能源抉擇：尋找新路徑

　　——陳清泰、周大地、曹曉晞三人談

　　《財(cái)經(jīng)》主持人語

　　2005年8月12日，紐約商品交易所的原油期貨價(jià)格一度突破了每桶67美元的關(guān)口，創(chuàng)下了23年來的最高記錄。而就在四天內(nèi)，美國(guó)總統(tǒng)布什剛剛簽署了2005年《能源法案》，希望

通過開發(fā)可再生及清潔能源，舒緩長(zhǎng)期的能源安全焦慮。

　　但是迄今為止，60美元/桶的高油價(jià)“幽靈”不僅沒有平息的跡象，反而越燃越烈。

　　作為全球第三大進(jìn)口國(guó)以及僅次于美國(guó)的第二大消費(fèi)國(guó)，石油對(duì)于中國(guó)而言，自然絕非簡(jiǎn)單的單一能源產(chǎn)品問題。它已經(jīng)由表及里地觸及到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的各個(gè)層面，甚至影響到它直面世界的姿態(tài)。

　　6月下旬以來，圍繞著中國(guó)海洋石油有限公司(下稱中海油)收購(gòu)美國(guó)優(yōu)尼科公司演繹的種種風(fēng)波，最終以中海油退出而結(jié)局。但這一綿延經(jīng)月的事件，更把石油問題的復(fù)雜性暴露得一覽無余。

　　當(dāng)然，石油問題遠(yuǎn)非中國(guó)能源沉疴的全部。時(shí)至今日，全國(guó)大范圍的電力供應(yīng)緊張乃至短缺已經(jīng)進(jìn)入了第三個(gè)年頭；連以前的必保之地、“首善之區(qū)”北京市，今夏也未能幸免。進(jìn)入8月以來，成品油供應(yīng)緊張?jiān)俅蜗�卷珠三角地區(qū)，廣東省首當(dāng)其沖。

　　究竟是兩大石油公司借以要挾政策，或是扭曲定價(jià)機(jī)制下的成品油“逆向走私”加劇了這種短缺，目前仍存爭(zhēng)議。但有一點(diǎn)是不存在爭(zhēng)議的，即必須加快改革現(xiàn)有遠(yuǎn)未健全的石油市場(chǎng)機(jī)制。

　　6月2日，國(guó)家能源領(lǐng)導(dǎo)小組正式成立，國(guó)務(wù)院總理溫家寶親自擔(dān)任組長(zhǎng)，辦公室主任則由國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)(下稱發(fā)改委)主任馬凱擔(dān)綱。這應(yīng)該是一個(gè)意味深長(zhǎng)的信號(hào)，但顯然，這并不是句號(hào)。

　　正在這樣的背景下，《財(cái)經(jīng)》雜志近日邀請(qǐng)了三位業(yè)內(nèi)專家，就中國(guó)能源問題，尤其是石油問題分享各自的見解。他們分別是：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任陳清泰、國(guó)家發(fā)改委能源研究所所長(zhǎng)周大地、中國(guó)石化集團(tuán)公司經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院副總工程師曹曉晞。

　　對(duì)于仍處于高速工業(yè)化進(jìn)程以及經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌過程中的中國(guó)而言，能源問題或許仍將繼續(xù)展現(xiàn)其更多的側(cè)面。這些不確定性勢(shì)必將影響最終結(jié)果，但并不會(huì)削弱我們探求的努力和勇氣。

　　不僅僅是供應(yīng)的問題

　　《財(cái)經(jīng)》：早在2003年底，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心曾經(jīng)聯(lián)合國(guó)家發(fā)改委能源研究所等機(jī)構(gòu)，對(duì)到2020年的中國(guó)長(zhǎng)期能源需求進(jìn)行了預(yù)測(cè)。從這兩年的實(shí)際情況看，是不是能源需求的增長(zhǎng)比預(yù)測(cè)的更加嚴(yán)峻？中國(guó)應(yīng)該采取什么樣的長(zhǎng)期策略來應(yīng)對(duì)？

