石油問題專家牛犁作客新浪財經聊天實錄

　　新浪財經訊：8月23日下午，國家信息中心石油問題專家牛犁做客新浪財經談油價，以下為聊天實錄：

    嘉賓介紹：

    牛犁,經濟師，2000年6月進入國家信息中心經濟預測部工作。主要從

事國內外宏觀經濟、國際油價等方面的跟蹤研究工作。近年來，有關國際油價、股市、美國經濟、農業補貼以及國內宏觀經濟等方面的十余篇報告被國家有關部門采用。先后在經濟日報、上海證券報、中國日報、中國石油報、中國石化報等媒體發表了宏觀經濟、能源等方面大量分析報告。曾參加國家發改委、國務院研究室以及全國人大財經委等機構有關宏觀經濟、油價、能源問題的內部研討會。曾獲得2000-2001年度“中央國家機關優秀青年”稱號；獲得2002年度國家信息中心“突出貢獻獎”。

    精彩觀點摘要：

   國內并不是完全市場化的價格，如果國內是完全市場供需決定的話，就不存在這樣的問題了。但是目前來說，國內體系不健全，我覺得完全放開市場，沒有定價的這個條件還不夠成熟，等到這些方面，就是說市場體系逐步完善起來，民營資本逐步放大起來，能夠形成制衡，另外政府的相關措施完善起來了，我覺得這樣放開成品油的價格是比較好的。

　　這兩年來，石油并購明顯在加大，作為我們國內的話，一個方面我們的經濟快速增長，石油的需求也在不斷地增加，我們的石油企業要進行市場多元化的戰略，就是要走出去，不論是中海油并購優尼科還是收購哈薩克斯坦石油公司，總的方向不會改變，我們還是要從國際市場上通過不同的方式獲取石油的資源。

　　我們給世界創造了大量價廉物美的產品，我們從世界獲取資源是理所當然的事情，這是全球化配置的必然，所以從這些角度來看，發達國家不必要為此有什么擔心，我們是在非常正常的情況下，發展自己的經濟�？陀^地講，中國對于近幾年世界經濟增長有很大的貢獻，這是毫無疑問的，總的來看，不必要過于擔憂。

    主持人：各位網友大家好！目前居高不下的油價不僅給經濟運行造成一些不利影響，也牽扯到每個消費者的切身利益，油價上漲正成為人們前所未有的關注焦點之一。今天，我們很榮幸的邀請到國家信息中心石油問題專家牛犁作客新浪財經與廣大網友共同探討高油價背后的故事以及高油價對我們生活的影響。感謝各位網友的關注和積極參與。下面我們就和牛老師來探討一下油價的相關話題。

　　牛老師，最近廣東珠三角等地出現了石油緊俏的情況，我們也在媒體上頻頻地看到油荒這兩個字，牛老師您覺得該不該稱作油荒，或者怎么樣才稱之為油荒？

　　牛犁：在珠三角地區出現了個別品種石油的短缺的現象或者是問題，但是出現普遍的油荒我覺得更多的是由于去年以來能源電力緊張，所以大家覺得出現了油荒，但是從今年供求的格局來看，國內沒有存在這樣嚴重的問題。

　　因為首先從上半年的數據來看，國內原油的生產上半年是9000萬噸，這是最快的增速，去年來看，我們國家的原油僅僅是增加了1.8%左右，今年4.8%絕對是比較快的增速，消費而言上半年增加了5.6%，去年全年石油的消費量是15.8%，今年漲了10%個百分點，由于目前國內還需要一類進口，從進口的角度看，上半年的增速是放緩了，僅僅增長了3.9%，扣除掉出口的話還有6000多萬噸，加上9000萬噸國內的生產，應該說原油的供給還是比較充分的。

　　由于現有的價格形成機制，就是原油機制和成品油機制的倒掛，面臨著行業的虧損，這樣的話生產的積極性明確不足，總的上半年的增速是7.9%左右，這個速度也是大大地放緩了，總的來看，從消費的總量，或者是從進口增速的下滑，這些看法一方面是國際油價比較高的緣故，另一方面也在反映石油市場是在收縮的。

