龍永圖：中國(guó)優(yōu)勢(shì)是勞動(dòng)力 外企掌握75%高技術(shù)

　　本報(bào)記者 王羚 發(fā)自北京

　　無(wú)論是當(dāng)年怒拍談判桌還是笑對(duì)談判手，龍永圖，這位窮十年之力，在中國(guó)入世征途中立下汗馬功勞的談判專家，即使在中國(guó)入世四周年以后，留給人們的印象依然是那么鮮明，一如他直爽坦誠(chéng)的性格。

　　日前，這位奔波于國(guó)內(nèi)外各大論壇和會(huì)議桌的前中國(guó)入世首席談判代表在他簡(jiǎn)樸的辦公室里接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的專訪。

　　WTO深深改變了中國(guó)

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：中國(guó)入世轉(zhuǎn)眼已經(jīng)四年了。在融入世界的過(guò)程中，很多變化正悄悄發(fā)生。從您個(gè)人的眼光看，哪方面的變化是最深刻的？

　　龍永圖：中國(guó)在入世之后，有個(gè)雙向的變化在發(fā)生。一方面WTO深深改變了中國(guó)，另一方面中國(guó)也改變了WTO，改變了世界。就中國(guó)來(lái)講，我們采取了很多開(kāi)放的措施，嚴(yán)格按照我們的承諾，按照WTO的規(guī)則做事情。

　　從中國(guó)政府到企業(yè)到民眾，觀念上的改變都非常深刻。比如，國(guó)民待遇問(wèn)題，大家的認(rèn)識(shí)越來(lái)越深入。我們要在中國(guó)建立一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，對(duì)國(guó)有企業(yè)、外資企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)都應(yīng)該實(shí)行同等待遇。

　　其次的一個(gè)顯著變化是，改善了對(duì)外貿(mào)易環(huán)境。比如，美國(guó)取消了對(duì)中國(guó)的最惠國(guó)待遇的年度審查，這可以說(shuō)是中國(guó)入世以來(lái)的在經(jīng)濟(jì)、外交上最大的成果。最近幾年中國(guó)的外貿(mào)發(fā)展很快，今年1~10月份的外貿(mào)總額達(dá)到11486億美元，接近去年的全年水平，這和良好的國(guó)際貿(mào)易環(huán)境是分不開(kāi)的。

　　現(xiàn)在中國(guó)正在按照入世的承諾逐步開(kāi)放市場(chǎng)，按國(guó)際規(guī)則辦事，這樣也使得外資對(duì)中國(guó)的信心增強(qiáng)。這些都是非常好的變化，由此使得中國(guó)整個(gè)國(guó)家形象有了很大改善。

　　另一方面，中國(guó)也在積極參與WTO多邊談判，參與國(guó)際貿(mào)易規(guī)則的制定，通過(guò)這種參與，改變WTO，改變世界。比如，中國(guó)剛?cè)胧谰腿�面參加了多哈談判，而且是以一種積極務(wù)實(shí)的姿態(tài)在推動(dòng)多哈談判向前走。WTO第六次部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議即將在香港召開(kāi)，中國(guó)也會(huì)發(fā)揮自己作為一個(gè)發(fā)展中大國(guó)的建設(shè)性作用。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：四年的時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)有很多好的變化，但是也依然存在一些不足。在四周年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，您思考最多的問(wèn)題是什么？

　　龍永圖：我最近思考比較多的問(wèn)題，就是中國(guó)現(xiàn)階段到底處在一個(gè)什么樣的階段。就像“十一五”規(guī)劃強(qiáng)調(diào)的，我們依然處于社會(huì)主義初級(jí)階段。初級(jí)階段要多講，始終要有危機(jī)感和緊迫感，這是我現(xiàn)在談問(wèn)題的基本出發(fā)點(diǎn)。

