何力和陳東升談中產人群在中國聊天實錄

    何力和陳東升談中產人群在中國聊天視頻

　　在中國，“中產階級”正成為一個時髦的稱謂，關于這一新興社會群體話題的討論也在逐漸升溫。12月14日下午15-16點，新浪財經邀請《經濟觀察報》報業有限公司總編輯何力和泰康人壽董事長兼首席執行官陳東升做客新浪嘉賓聊天室，與各位網友共同探討中國中產人群的生活方式，采取什么樣的生活方式和消費理念才能擁有更高、更好屬于自己的品質生

活，以及中產者應該有什么樣的精神追求和社會責任等一系列話題。以下為本次聊天實錄：

　　主持人：各位新浪網友大家好，歡迎你們光臨新浪嘉賓聊天室，我們今天的聊天話題是品質生活，中產人群在中國。眼下“中產階級”這個詞匯已經成為了熱門的詞匯，并且在中國的討論也日趨升溫，由《經濟觀察報》報業有限公司和泰康人壽聯合主辦的“品質生活，2005年中產人群中國沙龍”，也將于12月18號在北京舉行。今天我們有幸請來兩位嘉賓，一位是《經濟觀察報》報業有限公司總編輯何力先生和泰康人壽的董事長兼CEO陳東升先生，歡迎大家提出有深度的問題。

　　我們談到中產階級，首先要給這個名詞做一個定位，請問一下二位怎么解釋“中產階級”這一個概念？

　　陳東升：對“中產階級”有很多解釋了，主要從經濟學的角度來解釋。我談一下對“中產階級”的認識，就是靠自己的體力、腦力或者是知識產權來獲得財富，同時有一定的剩余，這樣的一個群體，就是說他的財富是這樣獲得的，不是靠資本或者是別的，靠專業、靠自己的知識，當然我覺得還有包括體力，獲得的財富，而且財富要有剩余，這是一個最重要的定義。

　　第二個定義，還有一個收入的一個概念，比如說在西方，“中產階級”是年收入3萬美元以上，有時候說5萬美元或者是8萬美元以上。“中產階級”指的是這個家庭的收入而不是一個人的收入，有的時候是6萬美元，或者是5萬美元。還有一個是講財富是怎樣獲得的，還有很重要的一點是他從事的職業，所謂從事的職業就是剛才講的，基本上就是白領、上班族，這是職業上的一個概念。還有一個是生活方式，受到了良好的教育。當然也不能完全說中學生就不是“中產階級”，這個群體的主體是受到良好的教育，也有一種精神的追求。我覺得對“中產階級”這也是一個概念。

　　如果要從社會階層的構成來講，當一個國家進入一個新興工業或者是進入一個中等發達國家階段，這個時候社會階層的結構，可能就是所謂的中等發達國家的概念。我經常講城市化的程度比較高，是有一個比例的，大概60%的人是在城市里工作，或者叫城市人口，起碼最低的標準要占到60%。還有一個最重要的標準是國家的經濟主體是服務業，服務業占到60%以上。當城市人口和服務業占了60%的時候，實際上就產生了一個龐大的消費群體和真正的“中產階級”的群體。只有這兩個前提滿足的時候，那么這個社會的主要的結構，大概就是“中產階級”構成的。這就進入一個從金字塔型的社會結構轉向一個橄欖型的社會結構，有錢的人是少數，貧窮的人是少數，大部分人在中間，占到甚至80%、70%，這是我對“中產階級”的一個整體看法。

　　我現在得到一個數字，這次中央經濟工作會議，明確指出來，大概我們國家的城市人口所占的比例達到了43%。

　　何力：我覺得中產或者中產人群是一個相對的概念，其實在任何一個社會中，和其他人群比較起來，都是相對比較難界定的概念。因為它是相對的概念，是個變動中的概念，中產人群也好，或者是“中產階級”也好，我們過去說每個社會都有中產階層，不是指的現在的中產階層。我們現在講一個前提，只有在市場經濟的條件下，才可能出現中產階層。特征是工作，工作挺重要，而且挺辛苦，從事的工作不是一些簡單的工作，是一些相對復雜的工作。或者有一技之長，或者是專業人群。