　　主持人：因此就不能說是荒了。

　　牛犁：只是供求比較緊張。

　　主持人：我這里有一組數據，我念念您看準確不準確。

　　今年以來，國內成品油的價格始終較國際價格低1000多元每噸，以近期新加坡到岸價為例，6月份汽油零售價5844元每噸，柴油零售價為5822元每噸，而同期國內汽油零售價僅為4600元至4700元每噸，柴油零售價僅為4200至4300元每噸。據統計，今年1至5月份，石油加工業實現銷售收入3810.79億元，同比增長36%，利潤總額卻為27.9億元，同比下降了124%。加工是在不斷增長，需求是在不斷增多，問題是石油加工企業在石油這么緊俏的情況下，還出現了虧損，您覺得造成這樣一個情況的原因是什么？

　　牛犁：首先我覺得你剛才說到的數據，是截止到6月份的到岸價，恰恰是國內的成品油價格是6月23日到7月23日，7月25日，是連續上調了兩次，整個的成本與原油的差距，我不是石油企業的，沒有掌握一組的數據，虧損差價不應該是這么多，這是我自己看。

　　另外從虧損的數據看，上半年的數據已經有了，按照國家統計局的數據是石油的加工與煉焦業這個虧損是42億，對于虧損的原因應該是國際油價的大幅上漲，我們國內的石油價格原油同國際市場是接軌的，可能是由于油品品質的差別和紐約的市場價格是有一定的差距的，但是總的來說同國際上接軌。

　　如果說同國際市場完全接軌，我們的原油價格，成品油價格根據現行的機制來說，要滯后一段時間，而且漲幅考慮到相關的行業以及消費者的銷售能力，漲幅相對比較少。

　　這樣一來的話，導致了煉油企業進了高價的油，成品油是相對偏低的，出現了虧損的情況，從去年全年來說還是營利的，從今年來說，不管是中石油，中石化，都出現了明顯的虧損。

　　主持人：您的意思就是說，是油價倒掛造成了油價高而且油品緊缺。

　　牛犁：第一個是國際油價上漲，第二個就是倒掛的問題，雙倒掛，一個是成品油與原油的倒掛，成品油的批發價與原油的倒掛，第三個原因就是對于石油品質的要求，我們是按規定從7月1日起汽油實行的是歐3標準，這樣的話，許多煉油廠必然要進行技術的更新和設備的改造，這在一定程度上影響到了加工量，應該說這也是加工不足的一個原因。

　　主持人：您談到了油價倒掛的問題，我這還有一組資料。在福建省經濟重鎮泉州，6000多家加油站中有450多家是民營加油站，大量民營加油站由于得不到成品油的供應，紛紛停業。有的民營加油站通過“高進高出”的方式，提高零售價格，勉強維持，部分民營加油站甚至以可樂瓶裝油，高價出售。民營企業從加油站拿油通過“高進高出”的方式才能經營下去，牛老師，請您解釋一下油價倒掛的問題。

　　牛犁：倒掛是這樣的，由于原油是作為一個煉油企業最主要的成本，原油價格大幅度上漲，成品油是由國家制定指導價的作為基準價，剛才講到考慮到國內的情況，漲幅要小于原油的漲幅，而且時間明顯滯后于國際的油價，你本身有一定的流通成本費用，銷售的卻是比較偏低的油價，出現了原油和成品油之間的價格倒掛。

　　所以總的來看，對于目前的虧損這些方面的理解，我覺得就是說作為中石油、中石化，這些具有上中下油業務一體化的大企業來說，應該說它的虧損在完全可以承受的范圍之內。

　　或者說雖然它在煉油這一個板塊出現了虧損，總的來看中石油、中石化的報表是巨額的營利，我覺得應該看到作為民營的煉油企業，或者是上有業務的企業的話，它就面臨著巨大的虧損壓力，就是高價進進來，生產的成品油是由政府定價，無法提高價格，這個層次的企業虧損是非常嚴重的。

