審計看好國家財產 我們就滿意——遼寧省委常委、大連市長夏德仁訪談錄

　　來源： 中國審計報

　　在地方黨委和政府心目中，審計機關應該怎樣搞好審計監督？審計工作如何適應地區經濟發展，如何服務于經濟決策和經濟管理？日前，中國審計報記者就這些熱點問題與遼寧省委常委、大連市市長夏德仁進行了訪談。

　　記者

　　：李金華審計長在談到地方審計機關如何開展審計工作時，說過這樣一句話：“地方黨委和政府滿意，我們就滿意。”您對此怎么看？

　　夏

　　：我認為李金華

　　背景：身為大連市市長，夏德仁直接主管的有3個部門：財政局、審計局和監察局。他曾經解釋：主管抓財政就是抓收支；主管審計和監察就是要瞪大眼睛，一只眼睛把國家的錢看住，一只眼睛把違法亂紀的事管住。

　　記者

　　：其實，審計工作如果黨委和政府滿意了，人民群眾也就滿意了。

　　夏

　　：是這樣。比如我們要求審計的城市拆遷補償資金以及其他專項資金，往往都是涉及國計民生的項目。這些項目與人民群眾利益是息息相關的，我們管理好、使用好這些資金，也就是維護了群眾利益，黨委、政府的工作目標和群眾根本利益是一致的。

　　記者

　　：那么，審計機關怎么做、做到什么程度，黨委和政府才能滿意，或者說，您才能滿意？

　　夏

　　：審計機關必須堅持依法審計，服務大局的工作方針，緊緊圍繞市委、市政府的中心工作開展審計監督，通過審計促進社會經濟發展和穩定，切實維護廣大人民群眾的根本利益，并保證審計監督的質量，就能得到黨委和政府，以及人民群眾的肯定。

　　背景：2003年，夏德仁擔任大連市市長后，主要抓了兩個重點。第一項重點工作就是進行財稅管理體制改革。在推進改革過程中，改革措施是否合理、新體制運行得怎么樣、如何進行調整和完善等一系列問題，夏德仁認為都需要通過實踐來回答。為此，他要求市審計局對新財稅管理體制運行情況進行了專項審計，包括一些延伸審計。審計結果既真實地反映了財稅管理體制改革的總體運行情況，同時，也把改革中遇到的一些問題揭示出來，這給市政府下一步調整和完善財稅管理體制提供了科學依據。

　　夏

　　德仁主抓的第二項重點工作，就是抓經濟發展中的重大項目建設。大連市每年用于城市建設和國際航運中心建設，以及解決“三農”問題、企業搬遷改造等重大項目建設資金數額較大，這些錢到底用得怎么樣？從2003年開始，夏德仁要求市審計局每年要對這些重大建設項目資金進行跟蹤審計。對所有政府財力支持的大項目，審計必須從一開始就介入，發現問題，隨時解決，防患未然要勝于亡羊補牢。

　　夏

　　德仁表示，這樣做效果的確很好。由于審計的提前介入，資金使用部門從一開始就很謹慎，資金管理使用效益確實得到了提高。最近幾年，市財政轉移支付的資金額也很大，審計局對這些資金盯得很緊，逐個項目去審計，每個項目都給市政府提交一個客觀的審計結論。有些情況原來他不知道，通過審計掌握了真實情況。

　　記者

　　：這么說，您對審計局的工作是很滿意的，有沒有不滿意的地方，或更高的要求？

　　夏

　　：我的體會是，現在審計工作緊緊圍繞市委、市政府的中心工作實施審計監督，其作用和成效

　　是有目共睹的。對于這樣的工作成果，我是很滿意的。作為一個經濟管理者，我認為，經濟增長不僅要靠增加收入求效益，減少支出、降低成本也是一種效益，而且是更重要的效益。因此，我對審計局有兩個要求，一個是財政資金運行到什么地方，審計就跟蹤到什么地方，促使資金使用單位認認真真管好用好這些錢。

　　另一個要求是，審計要加大對宏觀經濟運行中各種問題的分析，發揮好決策智囊的作用。審計揭露問題是必然的，但分析問題產生的原因，拿出解決問題的措施和辦法是更重要的，審計局也有這個優勢，這項工作做好了，就會加強審計在宏觀決策中的地位。對經濟發展過程中出現的一些問題，我擔心判斷有誤，通過審計作出判斷，就放心了。