　　陳清泰：這兩年能源需求增長(zhǎng)過快。改革開放后的20年，中國(guó)基本上實(shí)現(xiàn)了能源消耗翻一番，GDP翻兩番。但最近幾年，能源消耗的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過GDP的增長(zhǎng)。我認(rèn)為，這個(gè)現(xiàn)象非常值得關(guān)注。

　　當(dāng)然，在不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，對(duì)能源的依賴程度也會(huì)有所不同。現(xiàn)在中國(guó)處于工業(yè)化的這一階段，對(duì)能源的依賴程度的確較高。但是，像去年GDP增長(zhǎng)9.5%，石油消耗增長(zhǎng)19.7%、電力消耗增長(zhǎng)15%的現(xiàn)象，是非常值得注意的。

　　對(duì)于日益趨緊的能源問題，我們不僅需要解決供應(yīng)的問題，還必須研究需求和需求結(jié)構(gòu)——為什么這個(gè)階段能源需求增長(zhǎng)會(huì)這么快？這種勢(shì)頭會(huì)不會(huì)再延續(xù)？如果延續(xù)，會(huì)到什么時(shí)間？中國(guó)的承受能力到底如何？之所以形成當(dāng)前的局面，跟中國(guó)的增長(zhǎng)方式和結(jié)構(gòu)有很大關(guān)系。

　　一方面，中國(guó)的能源消耗過快增長(zhǎng)；另一方面，能源利用效率又比較低。有關(guān)研究表明，中國(guó)的綜合能源效率比國(guó)際水平低了10個(gè)百分點(diǎn)。我國(guó)高耗能產(chǎn)業(yè)比重高，而且從單項(xiàng)指標(biāo)來講，我們的發(fā)電能耗、噸鋼的能耗等等都與國(guó)際先進(jìn)水平差得很遠(yuǎn)。

　　這幾年出現(xiàn)了一種看法，認(rèn)為中國(guó)進(jìn)入了重化工業(yè)階段，而重化工業(yè)化是發(fā)展的必經(jīng)階段。對(duì)這種輿論，吳敬璉先生有過針對(duì)性的批評(píng)。他指出，把一種已經(jīng)被實(shí)踐否定的過時(shí)的增長(zhǎng)理論當(dāng)成發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的普遍真理，并用以預(yù)定中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，顯然是不合適的。

　　現(xiàn)在，許多地方政府把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的目標(biāo)簡(jiǎn)單化為本地工業(yè)的重型化，大搞鋼鐵等高耗能行業(yè)。像河北一個(gè)省的鋼鐵生產(chǎn)能力至少有6000萬噸，顯然，本地的能耗、資源以及環(huán)境無論如何都承受不了。如果按照重型工業(yè)化的方向搞下去，能源消耗必然直線上升。

　　另一方面，我們涉及節(jié)能的政策執(zhí)行得非常差，目前仍然是喊得比較多而實(shí)際采取措施非常有限。以建筑業(yè)為例，有研究表明，能源消耗增量的部分中，建筑業(yè)占有相當(dāng)大的比重。中國(guó)每年在建的建筑面積大約為20億平方米，每年完工的建筑面積是18億到20億平方米，而其中真正符合國(guó)家節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的——更不用說國(guó)際先進(jìn)水平——不足5%。我們現(xiàn)在仍然在建造未來20年、30年甚至40年高耗能的建筑。

　　我現(xiàn)在感覺到焦急的是，雖然建設(shè)節(jié)約型社會(huì)、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展作為基本國(guó)策已經(jīng)定下來了，但是很多政策調(diào)整遲遲沒有到位。

　　周大地：這兩年中國(guó)能源消耗增長(zhǎng)的確過快，這和現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的外延性擴(kuò)張趨勢(shì)有關(guān)系。上個(gè)世紀(jì)八九十年代，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過程中吸納了很多制度性動(dòng)力，體制變化的效益很明顯，但現(xiàn)在的增長(zhǎng)來自機(jī)制變化的不太多。