　　而且不僅僅是面臨著價格倒掛的問題，而且現在還面臨著兩大公司壟斷的問題，就是說即便是這么高的價，它很有可能就在一定情況下存在拿不到油的情況，即便你虧損想占領市場，由于拿不到油，時間一長的話，自然而然就被淘汰出市場，這方面他們面臨的困難是非常大的，從大的政策環境來看，民營企業的確是可以進入石油的上游領域進行勘探開采，大的方針是有了，但是作為石油領域的，特別是上游而言，是必須有巨額的投資，而且具有非常大的風險，很有可能幾十個億，投進去以后，你沒有挖出來油，這不是少量的資本可以的。

　　今年的情況，

　　但是說國內面臨著跨國石油巨頭的競爭有一定的壓力和迫切性，因為明年開始成品油的批發市場就要向國外開放，這是我們加入WTO的要求，要不斷培育良好的市場體系，這是非常重要的。

　　主持人：您能不能給詳細地談一下石油定價的問題，怎么定價？這個機制是怎樣的？據我所知還是由發改委來進行制定吧？

　　牛犁：對，我們原有的計劃體制向市場體制過渡，我們目前初步建立起來市場經濟的一個體系，應該說是與發達國家非常完善的體制相比還是有一定的差距的，特別是對于石油這些戰略資源的定價，的確要向前邁步的話，需要比較穩妥的推進，現在的體制有轉折意義，98年最初出臺的原油價格與市場接軌，到2000年的修訂，逐步形成了現在的價格，原油價格與國際完全接軌，波動與漲幅完全一致，大的背景在1993年以前我們國內的石油是進出口，因為是國內市場完全可以滿足，而且有少量的出口，但是從95年以后就變成了石油的進口國，就是說我們國內的石油需求需要一部分從國際上來獲得，這個問題越來越與我們的關系密切了，原油接軌的一個背景是這樣。

　　作為成品油價格的話，它是涉及到下游的更多的相關的行業，以及普通的老百姓的日常的生活，所以它的市場體系的建立，相對來說是更加晚一步，我們目前的機制是基于紐約市場、新加坡等市場由發改委制定一個基本價，中石油、中石化是在這個基準價的上下8%來制定成品油的價格。

　　由于說這段時間以來，出現了成品油的漲幅較小，時間上明顯滯后的問題，從5月份以后，明顯發改委加大了調整的幅度，也是明顯加快了調整的結構，隨著國際油價有所回落的時候，5月份下調了基本價格。一共是5次調整，4次上調，1次下調，5月份以來明顯加快了調整的節奏，不像以前了，現在反映更加靈敏更加及時。

　　主持人：我看了一些資料，好像中國的石油價格與國際接軌還是有一定的差距的，比如說國際上的油價可以很快在市場上反映出來，但是在國內，反映還不是特別敏感。

　　牛犁：國內并不是完全市場化的價格，如果國內是完全市場供需決定的話，就不存在這樣的問題了。一個方面石油是戰略資源，不僅僅涉及到老百姓日常的生活，從廣東地區石油短缺的問題可以看得出來，對于生活的方方面面可以看得出來，第二對于企業的相關成本也是造成大的壓力，這不僅僅是作為農業方面，作為農民的化肥以及相關的農產品，農業的影響也很大。另外對于交通運輸業就更明顯了，出租、長途貨運等等，它的影響是方方面面的。

　　鑒于我們目前的現行市場體制下，還是有一定的問題的，兩個看法，一個方面是認為它是關系到國際民生，關系到能源穩定供給的話，關系到國民經濟的安全，不僅是影響生活，而且影響了整個國民經濟的命脈，有一部分人的看法是認為石油價格還是應該由政府進行一定程度上的調控，不可能完全的市場化。

