃經(jīng)濟(jì)體制的觀點(diǎn)。

　　這里也有一個對比的問題。為什么現(xiàn)在有些人懷念建國之初，當(dāng)時雖然經(jīng)濟(jì)落后，但注意公共品的配給，比如住房、暖氣等都由單位包攬，看病有報銷，一下子讓人覺得十分有優(yōu)越感。

　　我倒不認(rèn)為駁斥我言論的多為改革的失意者，這一代人吃過歷史的苦，但他們未必這么憤激，因為經(jīng)歷過動亂年代，歷史經(jīng)驗告訴他們，社會進(jìn)步還是顯而易見的。現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)繁榮，暢所欲言，能夠通過網(wǎng)絡(luò)隨意發(fā)言，這些都是改革帶來的。

　　記者：這些反對、批評的言論有沒給你帶來困擾和壓力？

　　周：受到攻擊說明有影響，我就怕文章石沉大海。引起爭議，可以促發(fā)大家思考。這個時候應(yīng)該有靜氣，幾篇反對文章算什么？我自認(rèn)站在真理的一面，順應(yīng)潮流。這不是個求個人安穩(wěn)不安穩(wěn)的問題，我有話就要說，這是一種社會責(zé)任感。我家里人不贊成我寫文章，說一篇文章能改變什么？我說，一篇文章是改變不了什么，但我作為老報人、老干部，應(yīng)該有改革成敗，匹夫有責(zé)的責(zé)任感。我想安度晚年，但我還有一支筆，就這么一支筆，能說說話。

　　我的文章是按照十六屆五中全會精神寫的，也符合“十一五”規(guī)劃。當(dāng)年我是贊同鄧小平講話精神，而這次是符合中央的文件精神。

　　以建設(shè)中國特色的社會主義為目標(biāo)的改革，是一場具有深遠(yuǎn)意義的偉大探索。我們常說“摸著石頭過河”，這就是說邊改革、邊反思、邊完善、邊前進(jìn)。我并不反對反思改革，我的文章也是在反思改革。以胡錦濤同志為總書記的黨中央近年來提出建設(shè)

　　記者：這一次的論爭，您會覺得多大程度上影響到現(xiàn)實層面？

　　周：過去社會一度只關(guān)注GDP，關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長。欣喜的是，政府已經(jīng)有意識在糾正，科學(xué)發(fā)展觀已經(jīng)有了全面的闡釋。

　　貧富差距說到底是最棘手的，江澤民同志就曾表示，自己主政13年，貧富差距的調(diào)節(jié)是最難的，因素很復(fù)雜。但是現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)上流行“劫富濟(jì)貧”的思路，中國現(xiàn)在究竟有多少富人，究竟富到什么程度？一味鼓吹這個，窮人非但得不到好處，還會導(dǎo)致富人的財富流失。這對社會發(fā)展沒好處。 (來源：