　　目前各地都想在短期內(nèi)加快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但真正要搞高科技、服務(wù)性行業(yè)等需要更多的準(zhǔn)備，包括教育、科技、人的能力以及市場(chǎng)進(jìn)一步成熟等。在這種情況下，大家就在算，什么項(xiàng)目能把GDP快速搞上來、哪些工業(yè)是可以鋪攤子的、哪些工業(yè)好像是沒有市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的，等等。

　　于是，靠資源、原材料的投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，就成了各地的一個(gè)明顯的選擇，所以說，“重工業(yè)化”不是說中國(guó)經(jīng)濟(jì)真到了這個(gè)階段，而是實(shí)際上就靠這個(gè)過程來拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張，形成了重化加速的進(jìn)程。這些高能耗行業(yè)比其他行業(yè)多消耗的能源不是百分之幾十，而是成倍！幾年積累下來，就造成了一個(gè)長(zhǎng)期以來我們沒見過的現(xiàn)象——表面上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)僅僅是相對(duì)比較高的速度，通貨膨脹也并不嚴(yán)重，但是能源的消耗卻增加很多。

　　實(shí)際上，當(dāng)年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一度為14%、15%的時(shí)候，能耗增長(zhǎng)只有7%到9%；現(xiàn)在則倒了過來，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)7%到9%，而能耗增長(zhǎng)14%、15%。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的確還未從外延式走到內(nèi)涵式，走到靠技術(shù)進(jìn)步、靠質(zhì)量提高的道路上來。

　　這兩年，中國(guó)的工業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中所占的比重越來越大，服務(wù)業(yè)本來就薄弱，所占比重反而在下降；第二產(chǎn)業(yè)比重已經(jīng)很高的沿海省份提出要加強(qiáng)重化，而在工業(yè)比重相對(duì)較低的不發(fā)達(dá)地區(qū)，更是要借助于工業(yè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。這種GDP比拼依靠的是高能耗產(chǎn)業(yè)，是以土地、礦產(chǎn)資源、能源以及整個(gè)環(huán)境為代價(jià)的。

　　《財(cái)經(jīng)》：最近國(guó)家能源領(lǐng)導(dǎo)小組的成立，對(duì)于中國(guó)的長(zhǎng)期能源戰(zhàn)略而言有什么積極的意義？應(yīng)該如何來看重新組建能源部的呼吁？

　　周大地：(成立國(guó)家能源領(lǐng)導(dǎo)小組)是一個(gè)非常大的進(jìn)步，對(duì)中國(guó)能源問題的思路的整理、戰(zhàn)略的開拓會(huì)有很大的加強(qiáng)。發(fā)改委主任馬凱擔(dān)任小組辦公室主任，原中國(guó)石油天然氣集團(tuán)公司總經(jīng)理馬富才和發(fā)改委能源局局長(zhǎng)徐錠明擔(dān)任副主任。它正在組建一個(gè)精干的班子，來討論重大的能源發(fā)展問題。

　　曹曉晞：能源領(lǐng)導(dǎo)小組的成立會(huì)產(chǎn)生哪些具體的重大影響，目前還不好估計(jì)。但在國(guó)家高層的關(guān)注下，肯定將更有利于一些問題的解決和能源戰(zhàn)略的順利實(shí)施。但是否重新成立能源部，條件還不成熟。因?yàn)槟壳耙?guī)范企業(yè)運(yùn)行的機(jī)制還不成熟，政府部門也還沒有真正學(xué)會(huì)如何遵循政企分開的原則。如果成立一個(gè)跨幾個(gè)行業(yè)、管理面很寬的能源部，恐怕會(huì)出現(xiàn)“管不了，管不好”的局面，難以很好地履行其宏觀管理和行業(yè)協(xié)調(diào)的職責(zé)。