　　但是另一派的看法，或者是近來有一些人認為石油還是應該加快市場的步伐，由市場進行定價。我自己的看法覺得是，石油最終的定價應該是由市場說了算，這肯定是市場化的方向，這個我也認為應該是市場化。

　　但是現在的問題，有兩個方面，一個是市場體系不健全，現在就是中石油、中石化兩塊，其他的沒有形成大的競爭力，作為兩個大的集團來控制主要的供給，那么消費市場可能會面臨著一系列的風險，一個就是說他們會獲取高額的壟斷利潤，這樣的話就會損害普通消費者的利益，損害下游的利益。這樣會造成市場的波動，還有就是由于現行的監管體系，畢竟是由傳統的計劃體制過來的，再到市場，再到政府指導價，在這個過程中，還沒有完全的市場體系下的監管。

　　對于我剛才提到的有可能會出現的壟斷，造成下游以及老百姓的損失的問題，沒法有效地進行處理，如果說像美國，它也是主要的石油巨頭來控制，但是它是成熟的體系，有反不正當競爭法，有一系列防止壟斷等成套的監管體系，如果是這樣，就可以放開了。

　　但是目前來說，這些體系不健全，我覺得完全放開市場，沒有定價的這個條件還不夠成熟，等到這些方面，就是說市場體系逐步完善起來，民營資本逐步放大起來，能夠形成制衡，另外政府的相關措施完善起來了，我覺得這樣放開成品油的價格是比較好的。

　　但是與這個相關的，我們國內的現貨市場，而且我們的期貨市場也是非常非常不健全的，僅僅在去年上海推出了一些品種，但是占整個石油比重有限，還不足以影響國內的油價。應該說積極地去推動石油相關品種期貨的推出是比較關鍵的。

　　主持人：達到您談到的理想狀態，大概還需要多長時間？

　　牛犁：這個時間，我不想做什么預測，這個沒有時間表，它必須是看這個石油行業的機制，要看市場體系的成熟情況，這個不能一下子就說我必須到什么情況下就推出來，這是一個逐步改造的過程。

　　盡管目前看起來我們的機制問題很多，但是回過頭來看，已經有了很大的進步，市場化的程度比以前已經有了明顯的提高。

　　主持人：我們是不是最近要開一個發改委的會議，來研究定價的問題。

　　牛犁：這是媒體的消息，說13日、14日國家發改委開專門的會議來討論石油及天然氣的定價問題，目前沒有任何結論性的東西，這個問題和我們剛才說的一系列的問題，的確有難度，到底實行什么樣的價格比較合理，目前來說沒有一個最佳的、最理想的方案，應該說定價機制的討論，從年初以來，一直就在進行，政府部門一直在做這方面的工作。

　　但是到目前為止還沒有推出來，更多的是成品油的定價相對滯后于國際油價，近幾次的調整加大了調整的頻率和幅度，盡可能和國際接軌。

　　主持人：說到國內的油價肯定滯后于國際油價，您覺得這個滯后差多少？

　　牛犁：滯后的話，近期來看，明顯是縮短了滯后期，但是這次的油價是由2003年開始大幅度上漲，就是上漲了2年多，而我們在前一段時期，我們的上調的規則都是滯后一個月，但是事實上我們調整的結果還要比這個長一些，再加上這個幅度，當時調的比較小。當然與上調幅度相關的，就是國際油價在下跌的時候，按照現有的規則還沒有達到下調的程度，所以經常會出現國際油價回落，我們沒有跟著下調的情況。

　　價格很難的說，它比它差多少，國際的市場價是隨時交易的價格，另外油品的品質特點是不一樣的，就我們國內的價格而言，僅指8月12日原油價格是53.7美元，而中國的大慶原油價格是50.4美元，作為原油的價格是這樣，但是成品油的價格這里面就非常的復雜了，一個是沒辦法和它比較，有一個