　　比如吸引外資，我們現(xiàn)在正處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，中國(guó)的相對(duì)優(yōu)勢(shì)就在于勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)品價(jià)格優(yōu)勢(shì)，而75%的高技術(shù)、專利等都掌握在西方發(fā)達(dá)國(guó)家手中。有人認(rèn)為這是跨國(guó)公司設(shè)置的陷阱，說(shuō)我們?cè)谖�引外資時(shí)掉進(jìn)了這個(gè)陷阱，這是完全不符合事實(shí)的，也不利于我們進(jìn)一步利用外資，不利于為中國(guó)的發(fā)展創(chuàng)造良好的國(guó)際環(huán)境，就有可能在全球產(chǎn)業(yè)向中國(guó)轉(zhuǎn)移并帶來(lái)重大機(jī)遇的歷史時(shí)刻，喪失機(jī)會(huì)。

　　一旦動(dòng)搖，這個(gè)大轉(zhuǎn)移就有可能放緩，或者中斷。我并不是說(shuō)中國(guó)永遠(yuǎn)留在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，我們要逐步走向中端和高端。比如輕工、家電、等比較有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該打造自己的品牌。而生命科學(xué)等一些較新的領(lǐng)域，中國(guó)和其他國(guó)家基本上處于同一起跑線上，有可能實(shí)現(xiàn)大的突破，搞原創(chuàng)性的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：中國(guó)在兌現(xiàn)入世的承諾，但是我們也看到，中國(guó)已成為各種貿(mào)易壁壘的最大受害國(guó)之一。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　龍永圖：首先，我一直強(qiáng)調(diào)要用正確的態(tài)度對(duì)待貿(mào)易摩擦。入世之前，中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易市場(chǎng)好比小商小販，挑著一擔(dān)青菜很不起眼；現(xiàn)在，中國(guó)是貿(mào)易第三大國(guó)，這時(shí)候不出現(xiàn)貿(mào)易摩擦是不可能的。

　　貿(mào)易摩擦是中國(guó)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展中必然出現(xiàn)的一個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力就不會(huì)有摩擦。當(dāng)然，我們要在戰(zhàn)術(shù)上重視它，即使只有幾億元、幾十億元的貿(mào)易額，對(duì)相關(guān)企業(yè)來(lái)說(shuō)，都是生死存亡的大事，需要政府、行業(yè)協(xié)會(huì)、企業(yè)的認(rèn)真對(duì)待。但不適宜搞成全民關(guān)注的焦點(diǎn)，那樣會(huì)影響對(duì)整個(gè)外貿(mào)形勢(shì)的判斷。

　　外貿(mào)新階段的著重點(diǎn)

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：現(xiàn)在中國(guó)外貿(mào)發(fā)展的速度非常快，像一列高速行駛的列車，您認(rèn)為“十一五”期間這輛列車尤其要注意哪些方面的問(wèn)題才能行駛得更安全？

　　龍永圖：中國(guó)的外貿(mào)發(fā)展到現(xiàn)階段，到了應(yīng)該特別注重質(zhì)量和效益的時(shí)候了。“出口創(chuàng)匯”應(yīng)該成為一個(gè)歷史名詞了。我們?cè)��?jīng)是外匯短缺的國(guó)家，當(dāng)時(shí)大家勒緊褲腰帶也要出口，換來(lái)外匯滿足國(guó)內(nèi)各方面的需要。現(xiàn)在情況已經(jīng)變了，要把國(guó)內(nèi)和國(guó)外當(dāng)成一個(gè)市場(chǎng)，要以“質(zhì)量取勝”取代“出口換匯”的口號(hào)。其實(shí)，“質(zhì)量取勝”我們也提了很久，但是長(zhǎng)期以來(lái)并沒(méi)有真正做到。質(zhì)量取勝是一個(gè)大戰(zhàn)略，也是減少貿(mào)易摩擦的訣竅。質(zhì)量上去了，單價(jià)也上去了，即使在出口數(shù)量方面有所減少，總金額還是增加的。值得注意的一點(diǎn)是，所有的貿(mào)易摩擦不是緣于金額，而是緣于數(shù)量，所以我們得以質(zhì)取勝，不能靠量。