    很多人有一個疑惑，在今天的中國來談中產階層這個概念是不是太早，因為大家很容易按照美國的標準去衡量，說人家是人均多少的年收入，7萬美金，或者是8萬美金，家庭的資產在50萬美金到100萬美金才到中產階層，中國達到這樣的絕對數值的人群是很少的。但是不能簡單拿美國的中產階層的標準來衡量今天中國的現實。

　　有很多因素，第一，中國的經濟增長是在進行之中的，我們高速度的經濟增長不過就是這十幾年的事情。從購買力來講，中國的水平還是比較低的，我們達到溫飽以后的小康生活，不能簡單套用美國的物質生活的標準，第二我覺得就像剛才陳總講到的，今年的中央經濟工作會議和十一五規劃都談到中國經濟結構現在存在著問題，一個最大的問題就是在推動經濟增長的力量中，消費所占的比重太小，大概只有50%左右。

　　陳東升：過去高一些，這幾年連續下降，大概今年占37%。

　　何力：像美國消費占到80%，這樣對經濟增長有很大的貢獻，所以從另一個意義上來講，未來誰來賣東西，靠什么來拉動消費，顯然不是靠少數的富人和比較貧困的人，少數富人即使買東西也多，貧困的人也不能成為消費的主力。

　　陳東升：我插一句，給有錢人減稅是拿去投資，富人有限，主要是去投資，投資增加就業也會促進消費，但是是一個間接的過程。

　　何力：這個過程是逐漸強化的過程。如何使中國的社會中間人群不斷的擴大，或者是政府提出來叫擴大中等收入階層的比重。我個人認為，眼前的政策，比如說減稅，比如說出臺一些去除消費限制的政策，增加公務員的收入等。

　　陳東升：給農民減稅，增加農民的收入，建設新世紀的新農村，實際上就是讓他們有更大的消費能力。

　　何力：長遠來講，怎樣消費，就是讓他們工作，說穿了一定要讓更多的人在城里找到發揮他們才干的工作，政府要把就業的門檻壓到最低，給知識水平不高的人盡可能提供教育機會，教育機會多，就意味著將來收入的不斷增長，遲早會成為所謂的中產階層。

　　陳東升：何總編說了很多，我接著聊，關于中產階層，反正這個用詞西方叫中產階層，我們叫白領。我還是想從經濟學的角度講，我認為改革開放到現在為止25年了，中國從一個過去初步發展的工業國，到一個新興工業國，現在從新興工業國邁向中等發達國家，從建設溫飽型的小康社會，到現在建設一個高水平的小康社會，這個社會過渡的核心，實際上就是我剛才講的，就是一個城市化的運動，還有一個就是經濟結構服務化的運動，這兩個運動的結果，就是造就了一個龐大的中產群體的誕生，這個中產群體誕生后的核心效果是什么呢，就是造就了一個龐大的消費群體。

　　今天我們講的拉動內需，過去中國經濟的三駕馬車，一個是投資，一個是出口，一個是消費，現在消費占30%，投資和出口占70%，現在的投資和出口給現在的社會發展帶來很大的矛盾，投資就是要建廠房，就是要修路。做這些，就要消耗能源，還要消耗資源，就出現了一個瓶頸。一個英國經濟學家寫了一篇文章，說中國買什么，全世界什么都貴；中國賣什么，全世界什么都便宜。因為我們總量太大，我們一投資，全世界水泥和鋼鐵就我們消費最大，投資拉動帶來很大的矛盾就是環境和資源的矛盾，你持續這樣走是走不動的。

    還有一個出口拉動。今年我們國家大概有1千億外貿的順差，全世界都是反傾銷，什么西班牙燒我們的鞋，美國威脅限制我們的紡織品，人民幣要升值等等。現在中央看到了，最終消費拉動經濟是最核心的，是最根本的，當我們的政策調整為以消費為核心，拉動經濟的時候，全世界人們都會高興，因為有一個龐大的市場，誰都能來賺錢。這從政治上講也是很有意義的。為什么要建立一個龐大的中產階層，就是要形成一個龐大的消費能力，富人能消費，占的比例太小，消費到一定程度，就變成投資了。低收入人群溫飽都沒有解決，你說要去享受也是不可能的。

　　在泰康人壽成立的時候，我就說你們要為“中產階級”服務，首先要成為“中產階級”，我們在公司內部有一個口號，實際上是“中產階級”生活方式的一個表述，體面的職業，穩定的收入，健康的體魄，美滿的家庭，充足的閑暇，還要有一個夢想，周游世界，我們講體面的職業，穩定的收入，健康的體魄，美滿的家庭，實際上就是中產階層的一個夢想。