　　陳清泰：能源除有供應(yīng)、消費(fèi)問題，其結(jié)構(gòu)問題對(duì)未來的環(huán)境和發(fā)展影響會(huì)非常之大。目前中國(guó)的一次性能源需求中，煤炭占了將近70%的比重，這在全世界的大國(guó)中是絕無僅有的。中國(guó)未來能源結(jié)構(gòu)到底如何，應(yīng)該有一個(gè)戰(zhàn)略性的機(jī)構(gòu)來統(tǒng)籌考慮。

　　在本屆政府機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候，有人就提出重新組建能源部。但是幾經(jīng)猶豫，最后還是沒有考慮。其中一個(gè)原因就是中國(guó)曾于1988年成立過能源部，但在1992年機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候被撤消。現(xiàn)在距離被撤消的時(shí)間并不太長(zhǎng)，就暫時(shí)沒有考慮。

　　石油安全老路不通

　　《財(cái)經(jīng)》：如何看待中國(guó)石油消費(fèi)的增長(zhǎng)對(duì)于世界石油市場(chǎng)的影響？國(guó)際上普遍的觀點(diǎn)是，正是由于中國(guó)需求的增長(zhǎng)，導(dǎo)致了高油價(jià)時(shí)代的到來。

　　周大地：目前國(guó)際油價(jià)很高，應(yīng)該是市場(chǎng)失效的結(jié)果。市場(chǎng)在什么條件下失效？一個(gè)是壟斷，一個(gè)是非市場(chǎng)干預(yù)。

　　需求比較旺盛，供給能力相對(duì)偏緊的因素不能說沒有。比如中東，過去分析它有每天幾百萬桶甚至曾經(jīng)有1000萬桶以上的剩余生產(chǎn)能力，現(xiàn)在只有150萬到200萬桶了。實(shí)際上，剩余能力很多是受政治因素和非市場(chǎng)因素影響的。伊拉克、伊朗、委內(nèi)瑞拉還有蘇丹等產(chǎn)油國(guó)，都是一些非市場(chǎng)因素在起作用。

　　另外，歐佩克是一個(gè)壟斷性的卡特爾組織，希望通過控制石油供給來控制市場(chǎng)定價(jià)，這不是一個(gè)完善的市場(chǎng)狀況。

　　陳清泰：現(xiàn)在國(guó)際油價(jià)從每桶25美元上漲到60美元，不可能是因?yàn)閬碜灾袊?guó)的需求增長(zhǎng)過快造成的。短期的因素可能有投機(jī)基金炒作。因?yàn)閺氖�油供求關(guān)系上看，沒有什么非正常的異變；中國(guó)的石油需求增長(zhǎng)幅度，都還是在可接受的范圍內(nèi)。當(dāng)然也有美元貶值的問題，(油價(jià))從歐元的角度感覺就不一樣。

　　曹曉晞：雖然主流理論都認(rèn)為石油是不可再生的資源，但導(dǎo)致目前高油價(jià)的原因，主要還是幾點(diǎn)，包括全球石油需求超出預(yù)期，導(dǎo)致供需關(guān)系相對(duì)緊張；地區(qū)緊張局勢(shì)的加劇，更加重了對(duì)石油供應(yīng)的擔(dān)憂。此外，投機(jī)炒作和美元貶值也都是重要因素。在幾個(gè)因素的影響下，目前的油價(jià)已經(jīng)偏離了一般均衡增長(zhǎng)的軌道，出現(xiàn)了非理性上漲。

　　埃克森美孚等四家美國(guó)石油公司研究認(rèn)為，過去20年間一共出現(xiàn)過五次油價(jià)大幅攀升，而隨后油價(jià)平均跌幅高達(dá)54%，這次也不會(huì)例外。但更多的研究認(rèn)為，種種政治不安定因素，以及由于供需關(guān)系緊張和石油資源開發(fā)投資不足，提高了“供應(yīng)安全”貼水和“石油短缺”貼水。除非需求暴跌，否則世界石油供應(yīng)在今后若干年內(nèi)幾乎肯定處于緊張狀態(tài)，重新回到“廉價(jià)石油”時(shí)代的前景并不樂觀。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)幾家大的國(guó)家石油公司向海外擴(kuò)展的模式，從現(xiàn)在的政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)而言，是不是空間就比較有限了？