　　總的來看，美國的石油價格而言在國際市場上是相對比較便宜的，美國的

　　大概是中國的30倍左右，日本也是20多倍，同樣4塊多的油錢，在美國就不是非常大的負擔，在中國就是負擔，美國的石油消費量比較平穩，價格漲的承受能力也不同。

　　網友：是否能通過增加燃油的儲備量，來緩解一下價格的問題。

　　牛犁：應該說原油的占有儲備的確是具有一定的穩定石油價格的作用，但是總的來看，我們國家顯然對于國際市場的影響面是非常非常小的，簡單地說，我們的戰略儲備目前來說還是非常有限，或者是幾乎沒有的。

　　所以我們的儲備對于國際市場沒有太大的影響，我們再回過頭來，由于第一次、第二次的石油危機，對于西方發達國家的經濟造成了一個破壞性的影響之后，以美國為主的國際能源署26個成員國開始商討建立石油戰略儲備的問題，這些國家按照要求進行儲備，美國的戰略儲備近期的目標是7億桶，布什的目前是10億桶，7億桶對于美國來說不是大數，所以說這個地方一定要把國家的石油戰略儲備和商業儲備區分開來，商業儲備是為了支持企業的運轉，國家的戰略儲備是為了應付戰爭、恐怖襲擊等用的，最核心的目標是不同的。

　　回過頭來，我們國家的石油儲備，對于我們國內的油價的作用，目前來說是微乎其微，因為油價大幅度地波動，主要是跟著國際油價在走，而不是我們國內沒有儲備所有有波動。

　　現在是全球化的時代，資源在全球配置，國際怎么變動，我們是怎么變動的，這個不是我們有的儲備就能解決的問題。

　　主持人：要形成新的均衡局面，放開油價管制是唯一可行之路，您有什么建議？

　　牛犁：作為未來的石油資源的保障，或者是石油行業的發展這個問題，我覺得真還不一定是完全市場化就真能促進行業的發展，如果說市場體系不健全的話，我們現有的石油壟斷企業的話，試圖會去獲得壟斷利潤，自然就會喪失了積極的去提升自身競爭力的動力，這個因素是不可忽視的，這個不是我完全認同必須是進行管制，不見得完全市場化就好。

　　關于國內油價的走勢，總的來看是以保障我們國家石油能夠努力地供給，使一個行業健康有序地發展為主，完全地放開，市場進行競爭，我們是假定，把現有的石油企業上下游或者是中游進行分散，如果是分散成小的石油公司，市場競爭肯定是起來了，但是你的石油安全是沒有保障的，如果是過分競爭，市場的秩序是非常混亂，特別是一段時間內，肯定會有波動，而且是規模比較小的石油企業是經受不住跨國集團的競爭。你走出去是沒有實力在國際上上運作或者勘探開采合資，作為石油行業的戰略資源的特殊性，還是需要一定的規模，一定的實力，一定的競爭力，這樣才行。

　　當然我覺得逐步地提高市場競爭力，這個方向肯定是對的，我也贊成這么一個方向。

　　主持人：現在油價這么高，是不是意味著我們現在就進入了高油價時代？

　　牛犁：這個可能是大多數人的看法。

　　主持人：認為高油價時代已經來臨。

　　牛犁：對，這個是基于國際能源供給格局以及世界經濟發展的判斷，因為在未來世界經濟仍將保持一個穩定快速的增長，特別是在亞泰地區肯定是未來的世界能源消費的最熱點的地區，它的能源需求不斷在上升，自然會導致一些石油的供求，就是難以緩解。

　　總的來看，目前的原油探明的儲量是有限的，而且石油作為一個不可再生性的資源，大家都知道，用完了就再也沒有了，根據這些判斷，價格上的確是從上漲的可能性，而且在一段時期內相對較高，但是我覺得不應該是完全不做思考就認為，從此就永遠是高油價了，節節攀升，這樣也不盡然，我覺得對于國內油價的看待，應該是回顧一下歷史的價格再去判斷會更好一些。