　　當年說美國夢，不能說就是發財的夢，現在看來就是中產階層的一個夢，現在我們也在做中國人的中產階級夢，我們也要過上美國人的生活，我也要有自己的房子，自己也有車，自己也受到良好的教育，自己也要有保障。現在全世界到處都是中國人，過去說出國是個奢侈的想法，出國是一個單位領導對你這個年輕人的獎賞。現在出國是一件很平常的事情了，沒有經濟的發達，家庭收入沒有增長，你哪有錢去到東南亞旅游，到美國，還要走到全世界。

　　主持人：剛才談了中產階層的定義，以及兩位對它的界定，何總編的理解是中產階層要用相對的標準來理解，中產階級的出現使這個社會的階層結構由金字塔型變成了橄欖型，中產階層的壯大會擴大消費的能力，對中國經濟擴大內需的改善會有很大的幫助。我們現在想知道的就是在中國現在，中產階層用剛才咱們給他做的定義，這個人群大概有多大，這個群體大概有多大？咱們這個社會轉型是否已經正在進行中了？

　　何力：雖然是有一個相對的標準，無論是國家統計局，還是一些經濟學者也給出了一些標準，中產階層要有自己的住房。你想想看，在比較小的城市，擁有一套自己的住房，要值幾十萬塊錢。去年的時候我記得有一個統計，中國大城市的戶均財產是40多萬人民幣，將近50萬人民幣，你看我們大概能夠勾劃出，如果按照這樣的標準的話，這樣的人群在15%左右，占今天中國人口15%，不要忘了這個數字每年都是不斷增長的，這是第一點。

　　第二點我講講中產階層的消費形態和結構，為什么呢？如果我們簡單說中國是一個資本短缺的社會也是不盡然的，因為我們中國有全世界差不多最高的儲蓄率。

　　陳東升：我插一句，我們的外匯儲備今年有望突破8千億美元，老百姓個人的存款是12萬到15萬億，我們過去是一個債務國，今年是中國很有標志性的一年，成為一個凈債權國，我們是有資本的。

　　何力：現在銀行貸款貸不出去，這么多的儲蓄率，十幾億的余額，為什么我們的消費增長不如投資和出口快呢？主要是缺少人們要想花錢的因素，兩個條件，一個是現在有一個好工作，第二個就是要考慮將來子女的教育、養老和看病，怎么解決這個問題呢？政府意識到了，就是希望政府來提供一個基本的醫療保障和一個基本的養老保障。顯然在一個市場化的社會里，政府能夠提供基本的養老保障和醫療保障是不能維持中產人群所希望的生活水平的，這是很簡單的道理。

　　現在退休，政府能夠提供的養老金一千多塊錢一個月，政府不可能提供很高的水平，中產人群商業保障制度，包括各個公司會搞自己的年薪制，都是為了維持將來退休以后，能夠維持這樣的生活水準。這些制度加上政府的，加上商業的，如果全了，才會愿意消費，誰不愿意花錢啊，誰不愿意出國玩去啊，想想兒子明年還要交學費，或者是老了怎么辦，就省了。

　　主持人：我們剛才把何總編的話總結一下，為什么中國這些人群消費能力弱，有一個很大的問題就是有后顧之憂，把這個去掉之后，中國的消費能力可能就會爆發出來。

　　陳東升：我們講在存量的基礎上，本來有很強的消費，為什么表示不強勁呢？何總編講的，他對未來有擔憂，好像有人說中國人就愛存錢不愛消費，美國人只愛消費不愛存錢，我只說一點，美國有非常發達的社會養老保障體系，還有非常發達的商業保險的體系，有錢就買保險，在美國一個人平均一個人每年花在養老保險上大概是3千到4千美金，我算過，大概占一個家庭年收入的15%到20%，當人們有了保障，未來老了不去擔憂什么的時候，今天有錢今天就花了，如果我們未來社會保障體系的完善，還有一個商業保險的深入人心，現在老百姓的15萬億的存量的資產，或者是這樣一個資金，就會有一部分會轉化為消費資金，就會刺激消費的發展，這是何總編講的。