　　另外，中國(guó)還要加大進(jìn)口，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有大量的外匯儲(chǔ)備。到了這樣的階段，就是要利用進(jìn)口來(lái)促進(jìn)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，促進(jìn)我們的自主創(chuàng)新。這個(gè)問(wèn)題關(guān)鍵在進(jìn)口的結(jié)構(gòu)上，如果進(jìn)口結(jié)構(gòu)好，多進(jìn)口一些也沒(méi)有關(guān)系，而且多進(jìn)口也是解決貿(mào)易摩擦的一個(gè)好途徑。特別是從那些跟我們有很大逆差的國(guó)家多進(jìn)口一些產(chǎn)品，是緩和貿(mào)易糾紛非常有效的辦法。

　　在吸引外資上，下一步要更加注重外資的質(zhì)量，要注意引進(jìn)一些勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)。但絕對(duì)不能引進(jìn)那些消耗很多資源、污染環(huán)境的項(xiàng)目，不能因?yàn)檠矍袄�益在吸引外資中犯很大的失誤。

　　總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)外貿(mào)在“十一五”階段的發(fā)展，就是兩點(diǎn)：一個(gè)是質(zhì)量，一個(gè)是效益，此外還有結(jié)構(gòu)問(wèn)題，如果這些問(wèn)題都處理好了，外貿(mào)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)會(huì)更大。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該把外貿(mào)作為一個(gè)解決中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要組成部分來(lái)看。過(guò)去搞出口創(chuàng)匯，就是為多掙點(diǎn)錢，現(xiàn)在外貿(mào)要為國(guó)家的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)，改善中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，提高經(jīng)濟(jì)效益。

　　就業(yè)還應(yīng)該是第一位

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：明年是“十一五”開(kāi)局的第一年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)迎來(lái)一個(gè)新的發(fā)展時(shí)期。您認(rèn)為在這樣一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略期，哪一方面的問(wèn)題最值得關(guān)注？

　　龍永圖：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展過(guò)程中，一定要社會(huì)穩(wěn)定，這是壓倒一切的大問(wèn)題。所以我一直強(qiáng)調(diào)，就業(yè)工作應(yīng)該是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的重中之重。每個(gè)人都安居樂(lè)業(yè)才能穩(wěn)定。所謂樂(lè)業(yè)，我理解就是要有一份穩(wěn)定的工作，一份有尊嚴(yán)的工作。

　　我認(rèn)為，這是我們進(jìn)一步建設(shè)

　　要解決中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題，絕對(duì)不能夠放棄勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。我們的農(nóng)村，還有1.5億剩余勞動(dòng)力，每年還有大量因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)調(diào)整而產(chǎn)生的待業(yè)工人，中國(guó)一年需要?jiǎng)?chuàng)造2500萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，這在全世界是沒(méi)有的，任何一個(gè)國(guó)家在任何一個(gè)歷史時(shí)代都沒(méi)有遇到過(guò)的。

　　所以，不要認(rèn)為勞動(dòng)密集型企業(yè)就是沒(méi)有技術(shù)含量的，并不是大家都去搞IT、搞生命科學(xué)才叫高科技。中國(guó)的制造業(yè)占GDP50%以上，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。我們要把這個(gè)基礎(chǔ)夯實(shí)，就要在制造業(yè)上多下工夫。不管是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)還是科技創(chuàng)新，我都強(qiáng)調(diào)要為制造業(yè)服務(wù)，使我們的制造業(yè)能夠在現(xiàn)代服務(wù)產(chǎn)業(yè)和高科技的推動(dòng)下提高和發(fā)展。這是未來(lái)中國(guó)發(fā)展的一個(gè)扎實(shí)基礎(chǔ)。

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