　　曹曉晞：空間肯定是有限的。像中海油收購(gòu)優(yōu)尼科這樣的機(jī)會(huì)，多少年才碰上一回，不是經(jīng)常發(fā)生的，而且頭一次就遇到這么大的阻力。這種機(jī)遇其實(shí)非常難得。假如收購(gòu)成功的話，會(huì)使中海油的資源儲(chǔ)量、市場(chǎng)占有率有很大的提高。因?yàn)槿绻�光靠在海外搞風(fēng)險(xiǎn)勘探，進(jìn)展會(huì)非常慢，實(shí)現(xiàn)它的戰(zhàn)略目標(biāo)相當(dāng)困難。

　　雖然中海油的規(guī)模不算太大，但與世界上的獨(dú)立石油公司相比，還是數(shù)得著的，當(dāng)然這跟它的上下游一體化發(fā)展程度有關(guān)，它的上游業(yè)務(wù)還是不錯(cuò)的。

　　陳清泰：像冰箱、制鞋、服裝廠這些企業(yè)，中國(guó)人在海外可能買走就買走了；但是像石油，在美國(guó)人看來還是屬于“富人俱樂部”的。總之，他們心理上就會(huì)有一種抵制，很難接受。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)的石油企業(yè)是從上個(gè)世紀(jì)90年代初期開始走向國(guó)外的。截止到目前，在拉丁美洲、中亞和北非等地，都已經(jīng)有了一些油氣的收購(gòu)、開采和勘探。但無論是中石化、中石油以及中海油，他們的海外戰(zhàn)略在俄羅斯以及里海地區(qū)等，也都遇到一些挫折。從長(zhǎng)期來看，中國(guó)的石油公司是否還有機(jī)會(huì)成長(zhǎng)為英國(guó)石油、埃克森美孚，或者像殼牌這樣全球性的石油巨頭？

　　曹曉晞：從中石化自身來看，2020年的發(fā)展遠(yuǎn)景是爭(zhēng)取成為具有一定國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的跨國(guó)性公司。如果問“能不能做得到”，我們認(rèn)為有希望，但難度非常大。

　　要成為相當(dāng)規(guī)模的跨國(guó)公司，必須有相當(dāng)規(guī)模的海外業(yè)務(wù)才行。但是現(xiàn)在從上游來說，海外能夠讓中國(guó)石油公司們著手的地方已經(jīng)不多了。已知的資源豐度高的區(qū)域都已經(jīng)被占領(lǐng)了；邊邊角角的，就算進(jìn)去了，分量也還是不夠。從上游來說，如果沒有較大規(guī)模的購(gòu)并，照目前的速度發(fā)展，到2020年實(shí)現(xiàn)目標(biāo)要付出相當(dāng)大的努力。

　　現(xiàn)在的想法是，在煉油和化工方面能不能進(jìn)到中東一些資源國(guó)去，那些國(guó)家也表示歡迎中國(guó)人投資。如果在下游加工領(lǐng)域再開拓，國(guó)際化的進(jìn)度可能會(huì)稍微快一點(diǎn)。但是這個(gè)事情也剛剛起步，我們自己也缺乏經(jīng)驗(yàn)。

　　另外，1997年東亞金融危機(jī)的時(shí)候，收購(gòu)周邊一些國(guó)家的石化企業(yè)應(yīng)該是一個(gè)大好時(shí)機(jī)。但是我們沒有采取任何動(dòng)作，現(xiàn)在看令人遺憾。

　　從技術(shù)方面說，目前全球重要的石化核心專利技術(shù)基本都在外國(guó)公司手里，中國(guó)手中的核心專利不多。在科技上要走跨越式的道路，不走一般的追趕式的道路，做起來困難非常大。