　　何力：當然更重要的是經濟增長。

　　陳東升：這次中央經濟工作會議非常有意義，一個是取消農業稅，還有一個過去抑制我們提高糧食消費的價格，增加農民的收入，同時幫助農民建設社會主義新農村，刺激農村的消費，讓農民過上城市的生活，中央講的建設社會主義新農村就是要讓農村的人過上城市人的生活，那么就是要通氣、通電、通水，醫療衛生環境要弄上去，農民家里也要看電視，也有娛樂，農民也可以到城里旅游，明年還有很重要的就是增加公務員的收入，公務員也是中產階級一個龐大的來源，這個是增量。

　　還有一個因素是消費者消費什么，過去我們講恩格爾系數，又講到中產階級了，當收入在低水平的時候，你花在穿和吃上的比例占了30%，當收入增加的時候，花在吃和穿的這個比例就越來越小，小到3%或是10%以下的時候，吃穿拉動消費就不足了。80年代的消費很強勁，過去大家吃不飽，80年代基本上吃和穿拉動消費，到了90年代，特別是到了現在，21世紀了，為什么我們的消費還不足呢？恩格爾系數起作用了，消費占的比例太低了，到了現在中產人群消費的核心是什么呢？我有一個觀念，老三件，現在新三件，我把我的觀念拿出來，買車、買房、買保險，就是現代人生活的新三大件。

　　為什么這樣講？一套房子的消費，在北京，中產階級買一套房應該是在40萬到80萬，就到了縣城里去，我了解的大概一套房子也在8萬到20萬。而且現在有消費信貸了，可以按揭，這個是多大的消費量，平均下來50萬。第二個，轎車進入家庭很方便，工作也方便，會友也方便，私人轎車應該是在10萬到15萬左右。

　　還有一個，保險是很重要的。保險實際上是人們對安全的需求，實際上保險是為未來的消費安排，人老了后能夠有一筆很大的養老金來維持今天的消費水準，買養老金是為了維護你未來退休后的尊嚴，使得退休后跟退休之前過一樣的好日子，像何總編講的，他退休不要買保險，他退休有他的尊嚴。還有一個，未來整個家庭的安全和保障，萬一有傷害，萬一有意外，你也維護了這個家庭，我講這個是安全的需求，衣食住行還是滿足人們的基本生存需求，保險是進入了安全的需求，還有一個是精神的需求，我們講的中產階級的消費，不僅是吃穿，住行也進行了，住行不夠還有安全的需求，就是保險、社會保障，當然有財富也是一個安全方面，不僅僅說你投資，帶著收益也是安全的需求，你有財富為你未來安排，保險是最重要的。

    還有一個精神的需求，我們講的兩手教育，比方說你去聽歌劇，比方說你去旅游，你去休閑。比方說你去酒吧，酒吧實際上是種文化，賣酒的地方太貴了，不會有人去喝酒，我不如買一瓶酒在家里面，到那里一瓶酒50塊錢為什么有人去，酒吧有一種氛圍，聊天，也是一種消費。中產階級是全方位的消費，是生存需求的消費，安全需求的消費，還有精神層面的需求消費。

    為什么中產階級是有夢想的，我還是要講一句話，我認為這一次中央經濟工作會議，特別是十一五就是以消費為核心帶動中國經濟發展。我覺得一個新的消費主義浪潮到來了，有人說把中央新的十一五規劃看作是消費新政，就像羅斯福新政一樣的，有人說這次十一五規劃就是消費新政。

    50年代到60年代是美國經濟最繁榮的時代，我們非常像他們的50年代，到郊區去，買大房子去，買車去。買大房子里面要買空調，要買冰箱，熟食食品，還有要受良好的教育，50年代美國取消了種族隔離，公立學校不分種族隔離都可以受教育。工作起來了，醫療起來了，像卡通、迪斯尼、麥當勞都是新的消費，快餐是中產階級的，打工、上班的匆匆忙忙才吃快餐。快餐、卡通，都是因為中產階級崛起才出現的大眾消費。