　　總的來看，去除通貨膨脹的因素，不考慮油價的因素之外，在80年代初期國際原油價格是每桶85美元左右，相對于今天的60多美元，還沒有達到歷史的最高位，80年代初期的85美元有不可比性，就是說你拿通貨膨脹時代倒推，你就夸大了這個數據。另外如果真的達到了那個時間點，就是世界經濟嚴重衰退的價位。另外一個就是從目前的現實經濟的狀況來看，的確主要的發達國家技術進步，能源效率明顯提高，對于油價的應對、承受能力明顯是在提高。

　　但是不可否認，石油作為一個能源、一個資源是企業生產的成本，要影響到企業的利潤，必然會影響到整個經濟的活力，這條經濟原理是始終存在的，我認為油價過高的情況下，一個方面對世界經濟進行一個沖擊，最后世界經濟下滑，價格回落是必然的，不一定會永遠往上蹦著走。

　　國際上的判斷是當國際油價是說每桶原油達到50美元的時候，其他可替代的一些能源的開發完全是可以市場推廣的，這樣的話必然會減少對于石油的利潤，甚至在一定程度上，如果真的其他能源能夠使用的話，原油行業就會逐步的衰落。

　　主持人：如果油價達到一定高度后，就會出現可替代能源的開發，您能介紹一下可替代能源的開發情況嗎？

　　牛犁：可替代能源的技術方面無論是國際還是國內上技術還是比較成熟的，特別是煤液化技術的話，主要是神華集團本身是大量的產煤，在自己的煤礦旁邊進行液化，省去了運輸的費用，神華集團每噸的成本只有20美元左右，漲到60多美元的話，有很大的利潤空間，不是說全國其他的煤炭公司都可以做，因為煤質以及運輸等能力，煤液化在目前的油價情況下，有完全開發的前景。生物脂市場的發展還比較小，但是它是清潔能源，可再生能源，它的前景也是非常非常廣闊的，總的來看，國際上的判斷是當國際油價上升到50美元的話，對于石油的替代就會明顯的加大。

　　作為太陽能、氫能等新能源，主要是由于開發的成本太高，因為石油原先的價格相對比較低，商業化的前景就不太好，這些都前期需要大量的投資，又沒有營利前景的話，發展起來會比較緩慢。如果是國際油價特別高，這些新能源的開發，我想會是逐步的加大。

　　主持人：巴西在1973年世界石油危機后作出重大的能源戰略決策，走了多元化的道路，以本國資源充足的甘蔗為原料，成功開發出汽車用酒精燃料，我們有什么對此有何借鑒？

　　牛犁：酒精實際上就是乙醇汽油，還有很多生物脂的東西都可以做乙醇汽油。乙醇汽油有一個缺陷，它是動力性能不夠。

　　其實對于國際油價現在處于什么樣的價位，就是你剛才提到的是不是處于高油價時代的看法，我接著說一下。

　　最近是根據國際能源署的報告，它的一個判斷就是，它把每桶50美元作為一個對于世界經濟造成較大沖擊的臨界值，而我的看法是如果油價還在這么高的價位上，繼續高價位運行的話，對于世界經濟的影響是不用說的，肯定會造成明顯滯后的影響，雖然說目前世界經濟處于快速的復蘇期，對于相對能耗量非常高的國家，負面影響單純從油價的因素上來講，損失會更高一些。

　　基于這些判斷，我的一個基本看法就是目前供給和需求雙方，也就是原油的生產國和消費國互相之間可以接受的價位應該是在每桶40美元左右。相對高油價而言，由于80年代初期的經濟衰退后，客觀地講世界油價是進入了低油價時代，當時的平均油價只有20美元左右，今年根據現在WTI油價是全年平均55美元每桶，達到這樣的高位對于世界經濟的負面影響肯定是會出現的。

　　主持人：油價對于世界經濟的影響是非常大的，尤其是對美國，當然對于中國的經濟影響也是非常嚴重的。

　　牛犁：沒錯，美國畢竟是在車輪子上的國家，石油消費當中有四成是用于汽車消費的，這對于普通消費者的影響更大了，美國也存在加油逃跑了不交錢，美國的老百姓也出現了偷油的現象，最近代表中低收入的階層民主黨議員說要調查目前的國際油價，說是什么原因造成的。