　　最大的問題還是機(jī)制體制問題。如果這個(gè)問題不徹底解決，我們的科技人員的潛力不能完全發(fā)揮，這個(gè)差距積累起來就不是越來越小，而是越來越大。

　　周大地：從煉油能力、原油產(chǎn)量看，中石化、中石油都算是大公司，從生產(chǎn)能力去看單項(xiàng)的指標(biāo)相當(dāng)高。但在綜合經(jīng)營(yíng)上——從上游到下游，從技術(shù)到管理——我們不如人家。中國(guó)石油公司們?cè)谫Y本經(jīng)營(yíng)上能力非常弱，到現(xiàn)在為止還是以“生產(chǎn)第一”的。中國(guó)的石油企業(yè)怎樣從一個(gè)專業(yè)性的操作公司變成一個(gè)以金融資本進(jìn)入石油市場(chǎng)的投資公司，這個(gè)非常關(guān)鍵。

　　《財(cái)經(jīng)》：幾位專家對(duì)中國(guó)的石油安全戰(zhàn)略問題有什么建議？

　　周大地：石油安全是中國(guó)構(gòu)建全球和平發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。我們即使到外邊去開發(fā)，也要真誠(chéng)地去幫助別人。中國(guó)企業(yè)主動(dòng)走出去之后，首先可以增加世界的石油供應(yīng)量。中國(guó)既然是個(gè)大買主，就應(yīng)該去增加石油供應(yīng)量。此外，如果只當(dāng)買家，在石油風(fēng)險(xiǎn)中肯定處于非常被動(dòng)的地位。

　　現(xiàn)在談到所謂安全，首先是經(jīng)濟(jì)安全，也就是不要讓油價(jià)波動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成太大的影響，其次才是戰(zhàn)爭(zhēng)情況下的安全。石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備只有在軍事力量極強(qiáng)的情況下才能對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)有用。在均勢(shì)的狀況下，儲(chǔ)備一點(diǎn)用都沒有。美國(guó)的整個(gè)能源安全框架，既注重石油安全，也注重軍事安全和經(jīng)濟(jì)安全。

　　陳清泰：石油安全一般指在可以接受的價(jià)格區(qū)間內(nèi)保障需求的問題，供應(yīng)在特殊情況下也會(huì)有中斷的問題，但這是很罕見的。

　　對(duì)中國(guó)石油公司們來說，最為現(xiàn)實(shí)的優(yōu)勢(shì)就是中國(guó)有巨大的進(jìn)口量，可以此為杠桿在上游方面分享一部分利益，以市場(chǎng)換資源。中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)很大的石油市場(chǎng)，與賣主是一個(gè)相互依存的關(guān)系。對(duì)于石油政治，應(yīng)該采用雙贏策略。

　　走向有限開放

　　《財(cái)經(jīng)》：根據(jù)加入WTO的協(xié)議，在去年12月11日，中國(guó)已經(jīng)對(duì)外資開放了成品油零售市場(chǎng)，明年12月11日還將進(jìn)一步開放成品油批發(fā)業(yè)務(wù)。這對(duì)中國(guó)的石油安全會(huì)有什么樣的影響？

　　周大地：中國(guó)人往往認(rèn)為“全部自己包辦”就是最安全的，實(shí)際上不是。允許外國(guó)石油公司在中國(guó)市場(chǎng)銷售石油產(chǎn)品，就在上下游形成了“你中有我，我中有你”的利害關(guān)系。這對(duì)中國(guó)是有利的。

　　《財(cái)經(jīng)》：今年以來，國(guó)務(wù)院也出臺(tái)了規(guī)定，鼓勵(lì)包括石油行業(yè)在內(nèi)的戰(zhàn)略性行業(yè)對(duì)內(nèi)開放，特別是對(duì)非公有資本開放。如何看待這一開放的前景？