　　甚至我再給你講一個笑話，很有意思，過去在美國買證券，在二次大戰前只有5%做投資，有錢人做投資，50%的投資，二次大戰結束后，為什么今天的美國能成功呢，就是因為中產階級起來了，讓他們能夠賺錢，所以就在全美國到處開連鎖店、賣債券和推銷股票，現在80%家庭里面是擁有共同基金，中產階級還是什么，講一個前提，中產階級是有一點的共性的，買保險、買基金，買股票。50年代的美國很有意思，我們要擁有投資分析師，就像每個家庭擁有牧師一樣的，到了一個中產階級為主體的時候，一個龐大的就業群體會誕生。你看美國一個家庭，我要有自己的律師，每個家庭說我有我的律師，我有我的會計師，我有我的醫師，我有保險代理人、汽車代理人、汽車代理人、住房代理人、保險代理人。

　　為什么我提保險是三大件，住房代理人、保險代理人、汽車代理人。剛才講的支出，20%在保險上，30%在房屋上，10%在汽車上，一個家庭的最核心支出就是這三大項，還有教育的和旅游的支出，美國人再窮都要休假，再忙也要有休假，再窮家里一定要到國外去旅游一次，寧可犧牲一些，也一定要去國外旅游。當然我不提倡奢華的生活，我覺得中國的中產階級的夢想跟美國有一些區別，我們國家提出來的建設節約型的社會，在這樣的情況下，我們中國人要想我要買我的房子，我要有我的車，我要讓我的子女能上私立學校受良好的教育，我三年帶家人去一次國外旅游，當然三年不行五年。

　　主持人：您認為目前在中國中產階級的消費形態和消費人群已經出現了？

　　陳東升：對，應該是很強勁的。

　　主持人：何總編也說這個比例大概在15%左右，中國要完成向中產階級社會的轉型還有很長的路要走。

　　陳東升：我剛才講，當我們認為建設一個中等發達國家，中產階級群體基本形成的時候，怎么叫一個中等發達國家呢？我們國家再用20年，國民經濟翻兩番我認為是大概會翻三番。

　　陳東升：到2020年，還有15年的時間。總人口群體的比例很小，可以在沿海發達地區，在北京、上海、廣州等城市，這樣的比例就很大了。北京私車就有兩百萬輛，這兩百萬個家庭肯定是進入中產階級的，北京城市戶口人口不到兩千萬，沒有買車還有很大的群體，我認為在北京、上海、廣州、深圳，特別是北京、上海這個群體還要高。我認為這個中產階級的群體到50%，我相信新浪網的員工如果按照家庭年收入兩個人年收入按5萬塊錢是足夠的。三萬塊錢作為標準，中產階級也是可以的。在北京是不是低了一點，在北京也許是8萬年收入。

　　主持人：我們下面把時間留給網友。

　　網友：《經濟觀察報》報業有限公司和泰康人壽聯合舉辦這次活動，它的目的和出發點是什么？

　　何力：很好，就像陳總講泰康服務對象和客戶是社會的中間人群，或者是中產階層一樣，《經濟觀察報》認為他們自己的讀者群，也是這樣的一個人群。

　　陳東升：我們是隨著時代成長的。

　　何力：沒錯，這是最重要的一個原因，應該講是這樣的。

　　陳東升：我再講講，還有一個很大的原因，我認為建設一個真正法制的、民主的、文明的社會，一定是以中產階級為主要群體的社會，所以造就中產階級的這樣一個理想，或者是中產階級這個群體的崛起和誕生，實際上是我們國家真正經濟崛起最核心的內容。所以我覺得要引導大家消費，引導大家正確消費，引導大家高尚的消費，這也是很重要的。

　　還有一個讓大家認識中產階級的崛起對社會的貢獻和作用，倡導一個新的社會消費方式。中產階級成長起來以后，生活方式和過去的生活方式是不一樣的，所以一種新的生活方式和新的價值觀的引導，我們是金融服務企業，但是我們是隨著這個社會為這個群體來服務，我們一塊來推動一種新的生活方式，一種新的消費方式，還有新的家庭甚至是價值觀我覺得是很有必要的，就是一種高尚。

　　網友：保險很重要，但是對于那些貧窮的人來講有什么意思呢？

　　陳東升：他問的很好，保險基本上是中產階級的一個必需品，就是為中產階級誕生的，但是貧窮的人并不是說沒有保險，基本的社會保險，政府的保障，還有一個商業保險也是可以補充的，當然不要買那么高額的保險，不要買很大的，不要買醫療保險，普通的醫療保險，普通的意外傷害保險，對低收入人群是很重要的保障，買投資就不行了，買養老就不行了，并不是說貧窮的人保險是一點作用都沒有的，所以說我不完全贊同。