　　對于中國而言，由于我們的經濟快速的增長，對于石油需求是不斷在增加，基于這個判斷，因為是到2020年我們的GDP要比以前翻兩番的目標，GDP年均要保持7.5左右的增速，能源的消耗肯定還是會繼續增加，再加上另一方面，汽車已經進入居民的家庭，汽車的增加也是非常非�？斓�，對于相關能源的需求也是在大量的增長，石油價格的飆升肯定會對未來的經濟帶來負面的影響。在我們能源結構當中，石油僅僅占了22%左右，煤碳68%，所以石油顯然在能源結構上來看，對我們的影響要相對小一些。

　　主持人：最近有一個消息，是中國石油天然氣集團公司22日宣布已通過其全資公司中油國際出價41.8億美元收購哈薩克斯坦石油公司。您怎么看待并購的問題？

　　牛犁：這兩年來，石油并購明顯在加大，作為我們國內的話，一個方面我們的經濟快速增長，石油的需求也在不斷地增加，我們的石油企業要進行市場多元化的戰略，就是要走出去，不論是中海油并購優尼科還是收購哈薩克斯坦石油公司，總的方向不會改變，我們還是要從國際市場上通過不同的方式獲取石油的資源，我的理解一定是要把它看成是一個全球化、國際化的背景下運作，我們給世界創造了大量價廉物美的產品，我們從世界獲取資源是理所當然的事情，這是全球化配置的必然，所以從這些角度來看，發達國家不必要為此有什么擔心，我們是在非常正常的情況下，發展自己的經濟。客觀地講，中國對于近幾年世界經濟增長有很大的貢獻，這是毫無疑問的，總的來看，不必要過于擔憂。

　　主持人：您剛才提到中國的石油并不是最主要的能源，占的比例比較少，但是中國的石油進口量已經超過了日本，已經是全球進口量第二位。

　　牛犁：這是嚴重的誤解，這不僅僅是相關的人士做過一些澄清，因為就是說從2004年底來說，中國原油的進口量是1.2272億噸，日本是2.08億噸，你是我們比它多嗎？這是沒有的事情。我們是世界第六大產油國，日本連1%都不到，它肯定會有大量的進口，從02、03年開始我們整個石油的消費量是超過日本的，是僅次于美國的第二大國，這個數據我們與美國的差距太大，美國的消費量是9億噸左右，中國才3億噸，是我們的三倍，這個僅僅是原油，還不包括成品油，中國僅僅進口250萬桶的樣子，才相當于它的四分之一，差距很大的。

　　主持人：現在我們國家有什么具體的措施，或者是具體的方法來做一下調控，怎么來面對這個高油價的問題，解決這個高油價的問題？

　　牛犁：大家都在說我們在國際上油價的問題沒有話語權，我們沒有完善的期貨市場體系，也沒有建立起良好的石油戰略儲備，所以被動的局面是存在的，大的方向上來看，我們的確形成了一系列的能源發展戰略，就是保障能源安全的大的戰略規劃。

　　但是說到短期內的，立刻就能做的一些事情來看，就要從每一個人從生活的一點一滴做起，要節約能源，節約石油，這個是必須的，因為我們的能耗實在是太大了，比世界的平均水平都要高出去二點幾倍。

　　主持人：面對高油價，在國際上我們應該怎么辦，在現實生活中，除了個人之外，國家應該做什么？

　　牛犁：這是具體操作上的問題，這次油價上漲首先是出租車行業的壓力比較大，上海、北京等城市，像北京有兩次比較大的補貼，今天還問出租車司機，他以前最高拿到的是220元的補貼，現在拿到的是300元補貼，作用這些方面，首先提到了石油企業的并購，或者是從國際市場上獲取資源，而且保證穩定地拿到這些資源，保證我們經濟平穩快速的增長，這是走出去的戰略，這個目標是非常明確的，我們不僅要進口，而且要合資，要去收購，不僅僅是在周邊的市場，而且在南美、非洲的市場這些方面都要加大合作的力度。