　　記者

　　：看得出來，您對審計的期望值很高，也非常重視和支持審計工作。您認為，市審計局應該具備哪些條件，才能挑起您心目中的審計重擔，讓市委、市政府滿意？

　　夏

　　：審計結果必須是經濟事務客觀真實的反映。審計結束后，假定審計結果不準確，或者失實，審計就要“吃不了兜著走”，既影響審計的威信，又將失信于民，從這一點講，審計容不得半點閃失。因此，審計工作必須要靠一支素質良好、能打硬仗的隊伍來支撐，打鐵先要自身硬。

　　背景：作為一位學者型市長，夏德仁曾經擔任東北財經大學校長，博士生導師。長期對財經問題的研究，使他十分熟悉國內會計業界的狀況。他多次在講話中說，有些單位為了應付審計，習慣于在賬務上做些“文章”。如果真正是一把審計好手的話，對方的賬做得再隱秘，也能發現問題。所以，審計人員的素質一定要高于一般財務人員，才能“道高一尺，魔高一丈”。如果你真正想把一個城市的市場經濟秩序理順了，降低行政成本，就要從抓好審計隊伍建設入手，加強審計監督。

　　記者

　　：您認為加強審計隊伍建設靠什么？

　　夏

　　：主要靠一個好班子。審計局的班子不僅是一個過硬的班子，而且帶出了一支過硬的審計隊伍。我很贊成他們“磨刀不誤砍柴功”的做法，這幾年，他們認真落實

　　背景：大連市審計局在人員培訓方面采取“請進來，走出去”、局、校合作等做法，使審計干部繼續教育取得了成效。比如，東北財經大學的有些專業和審計比較近，他們定期請東財大的老師給審計人員辦班培訓，有些審計人員工作一段時間后，再到學校進修一段時間，保證了知識的更新和積累。夏德仁對此予以肯定，多次在大會上表揚。

　　夏

　　：在人才隊伍建設等基礎建設上，我想特別強調的是，審計機關自身要積極主動抓，我們領導要給予大力支持，舍得花錢，舍得給編制。

　　背景：夏德仁在有關會議上曾經強調，審計機關工作性質特殊，一定要把住進人關。這幾年，大連市審計局就引進了不少研究生。對于這些人才，大連市政府厚愛有加，積極為他們創造良好的工作條件和發展空間。此外，市政府在審計經費、基礎設施建設，以及實行審計紀律“八不準”等方面，也是舍得投入的。在夏德仁聽取了市審計局局長關于實施金審工程的匯報后，市政府撥出專項經費支持審計局搞

　　記者

　　：用好審計監督手段，大連市其他官員是不是也有共識？

　　夏

　　：重視審計監督，不僅是我個人觀點，也是我們各級領導的共識。我們市委、市政府提出，要善于利用審計工作成果指導經濟工作。

　　背景：盡管各級領導每天要看的文件資料很多，但夏德仁仍然建議各區(市、縣)和政府各部門領導，對每一份審計報告都要認認真真看。他指出，財務情況是部門運行情況的綜合反映，尤其是經濟部門，通過審計報告可以判斷有關經濟和部門的運轉情況。他本人就比較注重兩方面的資料，一是統計局的月報、季報、年報；二是審計局的專項審計和一些例行的審計報告，特別是財政預算決算審計報告，不僅要看，而且要討論，看看都有一些什么問題，怎么解決。他認為這對于政府指導全市的工作非常有利。

　　記者

　　：您對今后的審計工作有什么期望？

　　夏

　　：我對審計局的期望是：第一，要圍繞市委、市政府的中心工作開展好審計工作。市政府關注什么事，審計就要關注什么事。要確保重點項目和重點支出能夠取得理想的經濟效益。第二，持之以恒地抓好能力建設。從市長的角度來看，地方審計是比較難的。真正要做到裝備跟得上去、審計人員待遇跟得上去，現在還有些困難。要克服這些困難，一靠大家提高覺悟，二靠地方領導的支持，三靠個人不斷學習。我們既要通過加強培訓不斷地提高現有審計人員的能力素質，同時，也要把一些優秀干部派到審計機關，經過審計的培養鍛煉，再充實到經濟管理及其他部門，發揮好經濟衛士的作用。第三，審計工作要發展，要盡職盡責，就不能怕得罪人，審計機關和審計人員要有這種使命感和責任感。市委、市政府要給審計撐腰，幫他們減壓、擔責任，為他們充分發揮審計監督的職能作用創造條件。

　　記者

　　：謝謝您接受采訪。