　　網友：剛才陳總您提到中產階級的定義當中有一個詞叫充分的閑暇，但是中國現在的這些白領都是比較忙碌。

　　陳東升：你現在忙碌的目的是什么？就是為了有閑暇。這個閑暇有兩個概念，一般的白領階層，一年有20天的年假，休假一定要充分的利用，我覺得我就是太像工作狂了，我工作十幾年，一次年假都沒有休過，這次我休了一個星期，送我兒子去美國讀書。

　　還有一個你看國家也在變，過去我們一周工作六天，現在雙休日，大家現在還說端午節也要放假，這是傳統的節日，中秋節也是傳統的節日，又要休假，實際上中國人在休假上，在閑暇上，已經趕上了西方人。你看五一節，七天長假，十一節七天長假，春節七天長假，21天，還有年休20天，就是41天了，還有端午節和中秋節。

　　何力：社會的中間人群確實擁有了選擇權，我做一份更辛苦的、天天加班的工作，還是選擇一份稍微輕松一點的，但是收入比那個要低，也是讓我過的很體面的工作，這個選擇權本身存在，人家就可以去選擇，或者說我這個階段以充電為主的時候，工作了很多年，可以換一個工作，輕松一點的，等我充完電了，可以換一個緊張一點的工作。

　　陳東升：他說的很深的一個社會哲學或者是社會原則的問題，城市越來越多元化，城市群體的集聚，這個選擇權越來越多樣化，剛才說你要抽出閑暇，教書，當一個自由職業者。

　　網友：《經濟觀察報》的定位是理性和專業性，剛才注意到了你的頭銜的變化，經濟觀察報社變成了《經濟觀察報》報業有限公司，這個轉變有什么意味？是不是和中產階級的崛起有關？

　　何力：這個和中產階級應該說沒有直接的關系。很簡單就是說經濟觀察報社新任總編輯是劉堅，《經濟觀察報》是一張報紙，但是我們希望將來能夠給讀者，或者能夠給我們的用戶提供服務的產品，不僅僅是一張報紙，應該有更多的服務，就像我們已經提供的，但是我們認為還很不夠，可以有報紙，還可以有在互聯網上服務的產品，還可以有給企業用戶量身定做的一些產品，還可以給一些商務用戶提供一些培訓，甚至可以向財富500強一些提供會議的服務，提供各位各樣的服務，我們認為受眾對內容的需求是多樣的，我們的內容也應該是多樣的，這樣可以解釋我們內容的轉變。

　　陳東升：報紙的外延擴大，實際上是一個分工。

　　網友：請陳總預測一下中國的保險業未來得發展的趨勢？

　　陳東升：這個不用說了，我還是一句話，一定要告訴網友，保險就像每天要吃要穿一樣，是人們生活的必需品，只不過過去我們是計劃經濟的國家，國家把所有保險都保了，今天進入市場經濟的過程，保險是三個來源，一個是國家，廣覆蓋，低保障這樣一個體系，還有一個就是企業補充養老，還有一個商業個人。

    總之在現在的市場經濟國家里面，人沒有保險生活就寸步難行，一定要記得保險就和你的吃穿是一樣的，每一個人每一個家庭的必需品，遲早是要買的，中國的保險還是一個朝陽產業，西方的保險太成熟了。在中國就是買保險的比例太低了，但是我會告訴你，日本平均一個人六張保單，美國平均4張，臺灣平均兩張保單，中國人大概0.3張保單，你可以想想看，為什么WTO談判，西方人就來強調，一個保險，一個電訊，電訊開放后，太不好弄了，投入太大。保險業就是WTO談判最麻煩的一個談判，當然現在世界500強的保險公司基本都進中國來了。

    現在我可以告訴大家，截止到今年中國的保險公司有80家，40家是外國的保險公司，現在是各一半。大概在去年的時候，可能都還是40幾家，今年一年增長的保險大概有30多家，競爭很激烈。北京外資就有十幾家了，北京大概二十幾家保險公司。