　　剛才已經提到的，最基本的就是節能優先的戰略，這是非常明確的，說到第三個戰略就是國家立足于國內來加大，畢竟我們國內的煤碳資源儲量還是非常豐富的，按照業內人士的看法，我們總的煤碳能源格局就是富煤、油乏、氣少，就是煤碳比較豐富，石油比較貧乏，天燃氣比較少。對于其他能源的開發我們國家占的比例比較少，政府有一個提高這些能源比重的目標，立足國內進行開發這也是非常非常重要的能源發展戰略。

　　另外就是可替代能源開發的戰略，石油畢竟是不可再生的資源，必須開發新的清潔能源，這個必須要同環境污染、氣候變化，必須和經濟的可持續發展結合來考慮，加快技術進步，這也是一個大的戰略方針。

　　說到同戰略相關的政府制定的一系列發展的規劃，應該說有的是已經公布了，有的是尚未公布，包括了利用國內的油氣資源，這是一個中長期發展規劃。

　　主持人：這個和國際并購能聯系在一起？

　　牛犁：這是一系列規劃，還有一個節能的規劃，這個是到什么時候節約多少能源，這個政府已經制定了，具體的措施、辦法，國家已經有了，還有2020的國家的油氣可持續發展的戰略。這幾個戰略以及最近的十一五的發展規劃，到2020年的發展目標，不論從國家的大的戰略還有一系列的規劃，還有政策體系上，應該說是現在已經形成了一套比較完整的體系。應該說下一階段我們的能源發展還是在一定框架下運作，應該說未來能源的保障，還是具有比較好的前景的。

　　主持人：兩大石油巨頭的壟斷問題，這是造成國內目前高油價的原因嗎？您怎么看待兩大石油巨頭壟斷的問題？

　　牛犁：中國的石油企業同政策的制定機構，同油價的監管機構應該是保持著良好的合作、溝通渠道，意見可以互相之間進行交流，并不是逼著去漲什么的，由于價格的原因出現了一些倒掛、虧損的問題，這是客觀的情況，這些我倒是有一些看法，我們的原油價格是不是要漲得這么高，因為現在是全球化的時代，不同國際接軌的話，必然會有短缺，會也一些問題，這樣的話一定程度上可以彌補一下我現在的困苦，畢竟我們國內的市場六成是自己生產的，自己生產的石油的成本肯定是不可能像現在這么高，國內的成本還是比國際上相對偏高一點，就是12美元一桶左右，最關鍵的是我們國內的石油價格不是由國內的供求狀況來決定的，而是由國際市場來決定的，國際的市場情況是怎樣的，國內的市場就會怎樣。作為原油倒掛的問題，是必須同國際接軌，這是肯定的。

　　網友：很想知道國內油價近期的走勢，您能分析一下嗎？

　　牛犁：我的看法是這樣的，由于倒掛的問題，未能得到完全的解決，如果是這樣的話，石油企業生產的積極性肯定會受到打擊，這樣進一步就會影響到國內成品油的供給，所以我覺得國內成品油的價格還存在上漲的可能，而且由于國際油價的走勢，還是在高位運行，所以存在一定上漲的空間，但是我的看法是畢竟去年上調了三次，加上今年的一次，上調了四次，作為一些企業以及消費者，承受著相當的壓力，我覺得上升的的幅度是有限的。這是我的觀點，一個是存在一定上漲的空間，但是上漲的幅度是有限的。

　　網友：您預測目前會有調價的可能嗎？

　　牛犁：就是有上漲的可能，有上漲的空間，但是空間有限。包括很多的報紙，還有新華社的采訪，我都是這種看法。

　　主持人：今天由于時間關系，只能聊到這里，感謝牛老師。

　　牛犁：非常高興有機會能和新浪網的網友聊這些問題。