　　周大地：提高中國(guó)石油產(chǎn)量和石油產(chǎn)品的質(zhì)量，使終端消費(fèi)者得到更好的產(chǎn)品和服務(wù)，這是開放的目的。三大國(guó)有石油公司仍有“船大不調(diào)頭”的問題，幾十萬上百萬人的企業(yè)要高效很難。陜北油田放給民間來做，其結(jié)果是把產(chǎn)量從每年十幾萬噸提高到了每年700萬噸，這是個(gè)好事。

　　但是，石油行業(yè)的門檻是非常高的，一口井往往就要投資一兩千萬元。目前的重點(diǎn)尤其在上游，應(yīng)該放在三大石油公司之間的競(jìng)爭(zhēng)，以及已有的大能源集團(tuán)之間的互相滲透方面。

　　陳清泰：石油確實(shí)是一個(gè)投資規(guī)模很大、技術(shù)密集度很高的行業(yè)，從世界上看，它的主力軍也不過是幾大巨頭而已。我想也不排斥民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入，據(jù)我所知，國(guó)外也有一些中小公司甚至個(gè)體戶在從事石油業(yè)務(wù)。整樁油礦開采之后一些邊邊角角的剩余，或者是一些特殊儲(chǔ)量結(jié)構(gòu)的礦，比如陜北的“雞窩礦”之類，就可以由他們來發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。

　　曹曉晞：從道理上講，從上游到下游，民營(yíng)企業(yè)都可以進(jìn)來。但是從國(guó)際上來看，石油行業(yè)的寡頭壟斷是一個(gè)規(guī)律性的現(xiàn)象。

　　《財(cái)經(jīng)》：目前的成品油價(jià)格社會(huì)上非常關(guān)注，普通消費(fèi)者抱怨很多，認(rèn)為上漲幅度過大。但兩大石油公司自己也覺得委屈，如何看待這種現(xiàn)象？

　　陳清泰：從2000年開始，中國(guó)的成品油價(jià)格與國(guó)際接軌。最開始是與新加坡市場(chǎng)油價(jià)保持一定的關(guān)系，到2001年調(diào)整到以三個(gè)國(guó)際市場(chǎng)的加權(quán)平均價(jià)格為基礎(chǔ)定價(jià)。但2003年以后，國(guó)內(nèi)油價(jià)又與國(guó)際油價(jià)脫鉤了。政府脫鉤的目的，似乎是為了控制通貨膨脹率，但通貨膨脹率是否應(yīng)當(dāng)用這種人為的辦法來改變？通貨膨脹本來也是社會(huì)資源供需關(guān)系平衡的一種結(jié)果，人為控制價(jià)格會(huì)造成一系列的問題。

　　與國(guó)際石油市場(chǎng)價(jià)格脫鉤的另外一個(gè)結(jié)果，是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)煉油業(yè)務(wù)的大量虧損。今年上半年，中石化的煉油廠已經(jīng)虧損了155億元。

　　還有一個(gè)現(xiàn)象也需要反思，就是燃油稅的問題。政府打算推出的燃油稅調(diào)整實(shí)際是非常溫和的，沒有傷害消費(fèi)者的利益，只是把從前的養(yǎng)路費(fèi)通過“費(fèi)改稅”，轉(zhuǎn)變?yōu)槿加投惗�已，原則上不增加總量負(fù)擔(dān)。即便是這樣，燃油稅出臺(tái)的全部準(zhǔn)備工作都已經(jīng)完成了，還是沒能出臺(tái)。說是“擇機(jī)”出臺(tái)，就是說在國(guó)際油價(jià)處于低位的時(shí)候出臺(tái)，但事與愿違，國(guó)際油價(jià)一路飆升。早先曾經(jīng)說過燃油稅可能在油價(jià)位于每桶25美元以下出臺(tái)，目前看很明顯遙遙無期。