　　何力：陳總剛才講了一個詞，中國夢，我覺得其實這個詞非常有價值，我們想一想，那天我們在我們報社的觀察家年會上，陳總講了一個叫社會主義市場經濟社會是一個新文明，這個和中國夢是有高度的相關性的。我們13億人口的國家，將來也會有70%甚至是80%的人是社會中間人群，或者叫中產階層，這不就是所謂的共同富裕，我個人理解，共同富裕一定不是說這個社會所有人的收入一樣叫共同富裕，將來這個社會一樣會有少數人收入更高，富人可以更富的，將來有5%或者是10%很高，也許將來有百分之幾的人口很貧困，可能有十億的人口在這樣的生活水平上，這樣的設想，或者說這樣的遠景是自有人類社會以來沒有過經驗的一件事，這件事可以充分的發揮想象，為什么那么多人都要在投資，有十億人規模的中產化，社會化是從未有過的現象，更為重要的是當這十億人不僅僅是消費的力量，他們也是新的文化，新的價值文化和道德體系，這樣的國家才會有持續和長遠的發展，這是非常肯定的事情。

　　陳東升：何總編把他提升高很高的理論高度，為什么中國十億人口變成中產階級以后，世界60多億人，發達國家占20%不到，中國和印度實現了以后，就是世界均富時代到來。反過來也講，過去國家政府是很對的，先讓一部分人富起來，帶動一部分人再富，真正均富也是建設社會主義的理想和目標。其實美國現在也過渡過來了，環境友好，資源節約，在環境友好，資源節約的基礎上，實現一個新的中產的這樣一個富裕生活的夢想。我再說一句話，美國人能過好日子，我們中國人為什么不能過好日子，美國人有美國夢，我們中國也有中國夢，在環境友好型、資源節約的前提下，過上一個讓中國80%的人，通過20年的努力，有房有車，過上富裕生活。

　　網友：陳先生，現在中國的保險公司很多，特別是最近一兩年也增加了許多新的主體，您的公司和他們的最大的區別是什么，有沒有想過轉型？

　　陳東升：你問的很好，談到這個我沒有講我們企業，怕有廣告嫌疑。前五大保險公司占了市場份額95%，應該講我們是中國前五大壽險之一，現在泰康有一千萬客戶，總資產今年已經突破500個億了，我們員工有將近15萬員工，我們的保險代理人和我們的員工，我們的規模已經是中國的支柱型的保險公司之一。泰康非常鮮明的定位就是中產客戶和群體，正因為我們這個定位，我們應該在金融服務業里面，我們最早提出中產階級的概念，最早提出三大競爭理論，最早提出倡導一種新的中產階級的生活方式，提倡一種中產階級的我們叫消費觀，生活觀，家庭價值觀，所以在這個前提下，泰康最核心我們是在我們的產品，一張保單保全家，愛家之約，你是不是為這個家庭買了保險，你的家庭是不是無憂的，我們的家庭保單計劃在市場上最具差異性的產品，這個產品占到消費35%以上，這個一張保單保天下，家庭保單計劃在城市白領群體里面比較受歡迎。

　　網友：眼下中國報業競爭很激烈，在國外也是，美國的大報紛紛的裁員，現在請問您，《經濟觀察報》在面對這種競爭的時候采取什么樣的戰略？

　　何力：很簡單，我就說一句話，作為一個內容、信息的提供者，任何的產業形態，無論是報紙也好，廣播也好，電視也好，互聯網也好，要跟上時代的步伐，要不斷的滿足讀者新的需求，要跟上技術進步的步伐。如果你在技術進步面前，不去努力的學習，去改變，你將來有可能被淘汰，就這么簡單，所以我們作為一張報紙，傳統產業，也要想辦法跟上讀者的進步和技術進步的步伐。

　　主持人：由于我們今天聊天時間的關系，不能為更多的網友提問，先請兩位嘉賓把今天聊天話題主要的內容做一個簡單的總結。

　　陳東升：我們中國人也有一個夢，就是實現中產階級生活方式的一個夢。

　　何力：我要說的跟陳總的意思真的是一樣的，我們很多人覺得這個可能很遙遠，但是我覺得其實可能并不遙遠，因為我們之需要倒回20年想一想，我相信絕大多數人，20年前沒有想象今天是什么樣子，我們20年以后為什么并不能達到我們的中國夢呢，我覺得可以想象。

　　主持人：新浪新的廣大網友，今天的聊天結束，感謝你們的參與，同時請你們在12月18號關注，《經濟觀察報》報業有限公司和泰康人壽共同舉辦的中產階級沙龍。