　　曹曉晞：從今年上半年形勢(shì)看，由于國(guó)內(nèi)汽柴油價(jià)格與進(jìn)口原油價(jià)格倒掛，中國(guó)的兩大石油石化集團(tuán)不僅煉油業(yè)務(wù)出現(xiàn)了虧損，加上零售業(yè)務(wù)以后也整體上是虧損的，能盈利的就是油田和化工業(yè)務(wù)了。

　　政府調(diào)整成品油定價(jià)多年來一直非常謹(jǐn)慎。惟恐油價(jià)提高一點(diǎn)，對(duì)下游的生產(chǎn)廠家和消費(fèi)者會(huì)造成過大的影響，這種慎重的態(tài)度一直保持到現(xiàn)在。結(jié)果中國(guó)成了世界上油價(jià)最低的國(guó)家之一。

　　國(guó)內(nèi)成品油的定價(jià)自2003年SARS風(fēng)波之后實(shí)際上就與國(guó)際價(jià)格脫鉤了，好像是進(jìn)入了一種“非常時(shí)期”，而且這個(gè)時(shí)期到現(xiàn)在還沒有結(jié)束。這恐怕是成品油價(jià)格機(jī)制改革的一種倒退。

　　周大地：燃油稅要盡早出臺(tái)，這個(gè)我贊成。政策性的調(diào)整應(yīng)該在市場(chǎng)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)。現(xiàn)在為了怕通貨膨脹就壓住幾個(gè)能管住的價(jià)格，這個(gè)做法恐怕是有問題的。

　　《財(cái)經(jīng)》：鑒于國(guó)內(nèi)成品油的定價(jià)機(jī)制是滯后并且扭曲的，很多人提出“石油定價(jià)要逐步走向?qū)崟r(shí)價(jià)格變動(dòng)”。現(xiàn)在看來，一下子調(diào)到這樣的位置是不是比較困難？

　　陳清泰：我認(rèn)為比較現(xiàn)實(shí)的第一步還是和國(guó)際油價(jià)重新接軌，就像從前一樣。

　　石油帶有一定的公共品性質(zhì)，牽涉面很廣，包括對(duì)農(nóng)業(yè)等比較弱勢(shì)的產(chǎn)業(yè)都有影響。先把和國(guó)際油價(jià)的聯(lián)系建立起來，給消費(fèi)者一個(gè)比較正確的信號(hào)。信號(hào)正確了，市場(chǎng)自然會(huì)作出應(yīng)有的反應(yīng)。

　　另外，推出燃油稅是建設(shè)節(jié)約型社會(huì)、緩解石油安全問題的重大舉措；同時(shí)，增加一塊資源稅，這是很大一筆持續(xù)可以得到的而且不斷增長(zhǎng)的錢，可以解決很多問題。可以通過減別的稅來保持總賦稅不變。這里面可能牽涉到對(duì)農(nóng)民補(bǔ)貼的問題，最好采取直接補(bǔ)貼的辦法，不要搞雙重價(jià)格，雙重價(jià)格已經(jīng)讓我們吃了不少苦頭了。

　　周大地：這和現(xiàn)在的市場(chǎng)壟斷狀態(tài)還是有關(guān)的，自我定價(jià)等于是讓它自我約束，實(shí)際上做不到。國(guó)際上的慣例是鼓勵(lì)各大石油公司之間的競(jìng)爭(zhēng)。大公司之間不應(yīng)該有一個(gè)地域劃分，那不是一個(gè)好的方向。競(jìng)爭(zhēng)可以有不同方式。只有在市場(chǎng)有足夠多的主體的情況下，通過市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)有效地抑制壟斷性暴利價(jià)格，政府才能真正不去管這個(gè)價(jià)格，否則還是要控制暴利性價(jià)格，以保護(hù)消費(fèi)者利益。

　　中國(guó)怎么能做到既要競(jìng)爭(zhēng)又要保護(hù)國(guó)有大石油公司的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，還有很多可以探討的地方。

　　(本文刊于8月22日出版的《財(cái)經(jīng)》2005年第17期）